Google mpge， -blackscraper(blackscraper) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

枫下家园 / 我爱我车 / 电车 vs. 油车，我觉得最终还是要看价格。普通人才不管什么环境保护，便宜就是王道，只要传统车比电车便宜，电车就普及不了。不然地球上这么多石油不用不就浪费了？ -irobot2020(我是机器人); 2020-7-21 (#13098249@0) +1

你不care环境不代表其他人不care。想不到竟然有民运不care环境，西方对环境的重视不是一般的啊。看来法轮功给的钱还不够多啊，露馅了。 -jeffrey815(Smartiecat); 2020-7-21 (#13098268@0) +11

你发帖挣钱不代表人人都跟你一样，能不要脸的挣钱。谢谢 -benii(惊坐起); 2020-7-21 (#13098282@0) +12

你一天发的贴比我多几十倍，自己发帖挣钱就不要以为人人都和你一样 -jeffrey815(Smartiecat); 2020-7-21 (#13098288@0) +6

打开始就是你在提钱的事情，我现在附和你一下，你就来咬我啊？我可不姓吕，别来纠缠我，谢谢 -benii(惊坐起); 2020-7-21 (#13098315@0) +7

很多人不关心环境是肯定的，我倒是关心环境，一样的性价比，我选环保的，但是如果汽油车性价比高，我还是选汽油车，最终还是看价格。 -abcdefghi(9alphabetic); 2020-7-21 (#13098338@0) +4

是的。电池太贵，而且是消耗品。还污染环境 -everynight(无涯星海); 2020-7-21 (#13098281@0) +10

正解 -facenorthface(小北); 2020-7-21 (#13098333@0) +2

电动车的寿命成本已经达到或低于很多汽油车的寿命成本：车本身成本加使用成本 -wuyg719(平平); 2020-7-21 (#13098316@0) +1

你算的开几年？一半的人就开3，4年而已，Lease。然后昨天散步的时候我想，如果都是电车了，那么我怎么选？有什么区别，就只看外形了？ -irobot2020(我是机器人); 2020-7-21 (#13098345@0)

电机和电机有很大差别吧？加速性能，耗电，寿命，外形，材料。就像家具大多都是木头做的，价格天差地别 -abcdefghi(9alphabetic); 2020-7-21 (#13098353@0)

电机这么简单的东西能有多大差别。 -irobot2020(我是机器人); 2020-7-21 (#13098361@0)

宝马保时捷都被你气死了，他们花了几十个亿被你贬得一钱不值 -wuyg719(平平); 2020-7-21 (#13098573@0) +1

瞎花钱谁都会，几百元钱就能解决的事情。 -irobot2020(我是机器人); 2020-7-21 {126} (#13098601@0) +1

让这位老兄堆几十千瓦时的电池试试看。真以为几节电池串联并联起来就可以了？ -blackscraper(blackscraper); 2020-7-21 (#13098632@0)

我也被气死了，我当年学的是电机专业。这么简单？ -abcdefghi(9alphabetic); 2020-7-21 (#13099191@0)

哈哈😄，别误解，有人就是头脑简单，四肢也不发达。 -fallcolor999(下一站); 2020-7-23 (#13102442@0)

既然都提到环保，外行来问个问题：难道电池不是很大的污染源吗？ -cc-pc(Ugly Truth); 2020-7-21 (#13098377@0) +1

普通人才不管，看不见的更不管了， -irobot2020(我是机器人); 2020-7-21 (#13098402@0)
电池污染比汽油少多了：每年一辆车要烧掉一辆车重的汽油，而电池终生一套，还可以回收再利用 -wuyg719(平平); 2020-7-21 (#13098598@0)

Model 3光电池就是1,060 pounds，整车比civic重500公斤，每天抗这这么重的到处跑，浪费能源吧。 -irobot2020(我是机器人); 2020-7-21 (#13098608@0)

汽油车的效率低，启动后浪费的多了去了。 -blackscraper(blackscraper); 2020-7-21 (#13098627@0)
电动车都会能源回收，重一点没有多少浪费，基本都动能回收回来了，反而增加了安全性 -wuyg719(平平); 2020-7-21 (#13098634@0)

汽油车远远不止。如果开25万公里算，家庭车需要2万5千升油，一升油大概750克，就是18吨汽油。环境污染，汽油车大多了。 -fallcolor999(下一站); 2020-7-23 (#13102453@0)

你的电池不用充电的么？充的电能确保没有任何环境污染么？ -lifyy(lifyy); 2020-7-23 (#13102824@0)

那的确少多了。不管是从效率还是本身的排放，用电干净多了 -blackscraper(blackscraper); 2020-7-23 (#13102888@0)

要算上电池制造时，以及报废后产生的污染，估计电动车也没啥优势。 -guestagain(guest again); 2020-7-23 (#13102906@0)

这个主要还是电池回收在利用的问题。另外电池有污染，那么汽油车的发动机transmission和各类机件制造呢？还有运行所需要的油油水水呢？还请公平对待所有的东西。 -blackscraper(blackscraper); 2020-7-24 (#13104116@0)

对呀，我的意思就是这些都算上，按总数，估计电车也没有啥明显的优势。 -guestagain(guest again); 2020-7-24 (#13105048@0)

电车可没有engine oil，transmission oil。 -blackscraper(blackscraper); 2020-7-25 (#13106968@0)

呃，所谓都算上，按总数…… 算了，关我屁事。 -guestagain(guest again); 2020-7-25 (#13106972@0)

你没明白我的意思，我说的是你无法知道你用的电在被制造的过程中产生的污染程度，比较油/电车时，经常默认发电是完全无污染的，明显这是错误的。你不看见的部分不代表就没污染，尤其电在输送过程中会有大量损失，这些在某些比较专业的比较中都不被考虑。 -lifyy(lifyy); 2020-7-24 (#13103924@0)

我觉得考虑传输损失和发电污染很正常，那么也请考虑汽油制成品在炼油过程和运输过程中的损失。炼油中石油所含能量大约30%变成了无用的热能。还有炼油的污染呢？这还不算炼油本身需要的能量以及运输损失。 -blackscraper(blackscraper); 2020-7-24 {404} (#13104110@0)
发电的方法多种多样。就算煤电，它的效率都是你一台汽油车和炼油过程无法企及的。大型燃气轮机的热效率更是超过60%。大型超临界蒸汽轮机的热效率超过50%。如果有电热联动的组合，两者可以超过80%。还有很多的发电方式污染很小，比如核电，水电等等。安省日常使用的电力中少说超过一半的电力来自核电，剩下的基本都是天然气和其他污染低的发电方式。魁省水电更是便宜。美国煤电占总发电量1/3不到而且美国煤电都是洗煤的，污染大大下降。

你说的都没错， -lifyy(lifyy); 2020-7-24 {623} (#13105045@0) +1
但炼油不是光为了获取汽油，汽油只是最终产品之一(按容量大概一半不到点)。就算哪都不用汽油，炼油还是要继续的，当然量会减少，（但接下来汽油该怎么处理又是一个问题），所以你把炼油过程中所有损耗、污染都算在汽油头上不合适。运输过程中液体的损失和电输送过程中的损耗比较我个人觉得可以忽略不记。至于核发电是不是有污染我想不用讨论了。无/低污染发电在全球所占比例你自己可以搜索。就算光考虑安省，按官方数据也就是1/3，但这些类别发电设备本身造成的污染基本都是不考虑的，比如太阳能板的。回到你的开始帖子，你考虑了么？你计算了25万公里的油量，比较相应需要的电力和产生这些电力的污染了么？你只有一个结论， “环境污染，汽油车大多了”，没有任何证据。

看来大家都没有数据。那么还有一个问题，车在路上跑所产生的污染是离散的，无法经济地处理，发电将来的电池处理等则是集中的，终端使用者却污染极低，易处理。 -blackscraper(blackscraper); 2020-7-25 (#13106887@0)
电动车的低污染是已经有实证的，也很容易证明，不管在股票市场还是各国政策上已经是板上钉钉的，叫嚣没有证据的只是在垂死挣扎，就像当年iphone出来还有很多人争辩功能机一样 -wuyg719(平平); 2020-7-25 (#13106935@0)

如果你认为这种东西也能是证据，那是不是分时电表能给你省钱也是板上钉钉啊？ -lifyy(lifyy); 2020-7-25 (#13107048@0)

一个政府可能犯错，几十个发达国家政府都是傻蛋？ -wuyg719(平平); 2020-7-25 (#13107162@0)

比如德国是汽油车传统大国强国，没有好的电动车品牌，应该极力反对才是，可是最近德国政府对电动车补贴5000欧元，当他们都是傻的不是？自己给自己掘坟墓？ -wuyg719(平平); 2020-7-25 (#13107177@0)

白左政府脑子进水还真不是新闻。安省就是最好的例子。风能发电，关闭油电厂丑闻，智能电表，太阳能发电。这些都是笑话吧 -benii(惊坐起); 2020-7-25 (#13107391@0)

套用你的话：就算没有电动车，你还得发电送电，不能把它算到电动车上面 -wuyg719(平平); 2020-7-25 (#13106942@0)

比较要合理，我只是列举现有的某些比较的不合理之处，没有任何结论。同样我也不喜欢某些人没有数据就下结论。 -lifyy(lifyy); 2020-7-25 (#13107040@0)

再给你算算政治账：技术发达国家大多是石油进口国，钱都给了外国石油公司，就算炼油厂也都被几个国家把持，一旦用了电车，都是自己的钱自己赚。这就叫既要当婊子还要立贞节牌坊，没有机会也就算了，有了机会还不嗨一把？ -wuyg719(平平); 2020-7-25 (#13106957@0)
电动车的运行低污染是没有疑问的，有疑问的是综合污染。就算比汽油低，低多少？我没说过汽油车比电动车污染低，只是认为没有数据就在四处宣传电动车低，不是科学的态度。 -lifyy(lifyy); 2020-7-25 (#13107037@0)

这个是典型的和稀泥：一辆汽油车和电动车，重量差不多，凭什么电动车生产污染多？电池用到报废的那一天里面的物质基本不变，所以可以提炼再用，汽油车在这个过程中烧掉了几十倍车重的汽油，再加很多机油，冷却液，是个傻子都明白这里面哪个污染重，偏偏还有搅屎棍再搅一遍 -wuyg719(平平); 2020-7-25 (#13107143@0)

就你这种讨论问题的态度，不讨论也罢，你可以没证据的下结论，还可以定义质疑的人是傻子、搅屎棍，历史上不乏你这种人，盲信、盲从、唯心是特征。 -lifyy(lifyy); 2020-7-25 (#13107158@0)

历史上也不乏你这种人：顽固不化，不能用发展的眼光看问题，就像当年汽车取代马车一样：汽油会爆炸燃烧，汽车不会认路，冬天打不着火，碰撞不安全价格又贵。这些问题到现在还有许多没有解决，可这妨碍汽车取代马车吗？ -wuyg719(平平); 2020-7-25 (#13107194@0)

你始终没有认识到，我只是在疑问，没有结论，我也没说电车就肯定比油车污染高，我只是希望看到数据证据，而不是你这种心说。 -lifyy(lifyy); 2020-7-25 (#13107205@0)

我们这里只是论坛，不是学术论文，不需要高大全的数据，也没有责任为你提供这个服务 -wuyg719(平平); 2020-7-25 (#13107234@0)

没有让你提供，只是对你宣传的结论表示怀疑，结果你就不满意了，呵呵。 -lifyy(lifyy); 2020-7-26 (#13108971@0)

安省电能50%以上都是来自核能，20%以上来自水能，这些都是无碳排放的能源，这些数据网上随便搜搜即可得到，如果要当鸵鸟这些都当没有看见 -wuyg719(平平); 2020-7-25 (#13107156@0)

原来你的污染里面只有碳排放，要不核废料都堆你家里？ -lifyy(lifyy); 2020-7-25 (#13107163@0)

你知道核电厂一年的核废料有多少吗？你又知道每年加拿大需要多少化石燃料吗？为了生产储存运输它们风险有多大吗？举几个例子：美国政府对企业最重的三次罚款有两次跟石油汽车相关：最重的一次罚壳牌石油墨西哥湾石油钻井平台爆炸污染，罚了200个亿，第三是德国大众柴油门 -wuyg719(平平); 2020-7-25 (#13107215@0)

TESLA能源电力的生意会跟汽车一样潜力巨大。清洁能源需要调节。所以他不仅仅是汽车公司。MUSK是个 Big Thinker！ -powerpc(PowerPc); 2020-7-25 (#13107319@0)
我所知道的有诺贝利、福岛事件，你觉得和你说的化石燃料事件比较，对人类甚至地球的影响哪个大？能不能考虑全面点？ -lifyy(lifyy); 2020-7-26 (#13108965@0)

几个文科电车饭，尽瞎吵吵，有的还说家里有三相电。 -1world(北京旗人之灭中国病毒); 2020-7-21 (#13098577@0) +4

家里多半是有的，否则烘干机的电哪里来 -benii(惊坐起); 2020-7-21 (#13098633@0)

民用电没有三相电，即使是240二相电也是一路240v分开做成的“假”二相。 -zhengy4(zhengy4); 2020-7-21 (#13098645@0)
三相電有三根火綫,360V電壓,我唯一見過的三相電是戰備發電機發出來的電. -youarenotfunnyatall(草山); 2020-7-21 (#13098657@0) +1

我记得是三相中任意两条压差200伏，任意一相对地压差120伏。 -benii(惊坐起); 2020-7-21 (#13098661@0)

相电压120V，线电压208V，这个是北美的一个三相电标准，但家庭没有。有些有钱人的大house，要装电梯，可以申请这个三相电入户，但要自己付费，室外装变压器和输电线入户 -sprinter(Sprinter); 2020-7-21 (#13098676@0)

那是我想当然了 -benii(惊坐起); 2020-7-21 (#13098684@0)

那不是三相电，那是two pole电。 -spitfireto(很有意思); 2020-7-21 (#13098953@0)

又不是写学术论文，有必要那么严格吗？说到底还是相位差造成的高电压，不是真的高电压，孔乙己说茴字有四种写法你想学吗？ -wuyg719(平平); 2020-7-21 (#13098984@0)

越说越文科。还孔乙己说茴字，你倒是说说三相电，有几种写法？ -1world(北京旗人之灭中国病毒); 2020-7-21 (#13099057@0) +1

3 三叁 ③ 仨 three third -hunhunhunhun(不知道); 2020-7-23 (#13102846@0)

LOL -sprinter(Sprinter); 2020-7-23 (#13103024@0)

一个人活着就没点想法？老婆只要是个女人就行，车只要轱辘会转就成？ -tiaokuan(vanc); 2020-7-22 (#13099225@0)
电车环保本身就是个大忽悠。有机构研究过，从制造到寿终，电车总污染一点不比油车低。 -chli(不闲); 2020-7-22 (#13099283@0) +4
能源的充分利用和高效回收才是保护环境的最好方式，个人认为hybrid才是真正的出路。纯电车就是忽悠。纯油车基本不存在，总得有个或大或小的电池。 -lifyy(lifyy); 2020-7-23 (#13102830@0)

电车的效率远超hybrid。我一台两吨重的Tesla Model S，按照MPGe的说法两升汽油能跑100公里，我不知道有哪辆hybrid能做到？ -blackscraper(blackscraper); 2020-7-24 (#13104146@0)

请提供你的MPGe计算方式，有倾向性的文章计算方法不见得合理。 -lifyy(lifyy); 2020-7-24 (#13105049@0)

按照统计，一升汽油含8.89kwh的能量。就是8.89kwh/L。你可以利用这个数据计算mpg for EV，或者L/100km -blackscraper(blackscraper); 2020-7-25 (#13106978@0)

你这个是纯能量计算，没见过这么计算MPG的。 -lifyy(lifyy); 2020-7-25 (#13107034@0)

Google mpge， -blackscraper(blackscraper); 2020-7-25 {114} (#13107113@0)
这东西不是我发明的。如果没有转换，你有如何衡量耗油/耗能情况？https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Miles_per_gallon_gasoline_equivalent&ved=2ahUKEwiy2oXNz-nqAhUnl3IEHeQKAhUQmhMwCXoECAQQAg&usg=AOvVaw1PQtpElar05rcfcwh2Ob6N

链接在这，里面有不少数据，请指出“电车效率远超hybrid”的例子。我看到的是各有千秋，但hybrid的续航和refill要远远高出纯电。 -lifyy(lifyy); 2020-7-25 (#13107200@0)

接近3倍了还不算‘远超‘呀😂 -youngking(H&A); 2020-7-25 (#13107232@0)
我大概扫了一眼 -blackscraper(blackscraper); 2020-7-25 {650} (#13107259@0)
就拿那个Chevy volt例子来说。它这正效率高的就是那纯电模式。我开过chevy volt，甚至在买MOdel S前Volt是我的选择之一。Volt的电效率不低，可惜只在纯电下。真的上了highway，电跑完了，它不如prius。所以volt效率高还是因为纯电的原因。并非hybrid。那么话说回来Prius，这可是正宗的hybrid，鼻祖啊。我在300公里城市与高速混跑中（2014Prius) 发现高速耗油大约4.5L/100KM，城市道路约5L/100KM。我的5年的model S，跑了65K KM。平均耗能164wh/km，充电效率（socket to battery 87%)。可是model S比prius大了不少，重了不少。诚然，汽油车现在有很多优势，range/refill时间短。关于这些我早就在其他的帖子里说过。恭请你老兄翻一翻旧帖。EV的优势和不足我说得很清楚。其中包括便捷性和不方便的地方。

你这话说的，你说过的就不能再提，那我们还讨论个啥，google上都有了。 -lifyy(lifyy); 2020-7-26 (#13108979@0)

比较也得花点力气吧？ -lifyy(lifyy); 2020-7-26 {941} (#13108969@0)
几个Hybrid：
The 2017 Prime has a combined gasoline/electricity rating of 78 mpg-e.
The 2014/16 i3 REx is the most fuel efficient EPA-certified current year vehicle with a gasoline engine with a combined gasoline/electricity rating of 88 mpg-e.
The Accord has a rating for combined EV/hybrid operation of 57 mpg-e.
The 2017 i3 REx (94 A·h) has a combined gasoline/electricity rating of 88 mpg-e.
The 2016/17 Volt has a combined gasoline/electricity rating of 77 mpg-e。
The 2013/15 Volt has a combined gasoline/electricity rating of 62 mpg-e。
The 2012/15 Prius has a combined gasoline/electricity rating of 58 mpg-e。
豪华车的就不要考虑了，噱头而已。

纯电的：
最高的 - Tesla Model 3 Standard Range Plus[69] 2020 141 mpg-e。
最低的 - BYD e6[47][77] 2012/13/14/15/16 63 mpg-e。
比较好的就是100-120 mpg-e。

不知道3倍是怎么得出结论，最好的电车和基本最差的hybrid比？
如果同一个年份的比较，差异更小。

能不能有点科学精神？

Rolia那么多有钱人开豪车，被你这么一说都成要饭的了。 -curve(curve); 2020-7-23 (#13103231@0)

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Google mpge，

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