Link -less_is_more(二手黑客) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

工作学习 / 科技杂谈 / 哥大irving医学院在自然杂志发文称所有疫苗都在新变种尤其南美变种前失效。南美型病毒的突触已经变异，辉瑞疫苗算是白打了 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-13 (#13569988@0) +1

Link please? -hubeir(pct); 2021-3-13 (#13570025@0)
Link -less_is_more(二手黑客); 2021-3-13 {312} (#13570035@0) +1

Full Story:
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03398-2

谢谢，似懂非懂的看完了abstract. 结论确实很吓人。转发给专家朋友了，等专家评论 -hubeir(pct); 2021-3-13 (#13570093@0) +1

疫苗升级版，再赚一遍钱？ -fxid(闲聊灌水); 2021-3-13 (#13570038@0)

Yeap，与人斗，其乐无穷。 -troyd(Troy); 2021-3-13 (#13570040@0) +3
每打一轮的恶果一定大于堕一次胎，会有人愿意? -less_is_more(二手黑客); 2021-3-13 (#13570044@0) +2

关键是被 QJ 才有的胎啊。 -troyd(Troy); 2021-3-13 (#13570049@0) +1

不出去浪可以减少被那个的概率 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-13 (#13570055@0) +2

这个可是硬度 QJ 犯的调调了。 -troyd(Troy); 2021-3-13 (#13570083@0) +1

早说啊，某就怀疑新冠是印度病毒。 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-13 (#13570146@0) +1

不是每个人能都有机会醉态。 -235(不吃豹子); 2021-3-13 (#13570074@0) +1

Nature and Science Magzine are already controlled by China Government! -111111(快乐老家); 2021-3-13 (#13570071@0) +1
第一作者是做資料分析的研究人員,第三作者是做AlDS的博士後,文章中沒有任何實驗人數和實驗方法,只有推論,對變種新冠病毒的種類分數也過於粗糙,自然雜誌只是引用,並非peel review後的刊登文章. -youarenotfunnyatall(草山); 2021-3-13 (#13570111@0) +3

目前mRNA疫苗是唯一對變種新冠病毒,能產生足夠中和抗體的疫苗,有興趣可以看上週的新英格蘭醫學期刊.連結參考. -youarenotfunnyatall(草山); 2021-3-13 (#13570117@0) +3

mRNA疫苗三大问题：1）副作用，2）潜在基因迁移，就像叶绿体和线粒体的基因跑到细胞核一样。3）由于是局部抗体，不具备整个灭活病毒抗体的立体攻击能力，对变异容易失效。 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-13 (#13570150@0) +5

現在的滅活疾苗載體如果採用人類感冒腺病毒,注射兩劑之後產生的中和抗體非常有限,老年人幾乎無法產生任何抗體,兒童可能因為腺病毒印象,造成日後無法抵抗普通感冒的問題. -youarenotfunnyatall(草山); 2021-3-13 (#13570164@0) +1

采用腺病毒的那只是牛津疫苗。 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-13 (#13570168@0) +1

牛津用的是黑猩猩才感染的腺病毒,國藥和興科用的是人類感冒腺病毒. -youarenotfunnyatall(草山); 2021-3-13 (#13570176@0) +3

在了解一下： -less_is_more(二手黑客); 2021-3-13 (#13570190@0) +1

名字弄錯,是康希諾. -youarenotfunnyatall(草山); 2021-3-13 (#13570210@0)

2.DNA- > MRNA 是不可逆的。3.mRNA抗体是主动抗体，更有效，也更容易修改。 -informix(); 2021-3-13 (#13570298@0) +1

人类基因里超过半数是以前存留的病毒基因。snRNA干的就是剪切的事，不需要mRNA自带转录子完成迁移。 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-13 (#13570380@0) +1

1.mRNA副作用比灭活疫苗小，2.mRNA永远不会进入细胞核, 3.mRNA疫苗产生的免疫更精准，效果更好。灭活疫苗相当于把病毒的整个尸体扔给免疫系统，会导致人体产生多方面抗体，包括无关的抗体，甚至有时还有帮助病毒进入细胞的抗体，导致灭活疫苗免疫效果差。 -iasra(iasra); 2021-3-13 {216} (#13570441@0) +3
而mRNA仅对病毒的刺突蛋白触发免疫反应，刺突蛋白只是病毒膜上的那个帮助病毒入侵的关键表面部分。灭活疫苗是人类认知落后时代的技术，类似古老中药，没有办法精萃提取植物中的有效成分，只能一古脑把整个植物尸体全部煮烂给病人喝。

针对大型蛋白质的疫苗必定短效，因为些小的变异就会造成蛋白质三维折叠结构的重大变化，就像这次的D614G突触蛋白变异。而且，辉瑞的mRNA疫苗就是针对病毒和ACE2受体绑定的机制，灭活疫苗在有关内吞噬上怎么会比这个还有害？ -less_is_more(二手黑客); 2021-3-13 (#13570447@0) +1

安全性: 例如,灭活疫苗必须打入病毒的全部蛋白,会引发不必要的抗体,包括非中和抗体可引发ADE等,一年后才能看出。灭活疫苗需加入佐剂,会引发强大的Th2免疫反应,还可能导致血管栓塞，香港事例还在调查。有效性: 试验已证明中国产疫苗有效率低于mRNA疫苗 -iasra(iasra); 2021-3-13 (#13570593@0)

没听说什么"不必要的抗体"。灭活疫苗我们打了几十年了没有原理上的缺陷。再说，我是认为隔离比疫苗更有效，打击的是那些被神话的麻痹群众的疫苗 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-13 (#13570634@0) +1

新冠病毒的表面有多种蛋白, 例如包膜蛋白（E），膜蛋白（M）等，当然都会引发抗体，而mRNA疫苗只对与人体细胞上的受体ACE2相结合的刺突蛋白产生抗体。灭活缺陷有很多事例。看来我们没有必要再谈了。 -iasra(iasra); 2021-3-13 (#13570982@0)

【包膜蛋白（E），膜蛋白（M）等，当然都会引发抗体】我觉得是错的。人体里如果对这种上亿年存在的蛋白质都有抗体，这样的人早就被自然选择掉了。健康的人是不会对人体内司空常见的分子有抗体机制的。 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-14 (#13572019@0) +1

一步步教你。包膜蛋白（E）等，是笼统称呼，至于某病毒上面的一段蛋白的抗原片段根本没有名称，太多种不同结构和变化。 -iasra(iasra); 2021-3-14 (#13572414@0)

世界上的膜蛋白结构都是一样的。7个疏水基穿过膜形成ligand。 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-14 (#13572419@0) +1

人对花生的抗体引起过敏，这种抗体就是不必要抗体。各种过敏的人多了，很多都产生了各种不必要抗体。 -curve(curve); 2021-3-15 (#13572763@0) +1

没有什么花生抗体，只有抗体对花生过敏 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-15 (#13573162@0) +1

抗体对花生过敏，这是多可笑，人对花生当然会产生抗体，不过我们一般不直接说花生抗体，你真的是连花生过敏是一种免疫反应都不知道吗，还大谈疫苗有效性。 -curve(curve); 2021-3-15 (#13573181@0)

再说一遍，没有什么花生抗体，引起花生过敏的也不是什么不必要抗体 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-15 (#13573932@0) +1

你自已理解一下这句子。不找人翻能看明白吗？Peanut allergens mediate an immune response via release of Immunoglobulin E (IgE) antibody as part of the allergic reaction. -curve(curve); 2021-3-18 (#13577941@0)

至于有效性，说半天的就是这mRNA失效了 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-13 (#13570639@0) +1

病毒变种导致疫苗失效，是另一回事。如果mRNA失效，灭活同样失效。 -iasra(iasra); 2021-3-13 (#13570996@0) +1

这个结论完全是错的。你也说灭活产生多种抗体，所以当单一抗体的mRNA出现失效不说明灭活也失效。 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-13 (#13571139@0) +1

灭活流感疫苗年年遇病毒变异失效。灭活只产生体液免疫,mRNA疫苗产生体液免疫和细胞免疫。邵一鸣说:国内疫苗对“新变异毒株的中和能力,有不同程度的下降”, 中国的疫苗阻止病毒的能力 “不如美国制药商辉瑞(Pfizer)和莫德纳(Moderna)的疫苗" -iasra(iasra); 2021-3-14 {710} (#13571193@0)
英国、南非等地出现变种新冠病毒，引发人们对已研制出的疫苗有效性的担忧。中国专家表示，如有需要，中国的灭活疫苗可在2个月左右完成升级。
Full Story:
https://www.dw.com/zh/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%B8%93%E5%AE%B6%E7%81%AD%E6%B4%BB%E7%96%AB%E8%8B%97%E4%B8%A4%E4%B8%AA%E6%9C%88%E5%8F%AF%E5%AE%8C%E6%88%90%E5%8D%87%E7%BA%A7/a-56350291
MRNA已经在以色列产生非常好的效果。你的结论已经被事实否定了 -travelingsoldier(步行者); 2021-3-14 (#13571581@0)

什么是事实？当年艾滋病“特效药”也给了90%+杀灭艾滋病毒的事实，然而三个月后所有的艾滋病人都重新得病。在高变异的反转录病毒前，疫苗和药物都是道高一尺，而病毒是魔高一丈。 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-14 (#13572015@0) +1

一个开发没完成的药和已经大规模试验疫苗不是一回事好好吧，目前没有任何药三期临床得出治愈艾滋病的结论，真是乱比较。 -curve(curve); 2021-3-15 (#13572762@0) +2

不同病毒需要的测试周期不同。艾滋病毒比其他病毒变异性都强，也要3个月后才知道有效无效。这个疫苗不经过一个季节变换就拿出来献宝，就是献丑。另外，你一个搞生物的连AZT（开发没完成？谁告诉你的？）的历史都不知道，也太弱了吧。 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-15 (#13573151@0) +1

我是说发现几个月后HIV数量回升的时候并未完成开发测试，临床病人也没多少，你截取这段历史和三期临床中期结束超过5个月，2万人，实践中打了上亿剂的疫苗做比较，只能糊弄自己。至于我有多专业，估计草山先生能看出来，你是没戏了。 -curve(curve); 2021-3-15 (#13573163@0) +4

如果AZT需要三个月完成对变异性的测试，mRNA至少要一年。所以宣称完成三期啥的都是自嗨。专业有啥用，生物只有高智商的才能学好。 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-15 (#13573192@0) +1
读个博士出来并不说明成绩都能90分以上。大多数博士都是不行才继续攻读。 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-15 (#13573201@0) +1

认识David D. Ho吗，此台湾人的俗家名字叫何大一，是艾滋病毒鸡尾酒疗法的发明人。 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-13 (#13570141@0) +2

知道呀,何大一的實驗室當時也打算做新冠疫苗,和台灣提出合作方案,可惜沒審核過,抱怨了頗久,何的計劃後來應該無疾而終了. -youarenotfunnyatall(草山); 2021-3-13 (#13570158@0) +1

此文的通讯作者就是何教授。 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-13 (#13570160@0) +1

我看到了.對何大一沒有任何偏見,純粹是看完短文之後的想法,不是從wet lab 出來的醫學報告,通常都是這種沒有任何數據的語焉不詳,也許哥大的實驗室給的經費太少,PHD 要維持任職,出文量反而重要. -youarenotfunnyatall(草山); 2021-3-13 (#13570172@0)

我可以理解成你这是直接指责作为课题总负责的何教授出于经济原因在学术上造假。 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-13 (#13570177@0) +2

造假說不上,科學期刊有時候一週兩刊,出來東西有好有壞,那篇文章沒有說什麼實質的東西,不是你給連結,我會略過. -youarenotfunnyatall(草山); 2021-3-13 (#13570187@0)

鸡尾酒疗法类似中医，你可能不喜欢。本坛科学家影响很大 -firetrain(火车头); 2021-3-14 (#13571939@0)

此外，这不是短文，是abstract。全文在下面有pdf链接。 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-13 (#13570180@0) +1

能給個pdf連結嗎？ -youarenotfunnyatall(草山); 2021-3-13 (#13570207@0) +3

这里，不谢 -keysi(K.S); 2021-3-13 (#13570450@0) +1

看了,就是何大一之前推的RBD S蛋白受體結合抗體，和NTD（N端）的强效抗體。台灣的中裕是NTD的生產商,應該在年底前會有結果.中裕的愛滋病藥物在美國已經三期,最晚明年應該會在美國上架開賣. -youarenotfunnyatall(草山); 2021-3-13 (#13570475@0) +2

台灣中裕上週宣布,和何大一的RenBio 公司的合作計劃風險過高,改以權益投資之方式,參與何大一的新冠肺炎抗體新藥開發. -youarenotfunnyatall(草山); 2021-3-13 (#13570496@0) +4
你说什么? 文字看不懂可以看最后一页的图 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-13 (#13570625@0) +1

何大一是生意人, RenBio 的老闆,你覺得你很暸解何大一的東西是好事,雖然我真不知道你在說啥？也不覺得沒有谷狗,你懂什麼？實話實說！閣下還是回去寫段子合適！ -youarenotfunnyatall(草山); 2021-3-13 (#13570642@0) +1

Rbd ntd只是突触上的区域，这是科学论文不是狂人日记，你是要多努力才能看出广告二字 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-13 (#13570668@0) +1

完全不需要花任何力氣,你可以去投資何大一的RenBio .你能賺大錢. -youarenotfunnyatall(草山); 2021-3-13 (#13570675@0)

我只关心辉瑞等疫苗有没有用，别的都是你在臆测 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-13 (#13570679@0) +1

輝瑞當然有用,致少面對現在的三型變異,只是降低到不同的有效率. -youarenotfunnyatall(草山); 2021-3-13 (#13570689@0) +3

这很好解释。因为有效的都是体内野生型病毒的或者变异病毒比例尚小的人群。 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-14 (#13572113@0) +1

从胎教到科学家的教材和资料网上都有，也没见到是谁都学得会的 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-13 (#13570686@0) +1

鉴于你对科学论文的陌生，我再科普一下。所谓的通讯作者就是课题总负责，一般情况下就是第一作者，但当课题组里某些人有特别贡献时，会把第一作者给予非通讯作者。但作为通讯作者，必须完完全全参与并熟知一切内容过程，并作为课题对外的发言人。 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-13 (#13570182@0) +3

我看到的是哥大幾個作者是平均排名,只是懶得一個個名字copy,直接用文上順序,不過你是對的,我對科學論文不了解,每週寄來家裡的醫學期刊沒有什麼研究,抱歉了！ -youarenotfunnyatall(草山); 2021-3-13 (#13570192@0) +1

美國藥廠Novavax證實疫苗對預防新冠病毒及英國變異病毒有效率分別高達 96%和 86%美國藥廠Novavax證實疫苗對預防新冠病毒及英國變異病毒有效率分別高達 96%和 86% -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-3-13 (#13570387@0) +3

去年一月Novavax股價才9美元多一點,今天最高好像到$229.幾乎23倍漲幅！ -youarenotfunnyatall(草山); 2021-3-13 (#13570404@0) +1
英国的一项早期分析发现，该疫苗的有效率接近90％。但是在南非的一个小型试验中，有效率降至近50％。 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-13 {657} (#13570415@0) +1

An early analysis in Britain found that the vaccine had an efficacy rate of nearly 90 percent. But in a small South Africa trial, the efficacy rate dropped to just under 50 percent.

Full Story:
https://www.nytimes.com/2021/01/28/health/covid-vaccine-novavax-south-africa.html

更不幸的是，南非病毒已经占据美国的半边天地了。 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-13 (#13570417@0) +1

到处造谣 -travelingsoldier(步行者); 2021-3-14 (#13571584@0) +1

CDC报道南非型已经在20州被发现。 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-14 (#13572031@0) +1

是啊，不过总共78人。为啥你不把人数说出来？ -travelingsoldier(步行者); 2021-3-14 (#13572494@0) +1

别急，只要有了，在不采取隔离措施的灯柱国，人数上会赶上的。无可避免。 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-14 (#13572565@0) +1

亞單位疫苗可以激發T細胞記憶,免疫有效期長,不更改劑量下,對英國變種有86％,南非變種越過50％有效率,非常不錯了！ -youarenotfunnyatall(草山); 2021-3-13 (#13570445@0) +7

这可不就是我这个主题所要说的：病毒不断的高变异不是mRNA疫苗（单种免疫机制）能够防范的。 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-13 (#13570449@0) +1

唉！只是效能下降,還有疫苗就算是只治SARS-CoV-2本尊,在巴西的52％有效率不是照樣吹的和神藥一樣！ -youarenotfunnyatall(草山); 2021-3-13 (#13570543@0) +9

土豆二月宣布將在加拿大生產的疫苗,就是Novavax. -youarenotfunnyatall(草山); 2021-3-13 (#13570428@0) +2

你从一开始就认为疫苗无效，不管出现啥新情况，效果不可能更糟了，没啥好担心的。 -curve(curve); 2021-3-14 (#13571730@0) +2
总结一下：在新冠面前，和艾滋一样，人类应该选择完全隔绝，辅助以采用立体化的疫控。越是单一类型的措施比如使用单一抗体的辉瑞疫苗越是容易失败。 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-14 (#13572027@0) +1

不能再隔绝下去了。没被新冠病毒搞死，先被精神病折磨死。 -huangexiaoyu(盗月公子); 2021-3-14 (#13572124@0) +2

长痛不如短痛，那些不愿意遵守隔离的把这个过程无限延长，自觉的我们都成了陪葬。 -less_is_more(二手黑客); 2021-3-14 (#13572568@0) +1

就一个研究而已，局限性很大。你咋不看那些对变异病毒也有效的研究报告呢？ -newnews1(wu); 2021-4-17 (#13638984@0)
不是你们哇哇大哭说不许提国名地名民族名么? 应该叫covid 20 才行。这篇论文涉及种族歧视，应该被拿下 -stayhome(stayhome); 2021-4-17 (#13638992@0)

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