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没有文字也能管理，墨西哥提奥提瓦坎文明没有文字，也没有金属工具，但是他们造出了大型金字塔，其规模绝对证明了国家的组织形式已经形成。

ab6949(游牧民族)

 

(#12403498@0)
Last Updated: 2019-10-24
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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 科技杂谈 / 这个不得了，义乌的桥头遗址挖掘出土了一具距今8000多年的男性人骨和陶器，中华文明史向前推至9000多年 -haploidus(今剩叹); 2019-10-24 (#12403276@0) +1
    • It means humans were around 8000 years ago. It's not enough to prove there was civilization back then. A key criterion of civilization is written language. -sailor(Ocean & Mountain); 2019-10-24 (#12403287@0) +1
      • 自卑而已，他需要外界物件给他加持。悠久历史地大物博啥的都是 -benii(惊坐起); 2019-10-24 (#12403307@0) +6
        • 正在参观美国国立自然博物馆，摩洛哥的智人化石距今39,000- 11,000年。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2019-10-24 {115} (#12403594@0)

           

           

      • i think inca didnt have it and it was definitely a civi. big civi actually. -win(秋天的菠菜); 2019-10-24 (#12403311@0)
        • The Inca Empire lasted for only about 100 years. IMHO it's more appropriate to be called a culture, although local people prefer to call it a civilization. -sailor(Ocean & Mountain); 2019-10-24 (#12403433@0)
      • 链接里对你说的问题有解答。专家认为陶器上的卦就是文，【卦不是西方人所说的单纯符号，是世界最早的“文”】 -897102(⑧⑨⑦⑩②); 2019-10-24 (#12403334@0)
        • 要看有多少符号了，殷墟的甲骨文可以被认为文字，而二里头陶器上也有符号，但是总共就发现40个符号，就没法被认为是文字了。 -ab6949(游牧民族); 2019-10-24 (#12403347@0) +3
      • 石器部落时代，靠血缘维持的群居村落，无国家，无法律，无文字，无宗教，无金属，很难被大家认可文明的开始。现在良禇文明有5000年历史，上月刚申遗成功。到目前为止，可以看作中国境内最早的文明。 -ab6949(游牧民族); 2019-10-24 (#12403336@0)
      • 光有人骨当然不行。注意文中涉及的彩陶及纹饰，还有建筑遗址 -haploidus(今剩叹); 2019-10-24 (#12403339@0)
        • 这些不够的，还只是石器时代。这些韩国6000年前也有，他们自称6千年文明史，就被人笑话了。起码要证明群居部落是由不同种姓的人，靠法律(或者一个统治者）管理。 -ab6949(游牧民族); 2019-10-24 (#12403382@0) +1
          • 你这是要证明国家存在吗？不用急着干这个。单是八卦符号流传8000年还在用，就已经不得了了。 -haploidus(今剩叹); 2019-10-24 (#12403488@0)
            • “犹太人的古王国” 人口更少，考古说连几个村庄都不算。 -hunhunhunhun(不知道); 2019-10-24 (#12403516@0)
              • Hebrew language is almost as old as Chinese. -sailor(Ocean & Mountain); 2019-10-24 (#12403751@0)
                • 消失2000年了，再复活，谁知道和过去是不是一回事？ -hunhunhunhun(不知道); 2019-10-24 (#12405071@0)
                  • It didn't disappear, as I learned. -sailor(Ocean & Mountain); 2019-10-25 (#12405283@0)
                    • 古书（文字）没有消失，作为语言消失了2000年。 -hunhunhunhun(不知道); 2019-10-26 (#12408688@0)
                      • I'm curious too. There was no sound recorder 2000 years ago. -sailor(Ocean & Mountain); 2019-10-27 (#12409048@0)
            • 这个的确很厉害，但是只是中华文化（culture）的起源，还不能证明已经到达Civilization的程度。荷马史诗已经描述希腊众神，但是那只是希腊的culture，学术界不认可希腊文明从荷马史诗那个时期开始。 -ab6949(游牧民族); 2019-10-24 (#12403532@0)
    • 这证实了8000多年前就有了无法无天强拆活埋人 -gamemaster((~~)); 2019-10-24 (#12403300@0) +3
      • 拿肉麻当有趣，鉴定完毕 -benii(惊坐起); 2019-10-24 (#12403356@0) +12
      • 哈哈。。 -uncleuber(老司机); 2019-10-24 (#12404401@0)
    • 应该先定义一下什么是文明（Civilization), 按照传统的定义，或者说字面上的定义，文明是指的城市化和公民化，就是指人们有聚居生活，有分工，有合作。是否有文字不是是否有文明的标准。 -ding_ding(丁_丁); 2019-10-24 (#12403359@0) +1
      • 是这样的，文字和青铜是强有力的证据，但是主要是管理模式。城邦的规模，法律，宗教。一个种姓，大家长的管理模式只能管理几百人，还谈不上进入文明。出现了国王，祭司这样的管理模式才进入了文明。 -ab6949(游牧民族); 2019-10-24 (#12403412@0) +2
        • But both laws and religions require written languages. -sailor(Ocean & Mountain); 2019-10-24 (#12403444@0)
          • 没有文字也能管理，墨西哥提奥提瓦坎文明没有文字，也没有金属工具，但是他们造出了大型金字塔，其规模绝对证明了国家的组织形式已经形成。 -ab6949(游牧民族); 2019-10-24 {57} (#12403498@0)

             

            • What's 提奥提瓦坎 in Latin letters (Spanish)? I've been to Central America so many times, -sailor(Ocean & Mountain); 2019-10-24 {166} (#12403723@0)
              I feel that those pyramids were not designed by local people.
              Is it possible that aliens were administering the area back then, before they left the Earth eventually?
              • TEOTIHUACAN, 在墨西哥城边上，半小时车程。其实后来的阿茨泰克文明，印加文明都没有文字和金属。但是国家已经形成。北美大陆远离其他文明，也没有矿产，一直没进入青铜时代。 -ab6949(游牧民族); 2019-10-24 (#12403789@0)
              • 我3年前去过那里。金字塔没什么技术含量，加工也不那么精细。就是靠人工几代人堆砌上去的。高度是埃及大金字塔的一半，最大的石材也就两吨。没有金属工具，很难做到精细。 -ab6949(游牧民族); 2019-10-24 (#12403838@0)
                • The calculated design reflected very good knowledge of astrology though. -sailor(Ocean & Mountain); 2019-10-24 (#12404436@0)
      • 古人有没有文字很难说，写（画）在树皮、动物皮毛等上面，不能够保存到现在。看来中国人的历史比以前认知的更久远，《易经》八卦，《河图洛书》，《山海经》这些图形文书不是随便编出来的。 -hunhunhunhun(不知道); 2019-10-24 (#12403460@0)
        • 那些都是先秦时期的文献，2500多年的历史。其描述和最早的甲骨文（3500年）对应不上。两千多年前文献描述5000年前的历史，可靠性有待考证。文物发掘描写那个时期的事件才被认可。当今中国最早被认可的考古是殷墟的妇好墓，是商代武丁的妻子。 -ab6949(游牧民族); 2019-10-24 (#12403559@0) +1
          • 由于妇好墓是殷墟发掘五十年来，唯一保存完整，未经扰动的王室墓葬，也是目前唯一能够跟历史文献和甲骨文联系起来，并进而推定具体墓主的殷代墓葬，因此对了解商代后期（约当公元前十二世纪前半叶）的历史文化考古研究，有着重要的学术价值。 -ab6949(游牧民族); 2019-10-24 (#12403562@0)
          • 先秦文献（著书出来）没有错，以前都是“口述”。 -hunhunhunhun(不知道); 2019-10-24 (#12405073@0)
      • 先不管那些有争议的话题，单是8000年彩陶，8000年传用八卦符号，已经是相当重大的发现了。 -haploidus(今剩叹); 2019-10-24 (#12403475@0)
        • 我不否认这个是个重大发现，不过我觉得中国人对文明的定义和西方有很大差异。 -ding_ding(丁_丁); 2019-10-24 (#12403483@0) +1
    • 看着有点不靠谱。人骨八千年，抱着九千年的瓷器？新石器时代，瓷器已经能保存一千年了？就现在，一千年以前的瓷器也不多吧？柴窑都成传说了。。。 -newrover(漫游); 2019-10-24 (#12403379@0) +1
      • 中国以前报道挖出来黄帝的遗骸，摆着日月星程。但根据小道消息，是某考古专家现场摆的 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2019-10-24 (#12403396@0) +2
      • 年代鉴定不一定那么精确。说明8000-9000千年之间而已。 -haploidus(今剩叹); 2019-10-24 (#12403481@0)
        • 几百年也是很大的时间跨度。 -rollor(Rollor_转行中); 2019-10-24 (#12403678@0) +1
    • 还有更不得了的、浙江大学专家组经研究论证的粗结论、英语起源于中国得英村 -xiangcaosh(船头); 2019-10-24 (#12403602@0) +1
    • 向前推至9000多年，应该是坏事，进一步说明了进化过程极其缓慢。 -tiaokuan(vanc); 2019-10-24 (#12403642@0) +2
      • 其实没有啥进化，只有适应和淘汰；和新物种的诞生。 -hunhunhunhun(不知道); 2019-10-24 (#12405074@0)
    • 祖宗越往前推，咱们这代人的作为越丢脸。 -itsnice(风定池莲自在香); 2019-10-24 (#12403826@0) +4
    • 如何判断是8000年前的，而不是800年前的？过去出现过很多时间上的错误的列子 -dickie(Newyear); 2019-10-24 (#12404352@0)
      • 碳十四测年法，得过诺奖，被业界普遍接受。 -haploidus(今剩叹); 2019-10-25 (#12406489@0)
    • 这种骨头很可能是南岛人种或者ydna为K系的古亚洲人群留下的，和现在O2中国人都没啥关系的。天朝人的发源地是黄河河套地区。 -zhengy4(zhengy4); 2019-10-25 (#12406590@0) +2
      • 八卦符号是有关系的。 -haploidus(今剩叹); 2019-10-25 (#12406650@0)
        • dna测序是人类考古的黄金标准，没有之一。文化会在不同族群之间渗透，不能作为起源标准。 -zhengy4(zhengy4); 2019-10-25 (#12407218@0) +1
    • 这篇报道完全是偷换概念。文明在学术界有严格的定义。这文把文明的定义偷换成“古人对于文明开端的界定，实际上以“文”的出现就能够证明的。”然后，把画符说成是“文”就把文明“推进”到9000年了。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2019-10-25 (#12406638@0)

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