本文发表在 rolia.net 枫下论坛大卫正传－－美国青年丁大卫访谈


　　主持人：今天现场的都是中国的观众，你说咱们两个是用汉语交谈还是用英
语交谈呢？

　　大卫：能不能用英语？

　　主持人：怕他们听不懂。

　　大卫：好多人能听懂。

　　主持人：咱们就定下来用汉语交谈吧！丁大卫是1994年到的中国，他的目的
是想在中国教书，怎么会有了这个想法？

　　大卫：教书是我小的时候我就接受过了，老师给我教书，教书有价值。我父
母都学的是教育学，我爸爸他得了一个教育学的硕士，我大哥也是教书的。

　　主持人：听明白了，就说教学这个事，你们有家族传统。

　　大卫：就是。

　　主持人：我的问题是：你为什么决定到中国来教书？

　　大卫：我在肯德基大学给中国的留学生讲了一点英语课，我发现了他们对英
语非常感兴趣。

　　主持人：你像你到中国来做教师这样的事情，要不要和你的父母商量呢？

　　大卫：没怎么商量，因为他们本来学过教育学，他们对当老师的行业比较支
持。虽然我们拿的工资少，因为在美国老师拿的工资也特别少，但是他们看孩子
有一份比较理想的工作，他们很高兴。

　　主持人：他们没有什么担心吗？让你一个人到这里来。

　　大卫：我爸爸来过了，做生意，他来过中国。我妈根本不理解这个地方是怎
么样的，所以她有点担心，我在这儿能吃得好，睡觉的时候有没有人给我盖被子。

　　主持人：如果在她身边，她就不担心了。凭着你流利的英语，你在中国找一
个教英语的工作并不难，因为你很快就在广东的一个学校，开始教书了。

　　大卫：就是。

　　主持人：那么你当老师和你当时的想象有差距吗？

　　大卫：在中国当老师，实际上没有什么差距，因为我来过中国一次，第二次
来开始讲课。因为在那个地方，他们广东话说得比较多一点，他们刚开始上幼儿
园，我也给他们讲英语的，用汉语没有沟通了我也不知道中国孩子怎么样的。有
一个孩子他举手，他说老师我“一号”，我根本不知道“一号”。我说你“一号”，
你就说一个“one”，你跟我学“one”，“numberone”，然后他知道，应该说“
numberone”，然后他说老师我“numberone”，我还是听不懂。

　　主持人：这样的事情你能预料到吗？后来你发现他把教室当“一号”了。

　　大卫：一开始和他们交流很困难，挺困难的，我发现了这个差异特别大。

　　主持人：除了这个，我觉得到一个不是自己的国家，可能还会有生活、经济
其他方面的困难。你跟学校谈工资了吗？

　　大卫：其他老师们得到什么，我就得到什么，这就是我的要求。

　　主持人：我听说当时校长给你提供的条件还不错嘛！给你提供有空调、有洗
衣机的房间，而且说一个月给你3000块钱的工资，有这么一回事吗？

　　大卫：差不多。

　　主持人：你很高兴是吧？

　　大卫：我跟校长打架去了，她想给我提供最好的条件，我说她很辛苦要办一
个学校，一个私立学校，我们学校的其他老师们都是一个待遇，我也应该一个待
遇，如果我愿意的话。

　　主持人：也就是说校长给你提供的待遇在你看来太高了。

　　大卫：太高了！

　　主持人：你决定跟其他老师一样的待遇，是什么样的待遇？

　　大卫：住在他们宿舍了，其他老师那个时候没有什么空调，也没有那个必要，
工资太高了一点。

　　主持人：你把校长给你的工资削减了多少？

　　大卫：第一次我都忘了，可能一半多一点，一千几我都忘了。

　　主持人：那你提出这个要求，校长怎么说？

　　大卫：慢慢来她就答应了，但是她首先要听我的意见，为什么有这样的想法
？人不是都要钱嘛，钱多一点更好一点，工资高，心里舒服，每个月拿到3000块，
心里多爽啊，有那样的感觉。她有点想不通了。

　　主持人：这么想好像也正常。

　　大卫：那我就不正常了，我跟她说我就是不正常的人。

　　主持人：刚才我们说到，刚看到学前班的孩子，觉得棘手，后来又开始教年
级高一点的孩子，还适应吗？

　　大卫：年级高一点的孩子比较好适应，因为小朋友们，那么小的小朋友们要
看着我，因为我个子高，他们一抬头看着我，非常地害怕。

　　主持人：你的个儿有多高，

　　大卫：就这么高，1米93。

　　主持人：那相当高了，

　　大卫：太高一点，尤其在南方。

　　主持人：这个话南方的朋友会不高兴的。

　　大卫：就是我已经得罪了一半的人嘛。对不起！

　　主持人：没事，实话实说。南方的孩子可能也会有有个性的孩子，比如会有
调皮的孩子，你在班上遇到过没有？

　　大卫：那肯定的。

　　主持人：怎么对付他们？

　　大卫：怎么对付他们，刚开始的时候，我不是很了解他们这种调皮的方式。
比如说在南方，我会说一点中文，我说普通话，但是说潮州话或者广东话，我都
不会了，所以他们想骂我，他们随便用另外一个语言骂我，这样比较调皮，我都
不知道他们是夸我还是骂我，所以这个比较狡猾了，一般我跟孩子们，首先跟他
们交朋友了，了解他们的性格，他们需要什么，这个人喜不喜欢跟你逗，你能不
能跟他开玩笑，下课的时候你跟他跳绳，他是不是很高兴，了解他们这种个性的
这些特点，然后如果他们做错了什么事情，我在他们面前，我觉得我自己很失望，
我们俩是朋友，你知道我对你的要求你应该知道，你作为一个好学生你应该很清
楚的。

　　主持人：我听说有的同学觉得你要求挺苛刻的，比如不让他们吃零食。

　　大卫：那肯定不让他们吃零食，我们那个地方，我们学校是寄宿学校，他们
一天要吃五餐，应该够了。

　　主持人：你用什么办法说服他们不吃零食？

　　大卫：主要的是不让他们买，如果买了，没收。有一次两个学生他们买了东
西，他们往那边跑，我就往这边追着他们，然后他们看着了丁校长，丁校长站在
那个地方。

　　主持人：丁校长？对不起，你是说你吗？你在那里当校长是吗？

　　大卫：现在是当校长了，我问他们是不是买东西了，我觉得这句话说错了，
废话，他们自己拿的东西，肯定买东西了。我问他们能不能买东西，能不能吃这
个零食。他们说不能，对不起校长。我就拿着了，然后跟他们说了，校长不是要
拿这个东西自己吃，我现在就要给你换钱，你现在到保安厅，退还给他，那肯定
要退，但是什么个退法，肯定要惩罚他们，但这不是钱的问题，是一种原则的问
题，班主任要去家访的时候，看到他们父母，亲自把这个钱交到家长的手里，要
讲这个问题的，小孩子们有什么问题要一种交流。

　　主持人：这个其实就是向他的家长告状，我们上学的时候最烦这样的老师。

　　大卫：就是嘛。

　　主持人：你觉得这样他们能接受吗？

　　大卫：有一个学生不愿意认错，我就在保安厅那个地方，我跟他坐了一个半
小时，就问他你是不是做错了事情。你是不是给别人买的？你为什么不说话？

　　主持人：他后来实在熬不过去了，就说是错了。

　　大卫：那肯定要说是错了，现在是特别好朋友，“铁哥们儿”差不多了。

　　主持人：刚才我们听到了，一个是说和学生交朋友，还有一个就是说在体现
你的耐心，对他们非常耐心，还有其他的方式吗？

　　大卫：方式多了，但主要的是让孩子们得到尊重的方式，我都能够接受，比
较合理的。

　　主持人：你刚才说的基本上都是教育他们的方式，你的教学方式活跃不活跃
？课堂是什么样子？

　　大卫：课堂可能最大的特点，要玩的时候要玩得特别开心，严肃的时候就非
常严肃，让他们很明白。

　　主持人：上课要不要手背后？

　　大卫：没有什么手背后，肯定要坐好。但是我第一次上课，小孩子们跟我在
一起上课的时间肯定要好好举手。如果不参与我还要惩罚他们，所以有时候的确
很严，应该说课堂还是非常活跃的，有意思的。

　　主持人：那成绩怎么样？

　　大卫：成绩还可以，还可以。

　　主持人：这块儿说得轻描淡写了。成绩到底怎么样？你看重成绩吗？

　　大卫：你觉得成绩到底是什么呢？

　　主持人：成绩就是分数。

　　大卫：分数不看重，我看重，就是我们一个潮阳的一个学生，澳门回归的时
候他跑到澳门去了，他想跟加拿大的女孩子交流，打招呼，首先是“hello！”，
“mynameis某某某，what'syourname？howoldareyou？”说了好多了，我觉得这
个就是他的成绩了，如果他已经得到了这种语言的能力，他觉得语言就是有这种
实用性的，他愿意用了，他愿意参与，这就是成绩好的。

　　主持人：在这点上，你所服务的学校他们和你有冲突吗？

　　大卫：也许是我跟他们有冲突，不是他们跟我有冲突。

　　主持人：是哪些问题想得不一样吗？

　　大卫：作业，考试。作业我一般不让他们作业太多。

　　主持人：不留作业。他们在学校的时间够了，考试的时候，我喜欢口试不喜
欢笔试，让他们练听力，口语，跟他们单独地考试，但是学校还有其他人，有一
些家长不能够接受，说笔试我要看那个卷子的。

　　主持人：不留作业。他们在学校的时间够了，考试的时候，我喜欢口试不喜
欢笔试，让他们练听力，口语，跟他们单独地考试，但是学校还有其他人，有一
些家长不能够接受，说笔试我要看那个卷子的。

　　大卫：就是刚才那个道理是吧，我可以跟他们说这个小朋友到澳门去的那个
例子。好多人他们是做生意的，如果是通过你儿子长大以后，要当一个什么大商
人，做大买卖，他会不会用笔，用纸要跟人进行交流，会说我要多少多少个东西，
他肯定是用嘴巴说的，实际的能力，他谈判的时候是用嘴来谈判的。

　　主持人：一签合同的时候还是要写字的。

　　大卫：但是要签一个字就行了，签一个名字就好了。

　　主持人：你在潮阳这个学校教了两年，是吧？

　　大卫：嗯。

　　主持人：两年以后你觉得自己能力非常强了，再教小学就耽误自己了，所以
你就跑到兰州去教大学去了，现在是教大学了，是这么回事吧？

　　大卫：嗯。

　　主持人：你是觉得自己的能力适合教大学了，是吧？

　　大卫：也不一定我的能力适合什么，我首先要看有没有什么地方，我能够做
一点事情，首先跑到兰州要看这个大学，我觉得这个西北民族学院，我对它特别
感兴趣。

　　主持人：你怎么跟人家介绍的？你说我是丁大卫，我是教小学的一个老师，
现在准备到你们大学来教教课。

　　大卫：跟这个差不多。

　　主持人：没有什么很特别的，我写个人简历，他们没说出去，写个人简历给
他们看。

　　大卫：在珠海，在潮阳做了一些什么事情，有教学经验，这样就够了，虽然
以前是小朋友的班。

　　主持人：有小学教学经验，应该说准确了。

　　大卫：就是。

　　主持人：我听说你一到大学，西北民族学院，又闹了一次降工资的风潮，嫌
校长给的工资高，要降，有这么一回事吗？

　　大卫：有。

　　主持人：校长要给多少，当时？

　　大卫：他们说1200。

　　主持人：他们要给你1200。你想要多少，当时？

　　大卫：我跟他们说，1200是不是很多还是少？我就问他们，他们说1200还是
不错，在兰州还挺高的。我就说900怎么样？

　　主持人：最后是按照1200给的，还是按900给的？

　　大卫：950。

　　主持人：听着像生意了，950。

　　大卫：他们觉得900太少，我觉得1000，四位数稍微大一点，所以950了。

　　主持人：950够不够？

　　大卫：300，400就够了。因为那个地方，我也是单身，有一个小房间。

　　主持人：这是一个重要的信息。

　　大卫：重要的信息，这有什么重要的？

　　主持人：我是说你一个月才花300多块钱，这是一个重要的信息。怎么会花那
么少的一点钱呢？

　　大卫：这吃饭的钱，还有买邮票，给我妈妈、爸爸写信，打几个电话就这么
多了。我是一个乖孩子，不喝酒、不抽烟、不花很多钱。

　　主持人：结合刚才那个信息，这个信息就更重要了。

　　大卫：哪一个信息？

　　主持人：下一个，咱们现在说说教书的事，大学好教吗？

　　大卫：比较好教。

　　主持人：我听得出来，好像你生活得特别朴素。这是为什么？

　　大卫：我不认为那么朴素，你看我现在本来在兰州的，我就坐飞机过来了，
到北京过来，我觉得这个不太朴素了，可以住宾馆还要坐飞机，还有他们请我吃
饭，你们中央电视台够热情了。

　　主持人：我们当时听说丁大卫特别朴素，就说你能不能把你的家当拿来给大
家看一看，他说可以。你看背来了，是不是背来这个行囊以后，兰州的宿舍就空
了？

　　大卫：差不多了。有代表性的就带过来了，不知道合不合你的生活习惯。

　　主持人：打开给大家看一看行吗？

　　大卫：不合我的习惯，我为什么要带过来呢？那没有问题了，我很愿意。

　　主持人：什么都带过来了？

　　大卫：他们说能带的东西都带过来，都带过来，就像搬家一样，所以首先是
没洗好的衣服，我做一下介绍。这个印第安人头，这是我们美国的克利夫兰，印
第安人棒球队，我们是今年得了冠军。

　　主持人：你应该知道的吧，在我们中央电视台，这样的广告15秒要交8万块钱。

　　大卫：很好的一本书，《铁路旅客列车时刻表》。

　　主持人：照片上是你的家里人是吧？

　　大卫：好多人，大部分是家里的人，弟弟、弟媳。

　　主持人：弟弟和弟媳，没经他们同意可以拍照他们吗？

　　大卫：无所谓。

　　主持人：谁掉到地下了呢？

　　大卫：这个人早一点就调走了。原来的一个人，他们让我把这个带过来了。

　　主持人：这是什么？

　　大卫：这是一面国旗。（中国国旗）

　　主持人：大卫，这是我们感兴趣的，为什么你会经常带着它呢？

　　大卫：因为我毕竟是老外，起床的时候我就可以看着它，要提醒我我不是在
美国，今天要多说一点中文，要吃中国饭，你不要像你在美国一样，而且好多人
他们进我的宿舍以后，他们看到这个国旗，就可以开始谈国内的一些事情。他们
知道我会比较感兴趣了。这是我爸的衣服，我穿我爸当兵的时候，这件衣服已经
40年的时间了，还是挺漂亮的，他们让我带过来。“甘肃省外国专家敦煌奖”，
还有一个帽子，这个跟那个配的。

　　主持人：这都是你去过的地方，是吧？

　　大卫：好多的，有一双鞋，很臭。

　　主持人：这个不让你拿了，这个比较臭，还有什么？

　　大卫：还有，可惜得很，真的可惜得很，但是还是一个很好的照片，全家的，
现在压碎了以后，更像一个艺术品了，是吧。

　　主持人：我们会马上把它修好，一个家绝对不能破碎，他们有没有人说，你
像我们中国的一个人，姓雷。

　　大卫：像雷锋吧。

　　主持人：好像你的想法、你的境界跟他特别相近。

　　大卫：我以为你说长得比较像他。

　　主持人：想法跟他像。

　　大卫：我觉得很自然，一个人像雷锋一样，雷锋也不是什么不正常的人，他
凭着良心，他为人民服务，其他的人我能够帮助他们，我就尽可能去帮助他们，
我自己有两个手，我有力量，我有时间，我有能力，我就可以帮助别人了，凭着
良心每个人都知道这个道理，是普遍的道理。不是雷锋，也不是美国的教育，每
一个人都应该做到的，实际上，我父母也是那样教育我的。

　　主持人：你有没有一个场合，听你所有的学生七嘴八舌地议论你，有过这样
的时候吗？

　　大卫：没怎么听过。

　　主持人：现在我告诉你，这个时候到了，看看丁大卫的学生，怎么议论他，
怎么评价他。

　　学生：大卫我好怕你啊！为什么呢？他很严肃，很严肃。

　　学生：已经胡子长得这么多了，还不结婚，总是这样子，不结婚，你是不是
不喜欢女人嘛？

　　老师：他说恩溢学校就是我的老婆，这些孩子就是我的孩子，他非常爱这个
学校，特别爱这边的老师。也非常爱这边的孩子。在学校里他忘我地工作，有时
候早上7点多钟起床，就出门去家访，去探望学生，夜里11点多钟才回来，有时候，
而且自己开车，从来就没有提出过累，有时候累得病倒了还是坚持工作，他是一
个非常非常特殊的人。

　　学生：大卫我们好想你啊！你快点回来给我们上课啊！

　　学生：他从来不因为头疼感冒或者什么缺课，他的那种严格，并不是对你特
别凶，他从来不凶，他可能用另一种方式，如果你不完成作业的话，或者做一些
不可思议的事情，他就是对你很失望的样子，让你感到有种犯罪感，你好像没做
作业那种感觉，我对你很失望。

　　学生：他有什么缺点呢？我觉得真想不出来，他自己说过他有点懒，有时候
胡子根本不刮的，特别长，显得。除了不刮胡子还有什么地方懒？他的宿舍特别
地乱。别人去了也不收拾？不收拾。

　　主持人你们是不是也有一肚子的问题？现在咱们连珠炮似地向他发问，好不
好？谁想说，举手示意我。

　　观众一：您好，丁校长您好，我的问题是这样的，目前学生认为现在的减负，
如果确实减负的话，他就会考不上重点的高中和重点的大学，而上一些普通大学，
对于他今后的工作、生活都有一定的影响，您认为怎么看？谢谢！

　　大卫：问题挺大，这个问题，这个问题特别严重，跟美国相比，美国不需要
什么减负，因为本来我们的负不是很重，我认为在中国全国都是很重的，压力特
别大，要减负，在我们学校，我现在我希望我们上课的时间少一些，让上课的时
间更有价值，我觉得是最必要的。

　　主持人：“减负”现在是一个特别热门的话题，所以今天你看你一来，我们
就给你减负，把你的行囊都掏空了，大家抓紧问问题。

　　观众一：您好，我想问一下丁老师，从你所随身带的行李，看到你生活确实
很简朴，我想你这样对你的学生有什么影响吗？

　　大卫：肯定有一点影响了，我可以要求更高的条件，但是我觉得没有必要，
有比条件高比舒服的情况、环境更重要的东西，我希望他们也能够得到这种启发。
有时候他们就可以跟我说，校长我跟你完全不一样，我现在我们家里很穷，必须
赚一点钱，我不是不同意，但是我希望我的生活方式，跟他们的生活需要进行沟
通交流，交流就有教益，就有进步，我不要求学生也跟我一样，因为那个太可笑
了。

　　观众二：刚才你介绍了你的教学，我真希望我女儿也是您班的一个学生，但
是我不知道你知道不知道，在中国是有教学大纲的，你这么宽松地教学，是不是
违反了中国的教学大纲？

　　大卫：没有办法避免什么分数、大纲、统考，这个还是必走之路。

　　主持人：他也有他的难处。

　　观众三：你好，像你这样一个美国青年，在美国你是不是也很特殊呢？

　　大卫：我认为在美国并不特殊，我认为在中国也不怎么特殊的，如果我是黄
种人，是一个中国人，可能没有什么，不会引起别人的兴趣的，不会请到什么《
实话实说》栏目来作嘉宾了。

　　主持人：太小看我们了，到《实话实说》栏目来的都是一些非常平凡的人，
你是这里最不平凡的。

　　大卫：最不平凡的平凡人，我认为很平凡。

　　观众四：我想问一下丁校长，就说你作为一个教育工作者，你觉得教育工作
者的职责，可能也是教书育人，你觉得教书重要，还是育人重要？

　　大卫：两个都是很重要的，对社会来说教书很重要的，对个人来说，就是育
人最重要的，一个人懂事，一个人懂道理，一个人应该做什么事情，一个人能够
为社会做一些好事情，你不犯罪还是第一的，但是这个特别美国化了，我觉得。
我们非常注重个人，个人的素质，要培养个人的能力，要强调个人对社会的理解。

　　主持人：还有哪一位？你好！

　　观众五：你好，我想问问丁老师，在您看来，中国学生的学习和美国学生的
学习在学习方式和学习方法上，最大的不同是什么？而且造成这种不同的原因在
哪里？

　　大卫：有多大的差别？有时候不好比较，在美国我们要看一个人能不能参与，
能不能有自己的想法，从来都不背什么东西，从小学背一首诗，我可能没背过，
也不背课文，不是我们看课文，懂课文的道理，看这个道理，然后你能不能写出
来同样的道理，或者能不能用这个道理来分析另外一个问题，我们要的是这种能
力。中国的学生必须背。全国都是一套教材，全国都是一个考试。

　　主持人：现在大家都愿意和你交朋友了，你看我的同事多好，他刚才看你的
相框碎了，马上跑去买了一个，他说不应该把你家的照片放在这儿。

　　大卫：一会儿我们可以把家里的照片放在这里，非常感谢。

　　主持人：我刚才听你回答问题时说，你不大喜欢背诗词。

　　大卫：好像是吧，不是不喜欢，我们就没有这个习惯。

　　主持人：你刚才不是说“入乡随俗”吗？中国人好像就很喜欢背过去的诗词，
我来教你一首好不好？

　　大卫：好！

　　主持人：你来跟我学，这个古诗词叫“男大当婚，女大当嫁”，你知道它说
的是什么意思吗？

　　大卫：这是古诗词吗？

　　主持人：不是，当时他们教我的时候说的是“古诗词”，什么意思呢，你知
道吧！

　　大卫：你能不能教教我？

　　主持人：能不能就这个意思，谈谈你的意思？

　　大卫：哪一个意思呢？

　　主持人：因为大家很关心，说丁大卫都32岁了，“个人问题”，你的“个人
问题”怎么想的？

　　大卫：在这个地方是做广告了吧？全国都可以找一个。

　　主持人：你有没有设想，将来再找一个女朋友什么样？什么要求？

　　大卫：女性。是女性就够了，愿意过这样的生活就够了，愿意过这样的生活，
跟我一样的想法。

　　主持人：支持你这份事业。

　　大卫：想法、信仰、哲学方面，有好多共同点就可以了。这就是基础了，如
果我们因为朴素的问题，天天要吵赚钱的架，为什么不回国去，为什么不多搞一
点钱，买一点更大的房子，那肯定合不来。

　　主持人：今天大家这么关心你，是因为我们通过谈话已经成为朋友了。你将
来要有了好消息，千万别忘了告诉我们。

　　（2000年5月14日中央电视台《实话实说》）更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

本文发表在 rolia.net 枫下论坛阿甘为什么成功？为什么能打动美国人，而大卫为什么更能打动中国人？

阿甘讲述的是典型的有关美国精神的童话。把无数的传奇般的历史事件浓缩在一个质朴到愚的阿甘身上，心中有爱，纯洁无瑕，想做就做。
阿甘因为愚，所以彻底地不会顾念他人的看法，只记得妈妈的话，只要做自己想做的，极其自我（不是自私，和自私有本质的区别），这是最完美的自我实现。美国人强调个性张扬其实到了很极端的地步，所以他们很着迷阿甘。个性与爱，就是美国精神，美国梦寻的归宿。

大卫是有爱心的人，但他的作为和阿甘的长跑，和微软副总裁跑去非洲保护野生动物，和更多更多的美国人的“古怪”行为区别不大，所以大卫才能很平静地对待别人的看法，对待央视的厚爱，但也正是这种平静，深深触动了中国人，因为中国人从这平静下看到的不是美国精神，而是崇高的国际共产主义战士的形象，是人类爱心至高无上的表现，所以感动的热泪盈眶。

oustanding这个词被中国学生体会成极其优秀的，出色的，往往觉得比excellent更好，所以频繁出现在简历中。但其实就是本意，出众的，与众不同的。例如朋克，他们认为自己就是outstanding的。美国人追求的是outstanding，而不是excellent or perfect。

从这件事，再次看出了，东西方在文化心理上的差异是非常巨大的。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net