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关于要不要买RRSP,我觉得大多数rolian都是不应该买的,我也基本没买。RRSP截止日马上到,以我自己为例,做个简单计算,如有不对的地方,请大家指正。

我的现在的边际税率取整50%算,假设10年后退休,那时边际税率算30%。如果我现在有A元用于投资。
如果放入RRSP账号,我马上有0.5A的退税,因此总投入有1.5A,假如我的投资每年增长8%,那么10年后,RRSP中有1.5A x (1.08)^10=3.23A, 到时的边际税率为30%,分年取出后,实得现金2.26A
如果放入普通股票账号,总投入为A,10年后有1A x (1.08)^10=2.16A,其中本金1A,增值1.16A,增值为capital gain, 税率30%/2, 分年取出后,实得现金1.99A.由于RRSP一直没用,可在退休前一年买,第二年取出,净的当年税差0.2A,这样总共得现金2.2A

可见,RRSP是完全不应该买的。一点好处没有,而且把活钱给弄死了。如果你现在的边际税率不到50%,那就更不能买
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 钱财税务 / 关于要不要买RRSP,我觉得大多数rolian都是不应该买的,我也基本没买。RRSP截止日马上到,以我自己为例,做个简单计算,如有不对的地方,请大家指正。
    我的现在的边际税率取整50%算,假设10年后退休,那时边际税率算30%。如果我现在有A元用于投资。
    如果放入RRSP账号,我马上有0.5A的退税,因此总投入有1.5A,假如我的投资每年增长8%,那么10年后,RRSP中有1.5A x (1.08)^10=3.23A, 到时的边际税率为30%,分年取出后,实得现金2.26A
    如果放入普通股票账号,总投入为A,10年后有1A x (1.08)^10=2.16A,其中本金1A,增值1.16A,增值为capital gain, 税率30%/2, 分年取出后,实得现金1.99A.由于RRSP一直没用,可在退休前一年买,第二年取出,净的当年税差0.2A,这样总共得现金2.2A

    可见,RRSP是完全不应该买的。一点好处没有,而且把活钱给弄死了。如果你现在的边际税率不到50%,那就更不能买
    • 主要是能供选择的投资项目有限, 什么mutual funds, GIC, etc.。假如允许我用RRSP买房子我就投。我唯一买的RRSP是当年第一次买房用来做免税首付的。20年过去了,大概涨了一番而已。指望这点钱养老是要喝西北风的。
      • RRSP可以hold your mortgage, 程序做起来复杂一些,银行也不希望client这样做
    • 算错了,你的rrsp 总投入不是1.5A。另外普通账户的dividend要交税,所以增长率要少
      • RRSP总投入为什么不是1.5A?dividend是个问题,可买那种没有dividend的ETF (dividend自动转股)
        • 你的0。5A还能投到RRSP? dividend 自动转股也是扣完税再转 -- 你自己报次税就知道了
          • 当然可以,2月28日买,3月15号退税0.5A,3月16好再买0.5A,简单一点就是总共1.5A
            • 你下一年2月呢?还能买1A?
              • 当然。(假定有足够的RRSP room)
                • 你这个每年增长50%的投入比例,能算算几年达到你的rrsp限额?
                  • A <= (2/3)可用额度即可
          • 有一种ETF在成分股分dividend的前一天卖出,第二天买回,完全没有dividend。
            • 那你要交capital gain吗? LOL
              • ETF公司操作的,我不卖ETF。退休后卖出ETF,要交税的。我的算式中有体现。 +1
    • 错了 。 好处: 1. HOME BUYER PLAN 2.当年 退税 $100>>>20年后 $100. 3。RRSP 账号增长部分 免税 + 复利。。。 etc...
      • home buyer plan这种都是年轻人干的事,这里的大多已买过房子了。你的2,和3,都已经包含在我的计算中了
    • 有道理。其实主要差别在capital gain上,因为RRSP里的gain取出时是100%按income交税,如果是在普通投资账户里只有50%交税。gain越多越不值,本金部分的税的确是省了的,所以RRSP可以投在100%交税的dividend和interest上,股票不划算(假设不亏而且赚的很多)
    • 前提是十年后卖的时候股票还是升值的,现在股票涨了,卖了,增长部分免税,profit locked tax free, 当然十年后dividend股问题不大
      • 既然是RRSP对照,那就buy and hold, 没有卖的问题。
        • 但RRSP对那些growth stock还是有吸引力的,至少可以delay capital gain tax
          • 我的算式中平均8%回报,已经不错了。 +1
            • 还是感觉哪里missed,你用的是十年后一个时间点,但那个点是取决于当时的market,而RRSP的好处是你可以在十年中的任何一个点增值卖掉。有点搞晕了😄
              • 给你简单化一下吧,有人在年轻工作时“假设”自己的退休后收入超过退休前收入,所以不需要买RRSP。。。这个能看出问题在哪么😎 +1
                • 嘿嘿
    • “由于RRSP一直没用,可在退休前一年买,第二年取出”,这怎么操作?假如你每年R额度取整2万,10年20万额度,退休前买20万,第二年取出20万,算算交多少税
      • 这个不需要第二年马上取出,和RRSP在10年买的累积到现在一样,可逐年取出,税率30%
        • 那么就和每年买RRSP一样了,缺点你说了:“把活钱给弄死了”
          • 不会啊,只是退休前几年买,而不是提前10多年买。而且快退休,也不折腾了,钱基本都算死钱。
      • 退休前一年的年薪要30万以上,买20万rrsp才能退税约50%,如果不小心只挣10万,那买的20万大半没处抵税去,rrsp抵税不带往以前回朔的
        • 退休前一年不行,靠近退休的那几年买吧,我就是这么准备的
    • 如果现在有A元用于投资。如果放入RRSP账号,马上有0.5A的退税.因此总投入有0.5A. 而不是1.5A. RRSP里的投入的0。5A是要和普通账户里的投入1A做比较的, 你再算算划算不? +1
      • 如果你有1A的现金, 实际操作买`RRSP最好的办法是借1A RRSP LOAN, 买2A RRSP。等退税回来1A马上还了RRSPLOAN。2A的RRSP投资收益和1A的普通投资收益你再算算看差多少? +1
      • 觉得好象你想的不对。就是1.5A和A的区别
        • 投入1A, 退税0。5A 现金,1A-0。5A=实际投入0。5A
      • 1.5A肯定是不对的。 但我觉得是1A。 就比如俩人, 每个人你给他1000块钱投资。 最后算总账。 第一个人弄了RSP, RSP账户里有了1500, 第二个人就是普通账户里有了1000. 然后这两个账户加设增长率相同,最后看rate of return. 分母都是1000. 从1000块钱开始的。
        • 1.5A肯定是对的。你现在存1000,一个月后退回500,在存入RRSP,你的RRSP就是1500。如果你不买RRSP,1000存入普通账号,一个月后你的账号还是1000.
          • 投入1A, 当月RRSP 里有1。5A, 而普通账户里只有1A, RRSP1。5A的本金 和普通账户里1A的本金计算,RRSP的优势很明显的
            • 明显不明显,看我主贴中的算式。基本不合算
              • 你混淆了投入的钱和账户里有的钱的区别
                • 这个不重要,只需要知道你投入多少,10年后拿到多少现金。投入就是A,10年后都是2.2A。RRSP没有优势
                  • You only Input 0.5A in your RRSP Account because you get 0.5A back right after you buy the RRSP . +1
    • 虽然我反对买,但RRSP,TfSa,resp都已买满,钱没它处可放。
      • 房子可以是个储钱罐
    • 谁的退休后边际税率会是30%啊?大部分人上班时的税率也就这样或者不到 +2
      • 我会。具体个人带入自己的边际税率,看看合算不合算就知道了。
        • 大多数肉联人退休边际税率不会是30%。 所以你的假设不对。 另外那个1.5A的投入的错误算法把RSP好处抹杀了
          • 1.5A是事实,不是算法。你现在存1000,一个月后退回500,再存入RRSP,你的RRSP就是1500。如果你不买RRSP,1000存入普通账号,一个月后你的账号还是1000.
            • 你自己掏腰包1000啊老兄, 政府白给你的500你怎么能算你的成本呢。
              • 成本都一样,都是1000. 1500是用于算10年后你有多少钱
                • 那是没错, 骚瑞我以为你把1.5A算成本了。不过你那个2.2A怎么算的?
    • 好吗,rrsp成了有史以来最大的弥天大谎了。你连tfsa都跳过了,直接就un-registered账户最好,胆挺大,
      这么热闹,我得做个视频
      • 如果TFSA有额度,当然先TFSA。即使TFSA没有额度了,也是普通账户更好
        • 先把你的意思用语言表达清楚。这句话不通 “ 即使TFSA没有额度了,也是普通账户更好 ”
          • 有TFSA额度就买TFSA,买满了,没额度了,RRSP和普通账号比,也是普通账户更好
    • 你数字都算的还可以,但从开始的逻辑就错了,RRSP的钱是你退税的,你不退税哪来的A投资,你交的税要计入成本哈 +1
      • A不是退税的钱,A是想投资的闲钱。0.5A才是退税的
    • 政府给你的500, 你当年就能拿到,你把他投入到普通股票账户, 然后再综合一下算算最后多少。。 +1
      • 这钱0.5A还是投入RRSP比较好,可用于相同A投入在不同账号中的效果。
        • 别别别, 试试投入到普通股票账户, 你试一试, 咱算数不好
        • 你这0.5A第二年又投入到RRSP, 不是政府又给你返税0.25A吗?
          • 对,这个我没有考虑周到,需要记入这个量。
            • 所以让你计入普通股票账户啊。。
              • 对,应该计入普通账户中再算
                如果放入RRSP账号,假如投资每年增长8%,那么10年后,RRSP中有1A x (1.08)^10=2.16A, 到时的边际税率为30%,分年取出后,实得现金1.51A. 而这一年的退税0.5A投入普通账号中,10年后有0.5A x (1.08)^10=1.08A,其中本金0.5A,增值0.58A,增值为capital gain, 税率30%/2, 分年取出后,实得现金0.99A。 加上上面的RRSP账号,总共2.5A
                如果放入普通股票账号,总投入为A,10年后有1A x (1.08)^10=2.16A,其中本金1A,增值1.16A,增值为capital gain, 税率30%/2, 分年取出后,实得现金1.99A.由于RRSP一直没用,可在退休前一年买,第二年取出,净的当年税差0.2A,这样总共得现金2.2A

                这样的话,在RRSP账号中10000元在10年后在RRSP中可多得3000元,平均每年会多得2.6%。
                • 所以, 现在买RRSP=2.5A, 退休前买2.2A,现在买普通股票为1.99A
                  • 对。参数是,现在的税率50%,将来的税率30%,年增长8%。这几个参数调整后,每个人会不一样。对于我来说,我还是认为RRSP优势不够。
                • 你退休前一年取出, captial gain 税 是50%/2吧, 另外最后一年赚税率差价你好像算少了。
                  • 不不,退休后分年取出
                    • 分年取出, 你还哪能退休前全放RSP, 第二年取出赚税率差价呢。 这两个办法矛盾啊。你只有退休前一年取出才有机会赚差价
                      • 只是简单化的说法,退休前几年开始买,退休后就和现在买的RRSP一样取法就是了。这是和现在买RRSP的比较,看买不买,什么时候买合算
                        • 你一共才算了十年,现在又变成退休后前几年开始买,那不是一半RSP了,你怎么还能说不想买,RSP,立场不坚定呀
                          • 我的主贴中有说退休前要买啊,没有投资收益也有明显的锐差啊,岂有不买的道理。我说退休前买,而不是早早买而固化了宝贵的资金
                            • 你是把RRSP看成零存整取了。区段越长,投资盈利的机会越多,复利的效果越明显。当然投资失利亏了也是一样
    • 你这算法, 还是RRSP好啊, 实得现金,2.26A看着怎么都比1.99A高啊。。 +1
      • 是的。我的算式是RRSP稍微好一点,基本相当,没啥优势。因此我我不买。但是因为参数可调,对有些人有可能RRSP更好。我以为rolia上和我情况类似的不少,这些人买RRSP没必要,不如用普通账户
        • 投入一万, 多拿2600,不错了
          • 我的主贴中,实际上是10年多600
            • 哦, 你是比较最后一年买RRSP和现在买RRSP的不同。
              • 退休前后收入差别巨大,RRSP当然要用回来,这永远是个人的权利,不会丢失。只是简单计算一下,现在买RRSP是否合算。
                • 还有一个问题, 很多人不放RSP管不住自己总要动动, 那还能年年利滚利, 今年全家欧洲游, 明年买个新车, 后年亲戚借钱买房。普通账户里的钱花花就没了哈哈。 放在退休账户里就说, 没钱了拿出来要罚款, 别人就不好意思要了
                  • 这是另外一个概念,强制储蓄,RRSP自然有它的用处。我只是简单比较RRSP到底有多大纯金钱上的好处
                  • 你这个坏主意深深的打动了我LOL
    • 这种算法也是奇特了。(1)RRSP时间是很长的,就40岁开始交也有20年以上,而且退休后并不是一把就取出来。(2)RRSP的股息是不交税的,税一般可以抹掉0。5%一年的回报(3)少交的税如何能算投资成本。比较就是税后10万,RRSP可以多出1万投资,相当于增加了回报率
      • 没错, 10年太少了。哈哈, 楼主数学好, 要不做个excel公式贴上来, 方便大家把个人的年数, 税率, 和投资回报率代入一下, 自己算自己的, 根据个人情况决定。
        • 楼主只算你55岁的时候买的rrsp,不行啊?
    • 如果你从before tax income 算起,结果回不回不同?如果不买RRSP,你只有0.5I可以投资,如果你买RRSP,你有I 可以投资。换句话说,你想要投资1w在一般账号,你需要赚2w,给政府1w。投资RRSP的话,你就可以省去那1w的“手续费” +1
    • 我居然没看懂 😟
    • 算法不对吧,投A元,获得0.5A免税,等于只投入了现金0.5A,%8 收益10年后取出2.16A*70%=1.51A,就是说当初的0.5A现金变成了1.5A现金,去除通货膨胀后也值
    • 1. 你知道买rrsp A,然后数量多了,变成1.5A,
      1. 你知道买rrsp A,然后数量多了,变成1.5A,这一点,你比很多人强。但是一个人rrsp里有 A及rrsp外边有cash0.5A和另一个人有rrsp 1.5A是不相当的,这个你想当然了,把他们当成一样。除了这个严重错误,直到1.99A的计算,都还算正确。假设错了,后边的计算对了又有何用?

      2. 1.99A往后,基本就是 no sense。 直到退休时,你每年的工资都是10万,突然最后一年,您想买rrsp 50万,你能把前9年的税要回来?既然不能,大部分rrsp就是un-used状态,这么明显的错误也犯?

      3. 如果你的逻辑和计算,都对,我上边的1 和 2 你都能反驳。那么就是最后一点我没看明白的,2.2A > 2.26A ????
    • 按照你的算法,应该1A在rrsp里,最后实得2.26A/1.5= 1.51A, 退税0.5A按你投资股票算法,实得2.2A/2=1.1A, 总共2.61A (1.51A+1.1A)
    • 有一点似乎漏算了。普通账户每年投资收益8%,一半收益要按50%边际税率次年交税。所以要每年的税后收益是6% 以这个再算利滚利。
    • 三个RRSP的供款方式,一,0.5A再投入到RRSP,就像楼主说的1.5A; 二,0.5A投入普通账户; 三,0.5A买肉吃了,实际相当于只有0.5A投入RRSP。三种情况再算一遍。
    • 不对吧, 投资capital gain 不会到十年才发生吧?每次买出,capital gain 的税当年就交了。谁可以长线只入不出hold 10年?另外分红也是要交税的。
    • 每年就2万多块钱,有啥好吵的
    • 有两个基本的错误. 上面都已经指出了. +1
      有两个基本的错误. 上面都已经指出了.
      1. RRSP账户投入A, 退税的0.5A应该算在非RRSP账户
      2. RRSP账户中如果能够做到8%, 则非RRSP账户肯定做不到,因为要交税

      至于你说的Dividend自动再投资, 不管你怎么处理Dividend, 那都是要交税的. :-)
      • 因为A投入RRSP就可以有0.5A用于非Register的投资, 可以简化为A的RRSP和0.5A的非Register投资的比较, 考虑到RRSP中的免税增长的优势, 投资时间越长, 差异就越明显.
        • 你说的是对的, +2
          LZ一笔糊涂帐. 买了A量的RRSP,那退回的0.5A税钱可投入到非注册帐户里,变成了0.5A非注册帐户和1A的RRSP帐户资金投资比较.按LZ的8%年投资增长率和30%的税率,10年后扣税取出后,非注册帐户共可得资金$0.9925A, RRSP帐户可得1.5112A, 后者比前者多52%. A越大,绝对差距就越大.
          • 你们忘了重要一点:雇主match. 1A RRSP可能只有0.6A是自己的钱,0.4A是雇主的钱。这么算的话买RRSP绝对合适。 +1
            • RRSP不存在雇主的Match, 有雇主Match的是RPP. 当然RPP也要占用RRSP Contribution Room.
              况且RPP中雇主Match的那部分也是雇员的税前收入(T4的一部分).
              • 雇主match那部分不算收入,占用room而已。所以至少要把雇主能给match的部分买了。
                • 雇主match的部分,有的算收入,有的不算,看情况。我在下一期会讲到
                • RPP和RRSP还是两回事. 毕竟楼主也没有说不买RPP.