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看搜狐的文章。看来政府在引入特斯拉希望引发“鲶鱼效应”的同时，还用氢燃料电池和电动车竞争，搞“饱和式救援”。

treeleafheart(懒人)
不差钱是原因之一，用变换补贴政策创造更多捞钱机会，是原因之二。
(#12036289@0)
Last Updated: 2019-4-13
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 我爱我车 / 中国电动车受到重大打击，今后中国将主要发展氢燃料汽车 -sprinter(Sprinter); 2019-4-13 {454} (#12035939@0) +3
    刚看到路透社一篇文章，大致意思如下：中国繁荣了十几年的电动车产业，受到重大打击，今后政府的补贴将大幅下降：充电后能行驶400公里的车，补贴从5万元降低到2.5万，行驶里程在250公里的车才能有补贴（过去是150公里），补贴截止到2020年。政策变化的起因是去年李克强总理对日本的访问，李克强参观了丰田公司，看到氢燃料汽车只要充3～4分钟就可以行驶650公里，觉得这车很有前途。电车使用的锂电池，在生产过程中会产生很多有毒物质，对环境产生污染。文章很长，没有看完，链接我给贴在此
    • 这个举措也会对今后Tesla的生产，产生影响 -sprinter(Sprinter); 2019-4-13 (#12035945@0)
      • 让Tesla去做电，自己转到氢？如果是真的，有意思。但是没有了巨大的电池供电，自动驾驶什么的都不好搞了。 -anti-union(唐吉可德); 2019-4-13 (#12036006@0)
        • Tesla在中国建厂，刚奠基，厂还没开，就赶上这样的政策，悲哀！ -sprinter(Sprinter); 2019-4-13 (#12036042@0)
    • 原文在哪里？。。。 -ballfan(BALLFANS); 2019-4-13 (#12035986@0)
      • 我贴了链接，但得到出错信息，等我再试一次 -sprinter(Sprinter); 2019-4-13 (#12036040@0)
      • 我又试了一下，总是显示“unsolicited message is not allowed"。你可以goole搜一下：China’s Electric Vehicle Industry Hit Hard by Sudden Policy Shift as Beijing Turns Toward Hydrogen Fuel，应该能找到 -sprinter(Sprinter); 2019-4-13 (#12036106@0)
      • 看搜狐的文章。看来政府在引入特斯拉希望引发“鲶鱼效应”的同时，还用氢燃料电池和电动车竞争，搞“饱和式救援”。 -treeleafheart(懒人); 2019-4-13 {62} (#12036289@0)
        不差钱是原因之一，用变换补贴政策创造更多捞钱机会，是原因之二。
        • 变化这么快，根本就是乱搞。 -anti-union(唐吉可德); 2019-4-13 (#12036444@0)
    • 又一波风投正在上路。海南今年已禁售燃油车，2030年后禁开燃油车，刚入伙的电车和电桩投资客们哭倒一片。 -nowunderstood(whooweswho); 2019-4-13 (#12036018@0) +1
    • 不看好氢燃料，中国人最善于钻空子，为了解决成本问题，会拼命往里加各种添加剂，然后吹嘘如何安全，其实添加剂非常有害，劣币驱逐良币 -wuyg719(wuyg719); 2019-4-13 (#12036052@0) +1
      • 有道理，如果氢汽车这么好的话，为什么日本人不上？美国人不上？为什么所有日本欧美汽车大厂都在上电车？我感觉是中国人高不成技术突破（因为美国人还没突破呵呵）又想走捷径。 -anti-union(唐吉可德); 2019-4-13 (#12036081@0) +1
        • 有点像当年既然资本主义建设不如你们，那咱们就跑步进入共产主义 -vega_lee(天津包子-就不改); 2019-4-15 (#12039035@0) +1
    • 氢燃料车也不是像你想的那么简单，我们老公司是设计生产氢燃料设备的，安全考量是最大的难题，还有氢气液化状态储存需要高压或低温，比普通加油站难多了，多伦多总共有几家氢气站？充电桩就不一样了，随处可建也没那么大的安全隐患。 -liaison01(红桃A); 2019-4-13 (#12036074@0) +1
      • 著名的兴登堡号 -nowunderstood(whooweswho); 2019-4-13 (#12036109@0) +1
      • 天然气汽车比较环保？好像很早就有了。 -hunhunhunhun(不知道); 2019-4-13 (#12036176@0)
      • 氢气存储运输是一个工程难题。国内加氢站都是属于危化的 -blackscraper(blackscraper); 2019-4-13 {276} (#12036215@0)
        这还仅仅是终端设备。加氢站价格昂贵，危险性大。民用一般不会采用液氢，液氢临界温度太低，只能用高压氢气。高压氢气很多工程问题。比如会和大部分金属形成金属氢化物。而且氢气分子太小，密封也是问题。高压氢气罐破损就算不燃烧，在压力下也会爆炸。氢气作为能量存储介质，效率极低，还不如汽油
      • 氢气是不是还有一个泄露问题？好像说氢原子的某种特质，非常容易泄露 -benii(惊坐起); 2019-4-13 (#12036223@0)
        • 高压氢气密封是很困难 -blackscraper(blackscraper); 2019-4-13 (#12036238@0)
      • 充电桩对电网的升级要求太大，普及起来就会发现问题太多。一个加油站10多个加油口很正常，一个充电站要是搞10几个超级充电桩的话，最少3-4个兆瓦的功率在那儿，现有电网无法负担！ -coolrock(coolrock); 2019-4-14 (#12038148@0)
        • 举个例子，City of Toronto至少有一半闲置输电能力。电网并没有你想象的那么不堪。更何况多数ev都在夜间也就是低谷时间充电。你的论点前提就是所有或者大多数ev充电要靠商用高速充电站，这不符合实际情况 -blackscraper(blackscraper); 2019-4-14 (#12038157@0)
    • 10年后：“中国氢燃料汽车受到重大打击，今后中国将主要发展核燃料汽车” -galactica(晋窑窑主); 2019-4-13 (#12036222@0) +3
      • 这是有可能的。新产品的研发，是需要钱和时间的，有可能最后搞不成、放弃。这项政策的转变，说明中国对电动车的失望。不知Elon Musk怎么想？ -sprinter(Sprinter); 2019-4-14 (#12037178@0)
    • 到底是氢燃料还是氢电池? 这里学问大着了。 -less_is_more(行诗走肉); 2019-4-13 (#12036224@0) +1
      • 他们说的都是fuel cell -blackscraper(blackscraper); 2019-4-13 (#12036237@0)
        • 氢电池也是electrochemical 的。 -less_is_more(行诗走肉); 2019-4-13 (#12036240@0)
          • 化学反应不一样，效率低下。和锂离子电池比 -blackscraper(blackscraper); 2019-4-13 (#12036273@0)
            • 开啥玩笑。氢电池能效60%+。 -less_is_more(行诗走肉); 2019-4-13 (#12036413@0)
              • 我不开玩笑，60%需要热电联动才有。Fuel cell发电的效率不超过50%，还比不上大型燃气轮机。 -blackscraper(blackscraper); 2019-4-13 {125} (#12036520@0) +1
                氢气制取提纯压缩存储运输都会浪费大量能量。这些还都是in addition to 上面所说的能量损失。作为存储介质，氢气还比不上汽油和天然气
                • 谓予不信，请看， -less_is_more(行诗走肉); 2019-4-13 (#12036568@0)
                  • 那是理论数值，你看看Mira那辆车还有已经deploy的商用设备就知道了。70%，那是在做梦。我恰巧认识一个Mira设计团体内部人物，他对我60%数值的quote摇了摇手指，说还要砍掉一个quarter都不止。丰田为了降低成本，使用低铂催化剂，转换效率低。 -blackscraper(blackscraper); 2019-4-13 (#12036622@0)
                  • 还是看wiki比较直接有效 -blackscraper(blackscraper); 2019-4-13 {89} (#12036631@0)
                    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell
                    40-60%，theoretical efficiency is never reached
                    • “however, if waste heat is captured in a cogeneration scheme, efficiencies up to 85% can be obtained.” -less_is_more(行诗走肉); 2019-4-13 (#12037023@0)
                      • Again, "up to" is a good word. In real world, 多数热能都浪费了。你开车可不需要一两百度的高温，结果就是基本作为waste heat 排到空气中 -blackscraper(blackscraper); 2019-4-14 (#12038161@0)
      • 确切的说是靠氢氧直接反应发电的电池发电的电动车FCV,不是什么镍氢干电池的概念。 -liaison01(红桃A); 2019-4-15 (#12039032@0)
    • 氢燃料中国根本做不出来，补贴减少是因为财政吃紧。现在的汽车方向，混动，电动和氢动中国的工业部专家是心里有数的，就电瓶车能做出来。 -gta_palace(GTA_Palace); 2019-4-13 (#12036291@0) +1
    • 对氢燃料汽车没有什么了解，但一直不看好电动车。电动车的瓶颈在电池：如果有一天能研制出，充一次电能跑1000公里，同时体积小、重量轻的电池，电动车就会很快普及了。可惜，现在还看不到希望。 -sprinter(Sprinter); 2019-4-13 (#12036369@0)
      • 一直不看好汽车：如果有一天能研究出不会爆炸的汽车，还能够到处都是加油站，到处都是平坦的马路，那么汽车就会很快普及。可惜现在还得驾马车。 -wuyg719(wuyg719); 2019-4-13 (#12036449@0)
        • 汽车是过去的事了，事后诸葛亮谁都会，让时间来检验电动车的未来吧！ -sprinter(Sprinter); 2019-4-13 (#12036563@0)
    • 主要是因为特斯拉要来了。过去只补贴国产车，川普不在打贸易战么，估计协议里要一视同仁。补贴亲儿子可以，补贴上门女婿不行。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2019-4-13 (#12036549@0)
    • 氢燃料搞了这么久还这个鸟样。。。 -curve(curve); 2019-4-13 (#12036565@0)
    • 网上有一个详细的视屏介绍氢燃料电池现在遇到的困难 -wuyg719(wuyg719); 2019-4-13 {126} (#12036597@0)
      • 我高度怀疑传统厂商只想挣钱，不想公众利益，所以随便搞了个新技术糊弄大家，然后说太难了，要大家等100年，等到地球彻底完蛋了 -wuyg719(wuyg719); 2019-4-13 (#12036598@0)
    • 去年5月的事情了 -piston(jim); 2019-4-13 (#12036709@0)
    • 之前吹电动只是因为搞不出来像样的引擎 现在实在骗不下去了 就咬搞点新玩意 不然经济如何发展 -pkwong(rrrloiaaa); 2019-4-14 (#12037143@0)
    • 不明白为什么不直接搞核聚变动力车，到时加水就可以了。党那么伟大，应该不太难 -canadagoose(🇨🇦 秋雁); 2019-4-14 (#12037298@0)
    • lz脑子混沌，这说明中国电动车已经非常强大了，不需要补贴了，纯电公交车只有中国大面积使用，领先世界太多了， -googlebot(bot); 2019-4-14 (#12037307@0)
      • 你是这个论坛少有的头脑清晰的明白人，建议科学机构今后也能保存你的大脑，像爱因斯坦一样。 -sprinter(Sprinter); 2019-4-14 (#12037405@0)
      • 纯电公交车或许对续航里程要求不高，跑一圈通常几十公里，每次回总站都可以充电 -piston(jim); 2019-4-14 (#12038269@0)

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