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意大利医生眼中的中国医患陋习 ZT

本文发表在 rolia.net 枫下论坛意大利医生眼中的中国医患陋习
二方 2003-07-21 17:18:20
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意大利医生眼中的中国医患陋习
彼路易·切奇博士是一位有着30多年临床经验的意大利儿科专家。两年前,他受意大利政
府派遣,作为意方负责人到北京执行两国卫生合作项目。在北京儿童医院特需门诊坐诊的
两年间,切奇先生以一位西方医生诚实、敏锐的眼光,观察到了目前在中国医学界普遍存
在的难以理解的现象,而其中的某些现象决不能简单归结为是由中国的国情或中西方文化
的差异造成的。以下为他在接受记者数次采访时所谈到的主要内容。

为什么不用药或少用药

世界上的妈妈都害怕自己的孩子生病,一生病就吓得不得了,一有病就带孩子看医生。方
才,一个小孩的姥姥带着她的外孙急急忙忙来看皮肤病,你们的儿科医生要给孩子抽血检
验。我检查一看,那是蚊子咬的一个包,不用抽血。最后老太太给在香港工作的孩子妈妈
打了一个长途电话,孩子的妈妈坚决反对给孩子抽血,才算了事。结果我也没给孩子开药
。这就是属于患者家属的无知。

意大利的妈妈在30年前,也是这样想的,认为用一根针扎到身体里(输液),要比口服的
药物药效发生得更快。不是我不用药或少用药,而是没有必要给这些孩子开药。可是他们
的妈妈会说:“我们的孩子有病了,你为什么不给我们药吃?”这是家长的问题,不是孩
子本身的问题。

现在感冒、咳嗽、腹泻患儿,是来北京儿童医院就诊量最大的一部份。感冒发烧在39度以
下,我们西方医生从来不给患儿开药,建议家长回家给孩子用冰袋降温,同时要给孩子喝
大量的水,几天就可以好。一般孩子咳嗽,是他生理本能的自卫反应。小孩子不会咳痰,
尤其睡觉时把鼻涕流到喉咙,早晨起来就咳嗽,这不用吃药。但是如果孩子的咳嗽是由细
菌引起的,如支气管感染、肺炎、百日咳等,就需要用抗生素。

儿童腹泻,一般多是因为受凉,或消化不良引起的。我们西方的医生会建议家长在24小时
之内不要给孩子进食,只喝水,很快就会好。有个腹泻患儿的妈妈明白我为什么不开药的
道理,她很高兴地抱着孩子走了,事实证明不用药病也好了。如果是细菌性腹泻,那就要
用抗生素治疗。我所说的这些是大部份患儿的普通症状,不用开药,只要给家长解释清楚
,就可以了。关键是医生在诊断时一定要和家长交流,一定要搞清楚患儿症状的原因。


你们习惯打吊针(输抗生素),好让发烧的孩子的体温降下来,那是靠药物强制性降体温
,对孩子病情的恢复没有积极的意义。

现在还流行给孩子注射什么“流感疫苗”,预防流感。实际上流感是无法预防的,因为流
感病毒每年都在变化,你去年研究的疫苗,怎么预防今年的流感?西方医生和中国医生都
知道,世界上没有有效治疗和预防感冒的药。滥用抗生素的危害今年4月,有一个家长带着
一个11个月大的男孩子来我们这里看病,这个孩子咽喉扁桃体肿大,一直发烧不退,在北
京朝阳区的一家医院治疗了一个月,那里的医生一直给这小孩子用各种抗生素医疗,但是
孩子的烧一直没退,让人家花了1万多块钱。孩子这时已经出现菌种紊乱现象,产生了“抗
药性”,这就是滥用抗生素的结果。

我告诉孩子的爸爸,如果孩子发烧在38度5以上,可以给他吃点退烧药,如果在38度5以下
不要吃退烧药,采用物理降温,大量喝水,用冰袋降温。结果孩子的爸爸按照我说的去做
,很快孩子的体温就降下来了。

我并没有给这个孩子开任何药。如果我发现孩子症状是由细菌感染引起,需要服用抗生素
,我会给孩子服用抗生素。一般口服抗生素的效果与打吊针(输液)的效果是一样的,但
前者更便于治疗。想用抗生素来预防疾病,这是不正确的观念。我再强调一遍,如果患儿
没有出现细菌感染的现象,就不要使用抗生素。如果这个孩子需要治疗、开药,我肯定会
给他治疗和开药的。

有时医生也很为难,做母亲的总是让医生多开药,开好药。我认为医生和家长之间有一个
很重要的问题,就是一定要把孩子的病情讲得很清楚。医生要多和家长交流,来教育家长
如何看待孩子的这个病,同时向家长普及一些一般的医疗卫生常识。但是要让家长理解这
个问题就要花一定的时间。

我给孩子看病一定要把孩子的衣服都脱光来检查。你们的家长就担心孩子感冒了怎么办?
给孩子看病不脱光了衣服是没法检查的,否则你怎么知道孩子有什么病?方才有一个8个月
大的小女孩,表面上看是咳嗽,但是我还要通过对她身体状况的观察,确定她的咳嗽是否
由别的病因引起,她要是穿着衣服我怎么看得出来?我看一个患儿要1个小时,就是这个道
理。这样的门诊模式在中国目前要实行起来还很困难。

医疗系统的不完善

在意大利,我们在各个社区都建有门诊诊所,每个家庭都有自己的家庭医生,出诊治疗是
免费的。在我们那里做心脏手术、住院治疗4月以下的患者全部是免费。当然这在中国目前
还是很不现实的。

北京的医疗系统建立时间还不长,许多地方需要改进。这里的人们一有病就上北京的各大
医院来,一天的门诊量就达到三四千人,医生每三五分钟就要看一个病人。你们的医院要
想效益好,医生就得多看病人,一天下来头昏脑涨,非常疲倦。这样也很容易出现误诊。
中国是一个人口众多的国家,这个问题确实不好解决。我也没有什么好的办法。

北京周边省市的患者也到北京的大医院来,因为北京的医疗条件和医生的水平是很高的。
我个人认为,如果在各个社区都有像这样的大医院下属的医疗诊所,把各大医院的医生分
散到各个社区的医院,患者就可以得到分流,在社区医院对患者可以作一个初步的筛选,
把重病患者送到大医院就诊,这样既减轻了大医院门诊医生的负担,提高了诊断质量,也
给患者提供了享受一流医疗水准就医的便利。

中国在今后的医疗改革方面应该能做到这一步。听说北京的某些地区已经开始尝试。你们
可以在医院建立一些高档的诊室和有空调的高级病房,为高收入患者提供一流的医疗条件
,可以多收他们钱,用他们交的费用承担低收入者的医疗费用,让低收入者也能享受一流
的医疗服务。同时我认为中国医生有很丰富的医学知识,虽然他们拿的钱并不多。

职业道德问题

我认为一个好的医生应具有的品质有两条。

第一,他首先要诚实,谦虚,尊重患者。医生当然不是圣人,他们也要养家糊口,但是医
生挣钱要像中国一句古老的格言那样:“君子爱财,取之有道”。我上学的时候,我的老
师就教导我,做医生一定要每时每刻地考虑这样的问题:不能给患者误诊,要很慎重地考
虑你下的药是否对患者的疾病有效。做一个医生一定要谦虚,自己的知识不够,看不懂的
病一定要向有经验的医生请教,或请有经验的医生会诊,不要怕在患者面前丢面子,不懂
装懂会造成误诊,给患者和家属带来很大的悲哀。

第二,作为医生一定要注重自己的职业道德,如果你诊断的这个患者的病确实治不好了,
就要告诉他的家人不要再花钱治疗了。如果明明知道患者的病不能治,你还给他治,让人
家花很多的钱,这是非常不道德的。

我举个例子。2000年,我被请到北京房山县北海镇,去给一个当时只有11岁的男孩看病。
这是一个长得非常漂亮的男孩,他的两条大腿肌肉萎缩,这种病叫“迪何二氏肌萎缩”,
是一种罕见的家族遗传性疾病,根本无法治愈。我估计他只能再活10年到15年就要离开人
世。但是他的家人从孩子一出生就带他到各个医院治了10年,花了很多的钱……居然就没
有一个医生告诉孩子的家人他患的是什么病,告诉家长这种病根本无法治。这是非常不道
德的。

我对孩子的家人说,你们不要再带他去医院治疗了,染上这种病,从孩子出生起就根本治
不好。如果你们真为他好,就给他买一辆残疾人的电动车,改善一下他的生活质量吧。


后来,我们这些在北京的使馆、企业、医疗系统工作的意大利人,捐款买了一辆残疾人的
电动车,送给这个孩子,他得到这辆车,高兴极了。啊,那是个非常漂亮的小男孩!他太
不幸了。

还有像恶性肿瘤患者,绝大多数是无法治愈的,住院治疗是没有用的。对于这种情况,医
生就应该劝告患者或他的家人,不要再为患者治疗了,在家里护养就很好,只要能抑制患
者的疼痛,在他疼痛时给他服止痛的药就可以了。

在你们这里还给孩子做“心脏瓣膜手术”,其实根本没有必要做这种手术,孩子长大了自
然就会好了。在西方,医生是不给孩子做这类手术的。一个医生不应让患者花太多的钱去
做无谓的治疗,这一点很重要。我认为一个好医生应该是诚实的,谦虚的,对患者应该是
尊重的。


[1]
天祥宋瑞 2003-07-22 09:20:16

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--

真是胡说八道,一般的伤风感冒,只要不是病毒引起的,就可以通过物理降温和多喝水增
加排毒(捂汗),来治好(我本人除非病毒性感冒是不吃药的)。一般的肠胃不适,消化
不良之类,俗称:吃撑着了;治疗方法:停一顿就好(就是饿一顿)。起古代民间就照此
办理——还用意大利大夫教——开贴的究竟是想说中国医生医术低还是中国人都是傻子?



[2]
天祥宋瑞 2003-07-22 10:13:07

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真是胡说八道,一般的伤风感冒,只要不是病毒引起的,就可以通过物理降温和多喝水增
加排毒(捂汗),来治好(我本人除非病毒性感冒是不吃药的)。一般的肠胃不适,消化
不良之类,俗称:吃撑着了;治疗方法:停一顿就好(就是饿一顿)。起古代民间就照此
办理——还用意大利大夫教——开贴的究竟是想说中国医生医术低还是中国人都是傻子?



[3]
本老人家 2003-07-22 12:20:31

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感冒发烧在39度以下,我们西方医生从来不给患儿开药,建议家长回家给孩子用冰袋降温
,同时要给孩子喝大量的水,几天就可以好。
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  也不尽然。有不少小孩在这个温度会惊厥。


[4]
北风之翼 2003-07-22 12:31:58

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To:天祥宋瑞

老实说我也不喜欢外国人
但这个医生的话没什么政治因素
纯粹是他心肠直
在国外医生本身就是高收入阶层
本身收入就相当高了
而且国外医生对病人要负很大的责任
所以国外的医生没必要去搞歪门邪道搂钱
一般也不敢
一旦出事要被吊销执照
那可是一辈子的大事

目前国内的医疗管理不规范
医生的收入同开的药成正比
所以你随便有点小毛病
去医院就得开一堆药
一般我去医院
都是找大夫开出药方
然后自己挑出没用的去药店买
能便宜一半还多

这个可以去找本老人家问问
不过就是不知道他肯不肯说实话了


[5]
北风之翼 2003-07-22 13:23:36

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倒~~~~

本老先来了


[6]
天祥宋瑞 2003-07-22 13:28:07

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TO:北风之翼

说老实话,我现在还年轻,一般的小病咬咬牙也就过去了,要是将来真有了大病,我宁可
把钱留给我的亲人,也不给医院。


[7]
本老人家 2003-07-22 13:31:46

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  正常情况下,你在医院所交的一万元药费有1000到2000元进入了●●的口袋



[8]
尼米兹2001 2003-07-22 15:25:53

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我认识的所有中国医生,凡有道德的均支持那个意大利医生的观点.
没处说而已.


[9]
jarcher 2003-07-22 15:53:46

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我的同事移民到国外后告诉我老外看病的情况的确是这样的。


[10]
名粪有花 2003-07-22 15:56:24

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我儿子两岁,我知道一点
小儿退烧药包装上明确说明38度5以上才给小孩吃。识字的家长应该都能看懂。
儿科医院小孩只有40度以上才能挂急诊(夜里除外)。

我一个朋友的小孩快两岁了,先天性的心脏半膜有问题,医生也是建议再大一些再做手术
,有可能会自己长好。

显然,意大利医生根本看不到中国医疗系统的真正陋习之所在。


[11]
新侨联委员 2003-07-22 20:11:12

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[12]
沙漠007 2003-07-23 20:54:59

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制度把善良的人都变成了魔鬼呀!!!


[13]
不喜欢SDM 2003-07-23 21:29:46

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我老丈人当年辅导过的一位学生现在加拿大留学,已经结婚有子,前不久回国来看望恩师
,谈到小儿发烧外国医生不给开药,捂了几天冰袋才好,所以他回国来要买很多药带过去
。当时我听了很气愤,以为是老外的种族歧视,看了本贴才知道,靠,原来不是,人家就
是这样看病。

我在想,怪不得老外一个个身强力壮,身体素质也是国民素质的一个方面。我们现在的这
些独生子女,生活条件好了,身体素质却还比不上一代人。


[14]
wzml1 2003-07-23 22:50:51

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这里面的确有一个身体素质的问题,他们的身体比大多数中国孩子要好.当然可以用冰袋

中国孩子身体稍差全盘照抄只能适得其反.


[15]
不喜欢SDM 2003-07-24 09:14:17

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--

wzml1 ,身体素质后天锻炼完全可以改变。

天生身体好的,后天养尊处优一样会变成羸弱,天生体弱的,后天锻炼一样可以变得强壮
无比。


[16]
爱生活爱拉登 2003-07-24 09:28:43

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我有一次食物中毒,腹泻加浑身疼痛近一周,硬是没进医院,也没吃任何药品,后来自己
好了,给我们单位节约了几千元医药费
我10年以来只去过3次医院,都是拔智齿,其中一次还引起感染导致整个口腔咽喉都肿了,
只能吃流食,打了几瓶先锋霉素才好的,这是我10年来唯一注射抗生素的记录。至于平时
的感冒发烧,都是任何药都不吃,自己挺过去。
很多病都是自己可以好的,依赖药物绝对对身体有害无益


[17]
无间道ing 2003-07-24 12:01:59

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中国医生哪有他这耐性,听一下,开药,下一个。
象他这样给人上课孩子有了小病都不来看了,院长第一个就得跟你急,周围的同事不怨死
你?


[18]
北风之翼 2003-07-25 01:23:52

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无间道ing 2003-07-24 12:01:59

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中国医生哪有他这耐性,听一下,开药,下一个。
象他这样给人上课孩子有了小病都不来看了,院长第一个就得跟你急,周围的同事不怨死
你?


你这话不对
国外先进国家
对医疗系统的管理不仅是严格
简直是苛刻
医生一旦发生责任事故
将被吊销执照
那他这一辈子就毁了

国内有待改进
不过大家别指望近几年有很大的起色
教大家一个省钱的好办法
大医院挂号看病
拿着药房去小诊所开药打针
但是小诊所也不能是那种野鸡大夫的
得去自己家附近口碑比较好的

另外
在国外看病
一样要花大价钱
否则医生就不是高收入阶层了


[19]
算命 2003-07-25 04:31:02

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外国人体质好,捂了几天冰袋就没事,国人那幅病夫像,不开药光捂冰袋,恐怕过不了几
天。


[20]
小兵 2003-07-25 08:12:28

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这位医生很客观的,因为这里边没有他的利益问题。

中国的问题在体制。医疗的体制就是利益分配问题。对医生来讲,他的利益应该来自门诊
费。但我们哪个医院不是为了卖药挣钱,门诊费不过是毛毛雨罢了。何况即使是专家门诊
,其门诊费也不会相应地回到专家手里。


[21]
bulldog 2003-07-25 08:46:41

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看到意大利国金发美女,只会盯着某些部位流哈喇拉。


[22]
bulldog 2003-07-25 09:05:28

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当然,不合理的制度是不那么容易改变的,收容制度要不出个孙志刚事件可能还改不了。
总有一些既得利益者维护它。比如处长118又在下面发了一篇《暂住证制度绝不能取消!!
!这个口子不能开!!!》


[23]
bulldog 2003-07-25 09:19:30

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首先对二楼楼长的理解能力表示我的敬意!
帖主在讨论《意大利医生眼中的中国医患陋习》,
二楼楼长马上就看出来这个意大利医生医术太差,
并且还漏了两手,以作证明。
最后因他广博的知识,再次表示我的敬意!


[24]
bulldog 2003-07-25 10:05:22

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网管,你要砍就都砍掉。你把最关键的一贴砍掉,叫人怎么看?




给中国人一片土地,建设起来的必然叫中华!



本贴由花卷面包于2003年7月27日19:30:37在〖鼎盛王朝〗发表.

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    本文发表在 rolia.net 枫下论坛意大利医生眼中的中国医患陋习
    二方 2003-07-21 17:18:20
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    意大利医生眼中的中国医患陋习
    彼路易·切奇博士是一位有着30多年临床经验的意大利儿科专家。两年前,他受意大利政
    府派遣,作为意方负责人到北京执行两国卫生合作项目。在北京儿童医院特需门诊坐诊的
    两年间,切奇先生以一位西方医生诚实、敏锐的眼光,观察到了目前在中国医学界普遍存
    在的难以理解的现象,而其中的某些现象决不能简单归结为是由中国的国情或中西方文化
    的差异造成的。以下为他在接受记者数次采访时所谈到的主要内容。

    为什么不用药或少用药

    世界上的妈妈都害怕自己的孩子生病,一生病就吓得不得了,一有病就带孩子看医生。方
    才,一个小孩的姥姥带着她的外孙急急忙忙来看皮肤病,你们的儿科医生要给孩子抽血检
    验。我检查一看,那是蚊子咬的一个包,不用抽血。最后老太太给在香港工作的孩子妈妈
    打了一个长途电话,孩子的妈妈坚决反对给孩子抽血,才算了事。结果我也没给孩子开药
    。这就是属于患者家属的无知。

    意大利的妈妈在30年前,也是这样想的,认为用一根针扎到身体里(输液),要比口服的
    药物药效发生得更快。不是我不用药或少用药,而是没有必要给这些孩子开药。可是他们
    的妈妈会说:“我们的孩子有病了,你为什么不给我们药吃?”这是家长的问题,不是孩
    子本身的问题。

    现在感冒、咳嗽、腹泻患儿,是来北京儿童医院就诊量最大的一部份。感冒发烧在39度以
    下,我们西方医生从来不给患儿开药,建议家长回家给孩子用冰袋降温,同时要给孩子喝
    大量的水,几天就可以好。一般孩子咳嗽,是他生理本能的自卫反应。小孩子不会咳痰,
    尤其睡觉时把鼻涕流到喉咙,早晨起来就咳嗽,这不用吃药。但是如果孩子的咳嗽是由细
    菌引起的,如支气管感染、肺炎、百日咳等,就需要用抗生素。

    儿童腹泻,一般多是因为受凉,或消化不良引起的。我们西方的医生会建议家长在24小时
    之内不要给孩子进食,只喝水,很快就会好。有个腹泻患儿的妈妈明白我为什么不开药的
    道理,她很高兴地抱着孩子走了,事实证明不用药病也好了。如果是细菌性腹泻,那就要
    用抗生素治疗。我所说的这些是大部份患儿的普通症状,不用开药,只要给家长解释清楚
    ,就可以了。关键是医生在诊断时一定要和家长交流,一定要搞清楚患儿症状的原因。


    你们习惯打吊针(输抗生素),好让发烧的孩子的体温降下来,那是靠药物强制性降体温
    ,对孩子病情的恢复没有积极的意义。

    现在还流行给孩子注射什么“流感疫苗”,预防流感。实际上流感是无法预防的,因为流
    感病毒每年都在变化,你去年研究的疫苗,怎么预防今年的流感?西方医生和中国医生都
    知道,世界上没有有效治疗和预防感冒的药。滥用抗生素的危害今年4月,有一个家长带着
    一个11个月大的男孩子来我们这里看病,这个孩子咽喉扁桃体肿大,一直发烧不退,在北
    京朝阳区的一家医院治疗了一个月,那里的医生一直给这小孩子用各种抗生素医疗,但是
    孩子的烧一直没退,让人家花了1万多块钱。孩子这时已经出现菌种紊乱现象,产生了“抗
    药性”,这就是滥用抗生素的结果。

    我告诉孩子的爸爸,如果孩子发烧在38度5以上,可以给他吃点退烧药,如果在38度5以下
    不要吃退烧药,采用物理降温,大量喝水,用冰袋降温。结果孩子的爸爸按照我说的去做
    ,很快孩子的体温就降下来了。

    我并没有给这个孩子开任何药。如果我发现孩子症状是由细菌感染引起,需要服用抗生素
    ,我会给孩子服用抗生素。一般口服抗生素的效果与打吊针(输液)的效果是一样的,但
    前者更便于治疗。想用抗生素来预防疾病,这是不正确的观念。我再强调一遍,如果患儿
    没有出现细菌感染的现象,就不要使用抗生素。如果这个孩子需要治疗、开药,我肯定会
    给他治疗和开药的。

    有时医生也很为难,做母亲的总是让医生多开药,开好药。我认为医生和家长之间有一个
    很重要的问题,就是一定要把孩子的病情讲得很清楚。医生要多和家长交流,来教育家长
    如何看待孩子的这个病,同时向家长普及一些一般的医疗卫生常识。但是要让家长理解这
    个问题就要花一定的时间。

    我给孩子看病一定要把孩子的衣服都脱光来检查。你们的家长就担心孩子感冒了怎么办?
    给孩子看病不脱光了衣服是没法检查的,否则你怎么知道孩子有什么病?方才有一个8个月
    大的小女孩,表面上看是咳嗽,但是我还要通过对她身体状况的观察,确定她的咳嗽是否
    由别的病因引起,她要是穿着衣服我怎么看得出来?我看一个患儿要1个小时,就是这个道
    理。这样的门诊模式在中国目前要实行起来还很困难。

    医疗系统的不完善

    在意大利,我们在各个社区都建有门诊诊所,每个家庭都有自己的家庭医生,出诊治疗是
    免费的。在我们那里做心脏手术、住院治疗4月以下的患者全部是免费。当然这在中国目前
    还是很不现实的。

    北京的医疗系统建立时间还不长,许多地方需要改进。这里的人们一有病就上北京的各大
    医院来,一天的门诊量就达到三四千人,医生每三五分钟就要看一个病人。你们的医院要
    想效益好,医生就得多看病人,一天下来头昏脑涨,非常疲倦。这样也很容易出现误诊。
    中国是一个人口众多的国家,这个问题确实不好解决。我也没有什么好的办法。

    北京周边省市的患者也到北京的大医院来,因为北京的医疗条件和医生的水平是很高的。
    我个人认为,如果在各个社区都有像这样的大医院下属的医疗诊所,把各大医院的医生分
    散到各个社区的医院,患者就可以得到分流,在社区医院对患者可以作一个初步的筛选,
    把重病患者送到大医院就诊,这样既减轻了大医院门诊医生的负担,提高了诊断质量,也
    给患者提供了享受一流医疗水准就医的便利。

    中国在今后的医疗改革方面应该能做到这一步。听说北京的某些地区已经开始尝试。你们
    可以在医院建立一些高档的诊室和有空调的高级病房,为高收入患者提供一流的医疗条件
    ,可以多收他们钱,用他们交的费用承担低收入者的医疗费用,让低收入者也能享受一流
    的医疗服务。同时我认为中国医生有很丰富的医学知识,虽然他们拿的钱并不多。

    职业道德问题

    我认为一个好的医生应具有的品质有两条。

    第一,他首先要诚实,谦虚,尊重患者。医生当然不是圣人,他们也要养家糊口,但是医
    生挣钱要像中国一句古老的格言那样:“君子爱财,取之有道”。我上学的时候,我的老
    师就教导我,做医生一定要每时每刻地考虑这样的问题:不能给患者误诊,要很慎重地考
    虑你下的药是否对患者的疾病有效。做一个医生一定要谦虚,自己的知识不够,看不懂的
    病一定要向有经验的医生请教,或请有经验的医生会诊,不要怕在患者面前丢面子,不懂
    装懂会造成误诊,给患者和家属带来很大的悲哀。

    第二,作为医生一定要注重自己的职业道德,如果你诊断的这个患者的病确实治不好了,
    就要告诉他的家人不要再花钱治疗了。如果明明知道患者的病不能治,你还给他治,让人
    家花很多的钱,这是非常不道德的。

    我举个例子。2000年,我被请到北京房山县北海镇,去给一个当时只有11岁的男孩看病。
    这是一个长得非常漂亮的男孩,他的两条大腿肌肉萎缩,这种病叫“迪何二氏肌萎缩”,
    是一种罕见的家族遗传性疾病,根本无法治愈。我估计他只能再活10年到15年就要离开人
    世。但是他的家人从孩子一出生就带他到各个医院治了10年,花了很多的钱……居然就没
    有一个医生告诉孩子的家人他患的是什么病,告诉家长这种病根本无法治。这是非常不道
    德的。

    我对孩子的家人说,你们不要再带他去医院治疗了,染上这种病,从孩子出生起就根本治
    不好。如果你们真为他好,就给他买一辆残疾人的电动车,改善一下他的生活质量吧。


    后来,我们这些在北京的使馆、企业、医疗系统工作的意大利人,捐款买了一辆残疾人的
    电动车,送给这个孩子,他得到这辆车,高兴极了。啊,那是个非常漂亮的小男孩!他太
    不幸了。

    还有像恶性肿瘤患者,绝大多数是无法治愈的,住院治疗是没有用的。对于这种情况,医
    生就应该劝告患者或他的家人,不要再为患者治疗了,在家里护养就很好,只要能抑制患
    者的疼痛,在他疼痛时给他服止痛的药就可以了。

    在你们这里还给孩子做“心脏瓣膜手术”,其实根本没有必要做这种手术,孩子长大了自
    然就会好了。在西方,医生是不给孩子做这类手术的。一个医生不应让患者花太多的钱去
    做无谓的治疗,这一点很重要。我认为一个好医生应该是诚实的,谦虚的,对患者应该是
    尊重的。


    [1]
    天祥宋瑞 2003-07-22 09:20:16

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    --

    真是胡说八道,一般的伤风感冒,只要不是病毒引起的,就可以通过物理降温和多喝水增
    加排毒(捂汗),来治好(我本人除非病毒性感冒是不吃药的)。一般的肠胃不适,消化
    不良之类,俗称:吃撑着了;治疗方法:停一顿就好(就是饿一顿)。起古代民间就照此
    办理——还用意大利大夫教——开贴的究竟是想说中国医生医术低还是中国人都是傻子?



    [2]
    天祥宋瑞 2003-07-22 10:13:07

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    --

    真是胡说八道,一般的伤风感冒,只要不是病毒引起的,就可以通过物理降温和多喝水增
    加排毒(捂汗),来治好(我本人除非病毒性感冒是不吃药的)。一般的肠胃不适,消化
    不良之类,俗称:吃撑着了;治疗方法:停一顿就好(就是饿一顿)。起古代民间就照此
    办理——还用意大利大夫教——开贴的究竟是想说中国医生医术低还是中国人都是傻子?



    [3]
    本老人家 2003-07-22 12:20:31

    ------------------------------------------------------------------------------
    --

    感冒发烧在39度以下,我们西方医生从来不给患儿开药,建议家长回家给孩子用冰袋降温
    ,同时要给孩子喝大量的水,几天就可以好。
    ------------
      也不尽然。有不少小孩在这个温度会惊厥。


    [4]
    北风之翼 2003-07-22 12:31:58

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    --

    To:天祥宋瑞

    老实说我也不喜欢外国人
    但这个医生的话没什么政治因素
    纯粹是他心肠直
    在国外医生本身就是高收入阶层
    本身收入就相当高了
    而且国外医生对病人要负很大的责任
    所以国外的医生没必要去搞歪门邪道搂钱
    一般也不敢
    一旦出事要被吊销执照
    那可是一辈子的大事

    目前国内的医疗管理不规范
    医生的收入同开的药成正比
    所以你随便有点小毛病
    去医院就得开一堆药
    一般我去医院
    都是找大夫开出药方
    然后自己挑出没用的去药店买
    能便宜一半还多

    这个可以去找本老人家问问
    不过就是不知道他肯不肯说实话了


    [5]
    北风之翼 2003-07-22 13:23:36

    ------------------------------------------------------------------------------
    --

    倒~~~~

    本老先来了


    [6]
    天祥宋瑞 2003-07-22 13:28:07

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    --

    TO:北风之翼

    说老实话,我现在还年轻,一般的小病咬咬牙也就过去了,要是将来真有了大病,我宁可
    把钱留给我的亲人,也不给医院。


    [7]
    本老人家 2003-07-22 13:31:46

    ------------------------------------------------------------------------------
    --

      正常情况下,你在医院所交的一万元药费有1000到2000元进入了●●的口袋



    [8]
    尼米兹2001 2003-07-22 15:25:53

    ------------------------------------------------------------------------------
    --

    我认识的所有中国医生,凡有道德的均支持那个意大利医生的观点.
    没处说而已.


    [9]
    jarcher 2003-07-22 15:53:46

    ------------------------------------------------------------------------------
    --

    我的同事移民到国外后告诉我老外看病的情况的确是这样的。


    [10]
    名粪有花 2003-07-22 15:56:24

    ------------------------------------------------------------------------------
    --

    我儿子两岁,我知道一点
    小儿退烧药包装上明确说明38度5以上才给小孩吃。识字的家长应该都能看懂。
    儿科医院小孩只有40度以上才能挂急诊(夜里除外)。

    我一个朋友的小孩快两岁了,先天性的心脏半膜有问题,医生也是建议再大一些再做手术
    ,有可能会自己长好。

    显然,意大利医生根本看不到中国医疗系统的真正陋习之所在。


    [11]
    新侨联委员 2003-07-22 20:11:12

    ------------------------------------------------------------------------------
    --




    [12]
    沙漠007 2003-07-23 20:54:59

    ------------------------------------------------------------------------------
    --

    制度把善良的人都变成了魔鬼呀!!!


    [13]
    不喜欢SDM 2003-07-23 21:29:46

    ------------------------------------------------------------------------------
    --

    我老丈人当年辅导过的一位学生现在加拿大留学,已经结婚有子,前不久回国来看望恩师
    ,谈到小儿发烧外国医生不给开药,捂了几天冰袋才好,所以他回国来要买很多药带过去
    。当时我听了很气愤,以为是老外的种族歧视,看了本贴才知道,靠,原来不是,人家就
    是这样看病。

    我在想,怪不得老外一个个身强力壮,身体素质也是国民素质的一个方面。我们现在的这
    些独生子女,生活条件好了,身体素质却还比不上一代人。


    [14]
    wzml1 2003-07-23 22:50:51

    ------------------------------------------------------------------------------
    --

    这里面的确有一个身体素质的问题,他们的身体比大多数中国孩子要好.当然可以用冰袋

    中国孩子身体稍差全盘照抄只能适得其反.


    [15]
    不喜欢SDM 2003-07-24 09:14:17

    ------------------------------------------------------------------------------
    --

    wzml1 ,身体素质后天锻炼完全可以改变。

    天生身体好的,后天养尊处优一样会变成羸弱,天生体弱的,后天锻炼一样可以变得强壮
    无比。


    [16]
    爱生活爱拉登 2003-07-24 09:28:43

    ------------------------------------------------------------------------------
    --

    我有一次食物中毒,腹泻加浑身疼痛近一周,硬是没进医院,也没吃任何药品,后来自己
    好了,给我们单位节约了几千元医药费
    我10年以来只去过3次医院,都是拔智齿,其中一次还引起感染导致整个口腔咽喉都肿了,
    只能吃流食,打了几瓶先锋霉素才好的,这是我10年来唯一注射抗生素的记录。至于平时
    的感冒发烧,都是任何药都不吃,自己挺过去。
    很多病都是自己可以好的,依赖药物绝对对身体有害无益


    [17]
    无间道ing 2003-07-24 12:01:59

    ------------------------------------------------------------------------------
    --

    中国医生哪有他这耐性,听一下,开药,下一个。
    象他这样给人上课孩子有了小病都不来看了,院长第一个就得跟你急,周围的同事不怨死
    你?


    [18]
    北风之翼 2003-07-25 01:23:52

    ------------------------------------------------------------------------------
    --

    无间道ing 2003-07-24 12:01:59

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    --

    中国医生哪有他这耐性,听一下,开药,下一个。
    象他这样给人上课孩子有了小病都不来看了,院长第一个就得跟你急,周围的同事不怨死
    你?


    你这话不对
    国外先进国家
    对医疗系统的管理不仅是严格
    简直是苛刻
    医生一旦发生责任事故
    将被吊销执照
    那他这一辈子就毁了

    国内有待改进
    不过大家别指望近几年有很大的起色
    教大家一个省钱的好办法
    大医院挂号看病
    拿着药房去小诊所开药打针
    但是小诊所也不能是那种野鸡大夫的
    得去自己家附近口碑比较好的

    另外
    在国外看病
    一样要花大价钱
    否则医生就不是高收入阶层了


    [19]
    算命 2003-07-25 04:31:02

    ------------------------------------------------------------------------------
    --

    外国人体质好,捂了几天冰袋就没事,国人那幅病夫像,不开药光捂冰袋,恐怕过不了几
    天。


    [20]
    小兵 2003-07-25 08:12:28

    ------------------------------------------------------------------------------
    --

    这位医生很客观的,因为这里边没有他的利益问题。

    中国的问题在体制。医疗的体制就是利益分配问题。对医生来讲,他的利益应该来自门诊
    费。但我们哪个医院不是为了卖药挣钱,门诊费不过是毛毛雨罢了。何况即使是专家门诊
    ,其门诊费也不会相应地回到专家手里。


    [21]
    bulldog 2003-07-25 08:46:41

    ------------------------------------------------------------------------------
    --

    看到意大利国金发美女,只会盯着某些部位流哈喇拉。


    [22]
    bulldog 2003-07-25 09:05:28

    ------------------------------------------------------------------------------
    --

    当然,不合理的制度是不那么容易改变的,收容制度要不出个孙志刚事件可能还改不了。
    总有一些既得利益者维护它。比如处长118又在下面发了一篇《暂住证制度绝不能取消!!
    !这个口子不能开!!!》


    [23]
    bulldog 2003-07-25 09:19:30

    ------------------------------------------------------------------------------
    --

    首先对二楼楼长的理解能力表示我的敬意!
    帖主在讨论《意大利医生眼中的中国医患陋习》,
    二楼楼长马上就看出来这个意大利医生医术太差,
    并且还漏了两手,以作证明。
    最后因他广博的知识,再次表示我的敬意!


    [24]
    bulldog 2003-07-25 10:05:22

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    --

    网管,你要砍就都砍掉。你把最关键的一贴砍掉,叫人怎么看?




    给中国人一片土地,建设起来的必然叫中华!



    本贴由花卷面包于2003年7月27日19:30:37在〖鼎盛王朝〗发表.

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    • 所以送孩子回国最怕孩子生病啊
      • 在这里你就不怕?家庭医生的水平和素质也很一般,到了大医院一样排长队。没看过以前的贴子,头上流血也没有人看。至少不喜欢加拿大的医疗制度。
        • 我怕,我怕
    • 在国内看点医学杂志或家庭医书, 看完了觉得自己浑身是病. 在国外看点家庭医书, 看完了觉得自己啥毛病都没有 :)
      比如这边的医书上写: 成人发烧, 只有连续三天120度以上才需要去看医生 :) 一般自己吃降烧药就可以了.
      • 什么也不看, 什么也不知道最好。