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今天读了一点梁漱溟，老先生几个decades以前的说法，觉得还满透彻的...

siwuxu(无根藤)

 

(#12280280@0)
Last Updated: 2019-8-18
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 金秋年华 / 今天读了一点梁漱溟，老先生几个decades以前的说法，觉得还满透彻的... -siwuxu(无根藤); 2019-8-18 {57} (#12280280@0)

     

    • 我挺喜欢加拿大，资本主义+社会主义，，，其他，我个人感觉，再要从资本主义到社会主义，我估计人类已经出走其他星球了，😂 -lifeisgoodd(小仙); 2019-8-18 (#12280283@0) +1
      • 我咋觉得加拿大是最差的资本主义+最差的社会主义? -rainbowstone(良珠渡水); 2019-8-18 (#12280289@0) +1
        • 是吗，可能是我距离产生美吧 -lifeisgoodd(小仙); 2019-8-18 (#12280306@0)
        • 最差的社会主义， 应该在曾经的红色高棉的柬埔寨。最差的资本主义？脑子里能想起来的是索马里。加拿大虽然有很多缺点，但在当今这个极不完美的世界，还几乎是最好的制度。 -mikesmith(老猫); 2019-8-18 (#12280311@0) +3
          • 2004年《内罗毕全面协定》，2012年8月23日索馬利亞结束为期8年的过渡期，8月29日选出联邦议会议长，9月10日全国选民普选产生新总统，9月17日总统内阁人选经联邦议会批准成立，9月21日索马里变为联邦州县自治管理，同时恢复实行聯邦宪政。 -hunhunhunhun(不知道); 2019-8-18 (#12280498@0)
      • 我觉得真没准儿 -siwuxu(无根藤); 2019-8-18 (#12280479@0)
        • 只有物质极大富裕，和物质光够生活时才可能；原始石器时代就是社区社会，大家要抱团才能生存。前者，基本上不可能，看看房谈那些人，整天盼望天灾人祸。 -hunhunhunhun(不知道); 2019-8-18 (#12280503@0)
          • 中国古训： “气人有，笑人无” -mikesmith(老猫); 2019-8-18 (#12280508@0)
            • 梁老先生还说了呢，中国文化以人为本，将来必定复苏... 知识分子之间盛行的彼此较量确实是弱点 -siwuxu(无根藤); 2019-8-18 (#12280524@0)
    • 藤美好高深，我本来以为借了本小说，结果是本历史，真心读不下去。 -thegirlbefore(Jane); 2019-8-18 (#12280310@0)
      • 站这里，全是中文，我竟然没有看懂 -pastrychef(闪电); 2019-8-18 (#12280374@0)
      • 这不陪孩子们读书嘛，自己也装个样子 -siwuxu(无根藤); 2019-8-18 (#12280482@0)
    • 老毛看得还是不够远。社会主义没有救“旧”中国，但是很有可能救美国，不论我们愿不愿意看到。 -the_dumb_one(耷目无神); 2019-8-18 (#12280381@0)
      • 以前总听到“中国特色社会主义”是“羊头狗肉”，现在看看这里，其实很多方面也蛮有社会主义特色的... 这俩主义互相贯通，还是老邓厉害 -siwuxu(无根藤); 2019-8-18 (#12280477@0)
        • 以后会越来越多。等到全民医疗和全民高教成为现实之后，就离社会主义不远了。 -the_dumb_one(耷目无神); 2019-8-18 (#12280494@0)
      • 社会主义如何救美国？上面的讨论还都回避了梁都指出的一点：社会主义是生产材料公有。福利根本就不是社会主义才有的东西。人类自从有了社会，就有一定的社会福利制度，多和少的问题 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2019-8-18 (#12280492@0)
        • 福利的前提是条件。当“福利”不再需要条件的时候，就已经是比社会主义更进一步了，从按劳分配进步到“按需”分配。UBI，全民医疗，全民教育，都是其中的一部分。生产资料是否公有，不如财富在一定程度上的的“平均”分配更为重要 -the_dumb_one(耷目无神); 2019-8-18 (#12280497@0) +1
          • 那谁去干活？和别人一样，自己满手油污修理汽车。 -hunhunhunhun(不知道); 2019-8-18 (#12280507@0)
            • 不久的将来，汽车的制造，使用，保养和维修都会和现在大不相同。对修车技工的需求不能说完全没有，但是会极大地缩减 -the_dumb_one(耷目无神); 2019-8-18 (#12280521@0)
          • 福利是建立在一个国家的盈利基础上的，盈利下降福利就会下降。长期来看，随着第三世界竞争力的上升，发达国家的福利会下降而不是上升。福利跟社会主义并无直接关系，资本论上早不到福利就是社会主义的话的。 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2019-8-18 (#12280515@0)
            • 发达国家并不贫穷，过去几百年藏富于民的资本主义模式，完成了它的过程。财富经国家之手再予以重新分配，也许是以后的模式 -the_dumb_one(耷目无神); 2019-8-18 (#12280528@0)
          • 福利也不是“按需”分配。除了加拿大，西方国家都有私人医疗体系，有钱的跟没钱的就有区别。本质上来说，福利只是提供给子底层的一种保障。70年代以后才逐渐扩大到中产，不过30年而已，将来也可能会逐渐缩减 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2019-8-18 (#12280525@0)
            • 中产将会成为一个过时的概念。以后只有两个阶层，财阀和平民。枪杆子里面出政权的政治局，会演变成为财富的oligarchy，一种新的集权制度成为社会继续平稳发展的保障 -the_dumb_one(耷目无神); 2019-8-18 (#12280539@0)
        • 不说福利，说ownership...社会主义名词解释说它有不同形式的社会拥有方式，国家拥有，集体拥有，劳工拥有... 这边很多企业给员工分股，还有工会什么的，不就是已经存在的社会主义特色 -siwuxu(无根藤); 2019-8-18 (#12280668@0)
          • 员工持股那个是象征性的，主要的目的是赶走工会。。。 -ding_ding(丁_丁); 2019-8-18 (#12280831@0)
      • 别扯淡了，那就是一个从24史找大粪的人渣，他的眼光永远超不过朱元璋的水平。你们被洗脑而不自知而已 -benii(惊坐起); 2019-8-18 (#12280550@0) +1
        • 谩骂并不能解决实际问题。60年代欧洲的红色旅，美国的红卫兵，都是把老毛奉为圭皋的。那些人是真正的革命者，和你这样的口头革命派不一样。 -the_dumb_one(耷目无神); 2019-8-18 (#12280845@0)
          • 去叙利亚加入isis的白人不要太多哦，你拿这种人来说事儿？ -benii(惊坐起); 2019-8-18 (#12280968@0)
    • 加拿大（包括老欧陆）这种资本+社会主义的模式之所以能存在，有一个必要的前提，那就是美帝的存在。没有美帝当世界警察，加拿大这种早就完蛋了。 -tiaokuan(vanc); 2019-8-18 (#12280501@0)
      • 也可以说加拿大靠美帝输血过来。 -hunhunhunhun(不知道); 2019-8-18 (#12280504@0)
      • 经济基础辅佐，思想意识和社会整体价值观对政治制度才是最有影响力的吧？ -siwuxu(无根藤); 2019-8-18 (#12280514@0)
      • 欧洲大陆为什么现在经济一塌糊涂？就是所谓的福利的结果。搞福利平均化，结果就是经济停滞不前 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2019-8-18 (#12280562@0)
    • [知识] 梁漱溟（1893年10月18日－1988年6月23日），現代著名思想家，哲學家，教育家，现代新儒家的早期代表人物之一，社会活动家，爱国民主人士，同时他还是一位社会改造实践家，對推動鄉村建設不遺餘力。 -hunhunhunhun(不知道); 2019-8-18 (#12280662@0)
      • 生於北京，故籍河南开封，清中叶官游廣西桂林，祖上系元世祖六子忽哥赤[1]。其母张滢为白族，系出云南大理喜洲张耀曾家族。 -hunhunhunhun(不知道); 2019-8-18 (#12280663@0)
      • 原来梁先生是忽必烈的后人。 -hunhunhunhun(不知道); 2019-8-18 (#12280666@0)
      • 父亲梁济，为殉大清自杀。梁老少年时没有读过什么书，却成就非凡～ 参加过辛亥革命，与毛泽东早年私交不错... -siwuxu(无根藤); 2019-8-18 (#12280693@0)
        • 查了一下确实这样子。不光是为了殉清、也是为了唤醒 “倡导中国的纲常名教，救济社会的坠落”。[陈独秀明确指出：新时代的人们不必学其舍生取义的做法，但应有他那种救济社会坠落的勇气和真诚纯洁的精神。] -hunhunhunhun(不知道); 2019-8-18 (#12281024@0)
    • 完全马克思的继承，有什么新意吗？完全没有！帝国主义是资本主义的最高阶段，然后就是灭亡，是不是？ -111111(快乐老家); 2019-8-18 (#12280752@0) +2
    • 资本主义和社会主义的终点都是共产主义 -pili(小黑); 2019-8-18 (#12280815@0) +1
      • 共产主义永远不可能实现，因为这个违背人性的，除非搞人类的基因改造。 -ding_ding(丁_丁); 2019-8-18 (#12280825@0) +3
        • 人性这东西又不是一成不变的 -pili(小黑); 2019-8-18 (#12280843@0) +3
          • 自从人出现到现在，人性还真就没变过。。。自私，贪婪，这些从来都没有消失，他随着基因流淌在每一个毛孔。。。 -ding_ding(丁_丁); 2019-8-18 (#12280855@0) +2
            • 信仰不同，看到同样的东西有不同的理解 -pili(小黑); 2019-8-18 (#12280901@0)
              • 可惜共产主义信仰已经被玩烂了，没人再信那玩意了，已也许信仰穆斯林可以解决这个问题？ -ding_ding(丁_丁); 2019-8-18 (#12280909@0) +3
                • 社会主义玩烂的东西，一般都正合资本主义的口味。我这几年来是越来越觉得有戏有信心。一切才刚刚开始。 -pili(小黑); 2019-8-18 (#12280930@0)
                  • 中国搞过社会主义吗？苏联搞过吗？从来就没搞过，都是挂羊头卖狗肉。 -ding_ding(丁_丁); 2019-8-18 (#12280943@0) +3
                    • 你说得很对。晚安。 -pili(小黑); 2019-8-18 (#12280954@0)
        • 机器人一旦成为生产力的主流，根本就没有必要去操心人的基因改变，反正是多余的废物。 -the_dumb_one(耷目无神); 2019-8-18 (#12280852@0) +1
          • 人类迟早自我消亡。。。 -ding_ding(丁_丁); 2019-8-18 (#12280865@0) +2
    • 社会主义有些东西可以有，但不是啥生产资料，生产工具共有，也不是反对以个人为中心，那些都是歪路子。可以借鉴的主要是社会保障制度。 -ding_ding(丁_丁); 2019-8-18 (#12280821@0) +4
      • 同意这个说法，但是社会保障制度不能基于无米之炊，所以取财于民再返还于民的要求，使得财富的重新分配成为必须。最近以来一些财阀的姿态，不论是否是sincere，至少说明他们看到了这个历史的必然。 -the_dumb_one(耷目无神); 2019-8-18 (#12280836@0)
        • 还有左派们越来越有市场 -siwuxu(无根藤); 2019-8-18 (#12280882@0)
      • 摇来摇去，还是社会主义好，共产主义好，是不是？ -111111(快乐老家); 2019-8-18 (#12280863@0)
    • 嘿嘿。。现在社会已经没有他们那个年代所谓的资本主义或社会主义。国家拥有的资产或资本，现在的定义是私有。只有 public trade 资产或企业。才被定义为公共的或社会的资产。 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2019-8-18 (#12280897@0)
      • 误导，误导，绝对是误导 -111111(快乐老家); 2019-8-18 (#12280907@0)
        • 7。。我党是这个地球上最大，最有权力的私营业主。 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2019-8-18 (#12280916@0)
          • 这个说法不错，其实现在的中国根本就没有啥共有制。。。 -ding_ding(丁_丁); 2019-8-18 (#12280923@0)
            • 这些幺幺二货们，反党都反不到点子上。 凭啥党产就是国产？ 这些资产都是属于私人团体也就是党。。拥有的 。这是最典型的私有制。跟民主制度没啥关系。嘿嘿。。晚安啦 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2019-8-18 (#12280946@0)
      • 而国家是通过税收，发币和确立游戏规则，来均衡财富分配。而不需要通过拥有资产或资本来达到分配财富的目的。 高税率带来的优点，很快就能体现出来 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2019-8-18 (#12280912@0)
        • 社会主义的资产所有权不只是社会公有一种型式，集体/集团共有也算～ 现在很多企业越做越大，所有权越来越复杂，也是资本共有的一种形式 -siwuxu(无根藤); 2019-8-18 (#12280995@0)
          • 公司股票上市，买了股票就是股东。。。是不是这个意思。。。 -ding_ding(丁_丁); 2019-8-18 (#12281031@0)
      • 与时俱进嘛，概念随着社会的发展含义也会有变化的 -siwuxu(无根藤); 2019-8-18 (#12280990@0)
    • 喜欢看书是好事情，顺便推荐一本：梁漱溟王实味储安平。值得一读 -benii(惊坐起); 2019-8-18 (#12280963@0) +1

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