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加拿大也有农业补贴,而且人头上比美国高, 说加拿大不能取消奶制品的制度是因为美国农业补贴是很搞笑的

说加拿大不能取消奶制品的制度是因为美国农业补贴是很搞笑的,但是信息不对称的情况下就是如此。

说美国对加拿大有贸易盈余那种算法是通过货币流出算的,也就是什么都算进去,包括加拿大人去美国读书旅游等等,很多加拿大无法管制。而且这种论调的一个问题是钱的流向是不同的。流往美国的钱集中在好莱坞硅谷,而商品不平衡的承担者是美国的底层。同样1百万给好莱坞的影星只是个数字,但可以雇佣20个美国汽车工人。

下表可以看到进口车对美国的冲击


讨论贸易的时候要明白:理论上的“自由贸易”实际上不存在的,但是各国政府能够操纵,最终的产品流到美国去了

 

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 社会政治 / 说说美加贸易之争吧 +30
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛对于美加贸易之争,小土豆现在的不是想着怎么和美国谈,而是以含冤受屈的形象来给加拿大人美国是在如何Bully加拿大的印象,从而利用土豆本来最不屑的民粹主义来对抗美帝国主义的欺辱。至于如何对抗,他丝毫没有主意,现阶段也只是喊口号而已。

    我们先从头看看美加贸易争端,加拿大有哪些可以反击的地方?

    先从理上来讲,小土豆高举的是free trade的大旗,小土豆的支持者也是一幅保卫free trade的姿态来反美反川普。但是小土豆包括他的支持者谁也没有清楚地说出来,什么是free trade?是NAFTA协议?还是川普说的双方对等零关税,零补贴?小土豆说美国对加拿大的钢铝加25%关税是反自由贸易,但是对川普反问的为啥加拿大对美国的乳制品收275%的关税默不作声。

    乳制品只是一个极端例子,我们大都在美加之间来回过很多次的,每个人心里都清楚,同样的商品,在美加两边哪边更贵。所以当我们对美国喊Free trade时,真的那么有底气吗?

    道理上不是很站的得住脚,那么看实力呢?加拿大是否有能力和美帝国主义打一场贸易战?就算加拿大人同仇敌忾万众一心各党派一致对外,这场贸易战会有什么结果呢?

    加拿大对美出口占加拿大总出口的70%,而加拿大的出口占加拿大的GDP的30%。如果对美出口完全清零,那么加拿大GDP降21%。

    美国对加拿大出口占美国出口的13%,美国出口占美国GDP的8%。如果对加拿大出口完全清零,那么美国GDP降1.04%。

    从贸易量上,这仗根本没法打。那么加拿大出口美国的产品有没有什么极其缺乏如果不从加拿大进口就被卡住脖子的?好像也没有,如果以前加拿大对美国还有出口原油的优势,现在这个优势也没了,美国成为能源出口国了已经。加拿大对美国的出口既没有结构互补的优势,也没有劳动力成本低廉的优势,也没有生产效率更高的优势。加拿大有没有必需的美国产品暂不讨论,美国似乎没有必需的加拿大产品。

    从贸易上撼不动美国,从政治和军事合作方面呢?

    土豆在川普说大量出口到美国的钢铝影响美国国家安全时,本来没有单独指加拿大,而是指美国的制造业被空心化影响国家安全,这个时候土豆第一个冲在前面当其它国家的带头大哥,声情并茂地说二战以来如何与美国并肩作战,现在美国居然以国家安全为理由对加拿大的钢铝加税,是对加拿大的侮辱。

    先不说这个带头大哥当得是多么不智,说到并肩作战加拿大那么理直气壮吗?加拿大军队6万余人,除去文职,还剩5万人,飞机百来架,靠这些军事力量守卫加拿大的天空和海域?说是美国一手负责了北美天空与海域的安全不过分吧?加拿大常年只拿1% GDP的军费,在美国常年要求下,涨了点,仍不到2%。美国是4% GDP的军费。

    再说政治上,以前美加基本上能做到同进退,但是自土豆的自由党政府上台以后,和美国的政治合作有哪些?尤其是川普上台以来,几乎全是对着干吧?从难民问题到伊朗问题到巴以问题。欧盟在欧洲对中东的问题有它们的利益考虑尚有情可缘,加拿大去充圣母有什么意义?巴以问题的联合国投票,远在太平洋的那头的澳大利亚还挺了把美国,加拿大却背后捅刀。

    即使这样,美国也没说加拿大一个不字,还专门提出加拿大海和墨西哥情况不同,不应该一概而论地装到NAFTA框架之下,川普向土豆伸出来双边协议的橄榄枝。结果被土豆一口回绝,说要谈就只能在NAFTA的三边贸易协定下谈。这次G7峰会也一样,小日本就很聪明地隔岸观火,土豆又自告奋勇地担当起带头大哥的职责,前恭后倨地在川普离开后的新闻发布会上指责美国的钢铝加税问题是对加拿大和自由贸易的侮辱。这彻底点燃了川普的怒火,一份本来可能共同签署的G7联合声明就此泡汤。

    所以,美加贸易摩擦从一开始的小分歧被小土豆一步步地引向深渊。在矛盾加剧的今天,不去想怎么去解决具体问题,而是扮委屈扮可怜以激起加拿大人的民粹主义然后所有加拿大人为土豆的愚蠢行为陪绑。

    希望土豆迷途知返,从同意美加双边会谈开始,立足加拿大自身的经济利益,别再去充大个为他人挡子弹了。要知道,加拿大的利益首先是在北美,不是在欧洲,更不是在中东,这个世界上有的是圣母,不缺你土豆一个。如果你真的执意要当个圣母,自己去吧,Please leave Canada alone!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 说得太好了。分析深入浅出,直指问题要害。赞 +9
    • 好文,顶。土豆的思维不是一天两天形成的,要改,难。 +6
    • 这个愚蠢的老绣花枕头只想着自己出风头,本质极度自私 +7
    • 看似洋洋洒洒,其实是川粉一个,黑白颠倒,是非不分。事实是美国加关税在先,是川大嘴喊冤叫屈在先。川粉的屁股决定了它没有价值! +5
      • 美国钢铝加税是在加拿大对美国奶制品加税之先? +6
    • 居然3点还在工作 +1
      • 这么观点准确条理分明的文章必须在夜深人静的时候写 +3
        • 言之无物 +1
          • 你来篇有物的看看?注意,有物不是指眼睛盯着别人几点发帖,仔细数着别人发几个贴,有物是指自己的贴·的内容 +8
    • Border 两边的领儿袖儿都是没 logics 的戏精。 +1
      • 说说你的logics是什么吧?
    • 美国追求平等的必然选择。 +1
      • 带头大哥是需要代价的。
    • 说出了大家的心声,土豆是个草包,加拿大迟早被他玩死,福特要有勇气把土豆架空,自己和美国各大州份谈,对联邦施加压力,如果能够说服川普对安省出口关税豁免,就是福特目前最大的政绩 +8
      • 关税没法单独对省实行。福特及各省省长应该给土豆压力,促使土豆同意与美国的双边贸易谈判。别再冒充意见领袖,会死得很惨。 +3
        • 我外交政策不懂,但是美国联邦政府的权力貌似也没那么大,以前加州就拒绝联邦法案,美国这次收关税,各州反对的居多,如果某个州和安省鉴定关税互补协议,把联邦加征的关税由省/州政府补贴回去,补贴的金额再从省上交联邦的预算中扣除,不就可以绕过贸易战了吗。
    • 土豆是有圣母情结的,不过加拿大人普遍如此。虽然我也想骂土豆愚蠢,但其实作为一个政客,他其实代表了他的选民基本盘的想法,并非真得想不明白。 +3
      • 三年前选民的想法未必和现在一样,土豆要与时俱进,否则就是韦恩的下场。 +2
      • 所有圣母婊的通用路数都是慷他人之慨去成就他们的圣母光环。现在美国不愿意被加拿大慷慨去引进MSL难民了。 +10
        • 美国都转向了,土豆还以为是奥八时代呐。 +2
          • 加拿大和美国不同,即使是保守党当政时,加拿大也总是当出头鸟,主持正义。
            • 主持正义应当的。什么是正义谁说的算?如果被无耻政客利用来达到个人目的,群众的眼睛是亮的。 +2
    • 在这方面,文科生阐述的相当好,有说服力,赞一个! +5
    • 小土豆是奥巴马希拉里之流在加拿大的代理人。一开始是派家庭妇女去美国游行,到现在的贸易争端,小土豆一直在和床普对着干,把自己当成了新的带头大哥。 +4
    • +1点赞 +1
    • 先把理放一边,单说力吧,加拿大怎么反美国“bully”? 靠组建华左义和团吗? +4
      • 难道靠川粉跪下来,同时给自己人身后捅刀子。(回你第二句)
        • 请直接回答问题,加拿大怎么和美国打贸易站? +3
          • 只是加拿大在和美国打贸易战吗?中国,欧洲,墨西哥,加拿大。真以为美国可以单挑全世界了?这时候还不反抗,你觉得加拿大这是装孙子装上瘾了吗
    • supply management 的支持者也是保守派的支持者,是保守派的一股很大的政治势力。保守党领选举时唯一一个想取消supply management的MB没选上。
      • supply management是否当保留我保留意见。我反对的是一边保留着supply management,一边高举自由贸易的大旗。 +2
    • 文科生,我信了。 +4
    • 看似有理有据,但是 +3
      1, 美国一年的农业补贴超过 $20 billion
      2, Trump 说2017 美国对加拿大17B贸易赤字,实际上是只计算商品(Goods)排除了服务(services ), 算上services 是8B 盈余
      3,如果简单以实力解决纷争,那就只是bully或武力了。谈个屁,就像以前欧洲人登陆美洲大陆,用枪撩倒对手就完了。
      4,美国愿意每年花费610B在军费上, 在入侵伊拉克/阿富汗的战争花费 2.4 trillion,不代表所有国家都认同这种做法。就像美国人喜欢每人得买把枪,三天两头就互相乱射一通,不代表加拿大人也要这样。
      • 这是加拿大统计局的数字,把货物和服务全算上你自己看看 +2

         

        • 我更没有说加拿大应该为美国的伊战阿富汗战争买单,加拿大有自己独立的外交原则。但是拜托土豆在面对美加贸易纷争时,不要扯什么二战以来多少多少次和美国并肩作战来博补偿。加拿大为自己的价值观而战,不是为美国而战。 +2
          • 你‘有幸’来到加拿大,难道跟加拿大价值观没关系?难道你当初就不欣赏加拿大的价值观?还是你认为你的利益比加拿大价值观更重要?
            • 你先定义清楚加拿大的价值观是什么?你别拿土豆的价值观来代表加拿大的价值观,拜托了。 +9
      • 我并没有说美国现在没有农业补贴。我是说美国提出和加拿大之间完全零关税零补贴,加拿大答不答应?你不是要自由贸易吗?现在同意与加拿大完全自由贸易,敢接吗? +2
      • 当然不是光靠实力来解决纷争,所以需要谈判需要妥协。可是土豆就是把加拿大逼上一条必须用实力来和美国解决纷争的路。土豆能第对加拿大人民说明拒绝和美国双边谈判的理由是什么吗? +2
        • one needle see blood... LOL
        • 你搞清楚!加拿大一直在和美国谈,使美国用关税先压盟友的,才导致现在的结果。谁要是不反抗,谁就是孙子
          • 拒绝修改NAFTA,拒绝和美国双边谈判,这就是土豆的谈判方法? +4
      • 我更没有说加拿大应该为美国的伊战阿富汗战争买单。只是拜托土豆不要在面对美加贸易摩擦时用什么二战以来加拿大一直是美国的亲密战友为由来博补偿。加拿大为自己的价值观而战,不是为美国而战。 +1
        • 9点半上班到现在已经发了21帖,你上班吗? +1
          • 我没工作,准备入绿教拿身份吃福利呢。 +5
          • 能不能长进一点?别人上不上班关你什么事?你自己不上班,无所事事,把心思光用在数别人发了多少贴,难道没有别的正事可干吗? +2
      • 加拿大也有农业补贴,而且人头上比美国高, 说加拿大不能取消奶制品的制度是因为美国农业补贴是很搞笑的 +1

        说加拿大不能取消奶制品的制度是因为美国农业补贴是很搞笑的,但是信息不对称的情况下就是如此。

        说美国对加拿大有贸易盈余那种算法是通过货币流出算的,也就是什么都算进去,包括加拿大人去美国读书旅游等等,很多加拿大无法管制。而且这种论调的一个问题是钱的流向是不同的。流往美国的钱集中在好莱坞硅谷,而商品不平衡的承担者是美国的底层。同样1百万给好莱坞的影星只是个数字,但可以雇佣20个美国汽车工人。

        下表可以看到进口车对美国的冲击


        讨论贸易的时候要明白:理论上的“自由贸易”实际上不存在的,但是各国政府能够操纵,最终的产品流到美国去了

         

    • 说的很好,应该加精。。。 +4
    • 写的不错,手动点赞 +2
    • 果然是美国人 +2
    • 言之有物,言之有理,水平杠杠地! +2
    • 一个国家的首领公然对另一国家首领在共同场合做人格上的侮辱,这个国家的人民还在检讨我们哪做的不够好,真是令人发指了,你可以反对一个人的政治纳领,但不管怎么说他现在代表加拿大, +3
      • 原因,美国人已经说了,特鲁多此时这种言行让川普显得有些 weak,不利于川金会。 +1
        • 什么叫外交辞令,就是对一个国家的基本尊重,和你关系最近的邻居被老大哥不顾情面的怼了一下,还不允许人家发声,发点声你们就泼妇骂衔,美国人一直不屑加拿大人,但领导层面还是给足面子,现在脸面都不给你留了,你们还能不能有点骨气 +2
          • 关于泼妇骂街,“下地狱”是最好的例子。 +1
      • 在川普离开后,土豆召开的G7新闻发布会上是怎么攻击美国的你没看见?你光注意土豆开胶的假眉毛去了吗? +4
        • 是的 我没看见 可能还在家翘着脚骂川普了. 那又怎样可是川普骂加拿大总理是全世界都看到了 英文媒体称assault 你们选择性装聋卖哑我也没办法 +1
      • 土豆如果能够时时刻刻认识到自己是代表加拿大,他就干不出这样的事来。土豆向塔利班分子道歉并赔偿1050万加币时,他知道95%的加拿大人反对吗?他就是这样代表加拿大的? +7
        • 也代表了本论坛一小撮超级自由粉 LOL
          • 不好意思 我一点都不关心政治 啥粉也不是 自由粉也是加拿大的一个政党 轮不到别的国家指手划脚 +2
            • 好像反对给恐怖分子道歉并赔偿1050万的不是别的国家吧? +2
          • 我本不关心政治 可是闲就哪都逛 真被满屏的木木 叫花子党 变性党 土豆震惊了,这还是那个以平和友善而著称的加拿大吗?满屏的戾气,有如文革,这是你们移民加拿大的初衷和你们想要的加拿大吗 +2
            • 我要通过职业技术评分移民, +3
              而恐怖分子可以装难民移民; 我告诉我的孩子吸烟有害健康,但是别人在告诉他抽大麻合法; 我教育孩子男女有别,他告诉我学校里教他们有小鸡鸡也可以去女厕所; 我需要勤恳工作所交的税越来越多,不工作的人生活在变得越来越好; 我以为被诬陷会得到道歉,但是道歉只给了塔利班分子外加1050万元的赔偿。你说得对,这不是我想要的加拿大!
              • 自甴平等博爱是加拿大立本的价值观,150多年在这种基本价值观的教育下才压制了人性的恶,使你看到正直平和的加拿大,人性的自私自利无论怎么寻找藉口,一旦连包装都不需要而肆意妄为,不会在你认为得到公平的时候戛然而止,而会向更贪婪一方发展 +2
                • 自由平等博爱是加拿大立本的价值观,而不是懒惰放纵变态。不愿意社会奖懒罚勤是自私?保护依自然法则确立的人伦是人性的恶?到底是谁在肆意妄为? +6
                  • Well Said ! If a society cannot encourage hard-work, the society will be doomed. Look no further than Greece. +1
              • 我说过我不太关心政治,从来没说自由党做的对,上次联邦选举时我选的保守党,简单一样的想法不想不劳而获的人分我太多东西,但我觉得这次有些人做的太过了,有失一个文明人的基本做人准则,挺反感的,对观点的正确与否都没心情看了 +2