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这个视频比较全面介绍了中国芯片技术的现状，讲比较客观，整天喊着弯道超车的可以歇歇了。

froncois2005(nnb)
(#14122115@0)
Last Updated: 2021-11-19
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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 科技杂谈 / 这个视频比较全面介绍了中国芯片技术的现状，讲比较客观，整天喊着弯道超车的可以歇歇了。 -froncois2005(nnb); 2021-11-19 {307} (#14122115@0) +1
    • 需要跟自身比，不用跟国外比，要看到进步，这是西方教育的精髓， -googlebot(bot); 2021-11-19 (#14122133@0) +4
      • 芯片发展过去几十年遵循摩尔定律，技术一直在不断进步。但是中国与最先进技术的差距基本没变。 -froncois2005(nnb); 2021-11-19 (#14122997@0) +3
    • 听了一个一个宋鸿兵讲的芯片业，跟上述意思差不多 -shunshunshun(顺顺顺); 2021-11-19 (#14122361@0)
    • 所谓弯道超车就是不走正路。 -tyra(笨Tyra); 2021-11-19 (#14123002@0) +4
      • 大跃进是中国共产党和中国人民为了快速改变贫穷落后面貌，过上幸福生活的美好愿景与艰辛探索 -redstarz(老红星); 2021-11-19 (#14123284@0) +1
      • 走前人走过的路与站在巨人的肩膀上 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-11-19 (#14123500@0) +2
        • 巨人得让您站肩膀上才成啊！站不上去，就去偷吗？ -tyra(笨Tyra); 2021-11-19 (#14123575@0) +2
          • 抄作业好听点吧? -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-11-19 (#14123612@0) +1
    • 中国需要统一部署，不能像钢厂那样各个省市都搞，以中国的经济市场规模，搞一个全电子产业链是可能的 -keysi(K.S); 2021-11-19 (#14123314@0) +2
      • 想想军用涡扇发动机国家大投入了 10 多年， 才出了刚刚能用的产品。芯片这是个吞金的行业，需要技术公关的项目起码相当于几十个发动机难度与投入。 如果从现在开始，不记成本全行业持续投入 20-30 年，也许还有一点理论上的希望。 -froncois2005(nnb); 2021-11-19 (#14123534@0) +1
        • 知识越多越反动，又红又专几率低，能凑合出来产品就不错了。 -firetrain(火车头); 2021-11-19 (#14123607@0) +2
      • 摩爾定律已失效，這就是機會。 -888www888(HHH); 2021-11-21 (#14126867@0)
        • 错，是该定律在贵国无效好吧 -ben01(又一年); 2021-11-21 (#14126871@0)
        • 当一种技术的发展到了天花板的时候，也就预示着另一种革新即将到来。而开创性的技术需要自由思想和批判精神以及自由的市场。 -iamflying(叶和花); 2021-11-21 (#14127022@0)
          • 到上海，苏州，無錫，廣州，深圳，珠海，長沙，看看吧。 -888www888(HHH); 2021-11-21 (#14127338@0)
            • 看啥？有啥原创技术？再说了，现在中共封国，我不去。 -iamflying(叶和花); 2021-11-21 (#14127416@0)
              • 那裡有你前面提到的東西。 -888www888(HHH); 2021-11-21 (#14127514@0)
                • 那里有坚持党的领导，有统一思想，有强国App -iamflying(叶和花); 2021-11-21 (#14127637@0) +2
                  • 朝右邊看 -888www888(HHH); 2021-11-21 (#14127838@0)
              • 原創技術，這裡各位有幾個是靠原創技術生活的？又有幾個是在靠原創技術發展的公司工作？ -888www888(HHH); 2021-11-22 (#14128964@0)
    • 随便一个玩意儿都要来客观一下。中国什么都不行，大流国什么都行，只是，只不过，老拜会千方百计地去拜，如何是好？ -hnryll(松树); 2021-11-19 (#14123536@0) +3
      • 中国的芯片进口额快速增长，从2016年的2200亿美元左右增加至2020年的3500多亿美元，4年时间上涨了近六成。 -froncois2005(nnb); 2021-11-19 (#14123555@0) +1
        • 那是因为中国电子产品出口大幅增长 -keysi(K.S); 2021-11-19 (#14123828@0) +3
          • 是啊，来料加工。 -froncois2005(nnb); 2021-11-19 (#14123866@0) +3
            • 這就是巨大的市場呀。所謂市場（用戶）是上帝啊。 -888www888(HHH); 2021-11-21 (#14126869@0)
              • 人家给你讲技术，你就和人家谈市场。中国做来料加工都30-40年了，在芯片领域做出啥技术了？ -froncois2005(nnb); 2021-11-21 (#14127055@0) +2
                • TBM已經超過，高鐵已經領先，航天航空航海正在齊頭並進，飛機發動機快要趕上了，芯片還會遠嗎？ -888www888(HHH); 2021-11-21 (#14127309@0)
      • 必須承認人家還是很強的，二百五十也不是白浪的，不過有些老了，烈士暮年了。 -888www888(HHH); 2021-11-22 (#14130297@0)
    • 我刚看了一个视频讲中国开发隧道掘进机，整个抄袭德国机械，最后把德国公司挤垮了，然后宣传中国有了世界最先进的隧道掘进机。依我看以后的日子会越来越难。。。 -tnt88(TNT88); 2021-11-20 (#14125748@0) +3
      • 工程技術不同於科學理論與實驗，原創成功的極少。後浪總是踏著前浪向前，一代更比一代強。 -888www888(HHH); 2021-11-20 (#14125793@0) +3
    • 巨大多樣的市場，高速發展的經濟，源源不斷的工科人才，寬鬆的經濟環境，等等，這才是中國近年薄积厚发的原因。 -888www888(HHH); 2021-11-20 (#14126188@0) +5
      • 所有这些都在消失中，再加一个根本就没存在过的所谓市场 -big-foot-is-a-joke(big-foot-is-a-joke); 2021-11-20 (#14126754@0)
        • 比較完善的基礎建設，高速便捷的交通和物流系統，勤勞聰明的民眾，這都是原因。 -888www888(HHH); 2021-11-21 (#14128917@0) +2
    • 靜止是相對的，運動是絕對的。一个企業/地區/國家想保持永遠第一是絕對不可能的事。所以被曾經的後者超過是非常正常的事。 -888www888(HHH); 2021-11-21 (#14127018@0) +2
      • 谈具体事情的时候不要用哲学家的语言。你的这些话在中学哲学课里就学过。 -froncois2005(nnb); 2021-11-21 (#14127036@0) +1
        • 這些都是世界上目前正在發生的事實。100年前的英國，而後的德國，目前的美國，日本，還有正在上昇的中華，以及跟随其後的印度。 -888www888(HHH); 2021-11-21 (#14127243@0) +1
          • 这里不谈哲学与历史。如果一定要谈，你可以谈谈芯片行业的历史 -froncois2005(nnb); 2021-11-21 (#14127293@0) +1
            • 你想说重点, 是芯片还是弯道超车. 芯片不懂, 但是弯道超车完全有可能. 弯道超车的反义词就是整体实力平推. -killer(十步杀一人千里不留行); 2021-11-21 (#14127360@0) +1
              • 我想说的是在芯片这个行业，不存在弯道超车这种事情。这在本帖标题的视频里也体现了这个观点。 -froncois2005(nnb); 2021-11-21 (#14127837@0)
                • 摩尔定律已經失效了，目前方法已經進入物理極限。在沒有新的方法之追擊者不久就會趕上了呀。當然了，平民百姓也可稱之為彎道超車，其實超車也是遲早的事呀。本來就沒有什麼東西可以永遠第一的嗎，領跑者被後追者趕上也不是什麼丟臉事，老袋還在身上。看客比當事者還急。 -888www888(HHH); 2021-11-21 (#14127894@0)
                  • 你至少知道接近物理极限了。 -froncois2005(nnb); 2021-11-21 {345} (#14127949@0)
                    摩尔定律还未失效，在未来 10-20 年应该还有效，跟随摩尔定律只是越来越难了。从大约5年前开始，世界上只有少数 2-3 家企业还在摩尔定律（台积电，三星）的跑道上，其它的实际上已经跟不上了（包含 intel)，开始放弃了. 第一集团已经渐渐和后面集团的拉开了距离。中国可能在第三集团中能有个别企业存在。至于你说的什么新的方法，中国几十年前就有人定胜天的想法与决心。
                    • 其實呀，樓主應該為人類感到欣慰才對。正是因為後來者的契而不捨自强不息，一代超出一代，人類社會才會從一眾動物中脫穎而出成就現在的我們。中華只是這其中的一個，芯片也只是其中一個領域。 -888www888(HHH); 2021-11-21 (#14127983@0) +1
                      • 你老是“高瞻远瞩”地进行各种总结，层次太高，我眼界够不着。 -froncois2005(nnb); 2021-11-21 (#14128001@0)
                        • 駕校教練時常吼吼的一句話就是，看遠些再看遠些！互勉吧。 -888www888(HHH); 2021-11-23 (#14132364@0)
    • 对中国来说现在各个高科技产业的竞争基本成了中国和外国之间的竞争。以前可以站在别人的肩膀上做所谓的弯道超车，现在都得从别人的脚底开始了。不过对中国搞科研的能力还是有信心的，钱加上耐心。 -harding(HC); 2021-11-21 (#14127388@0) +1
      • 應該只是是同美麗堅而已 -888www888(HHH); 2021-11-21 (#14128666@0)
        • 美国人几乎控制了全世界的高科技，要不荷兰的光刻机之类的早就卖了。 -harding(HC); 2021-11-21 (#14128689@0)
          • 封鎖飛機及其發動機，航天飛船，輪船潛艇，高階機床，結果怎麼樣呢？ -888www888(HHH); 2021-11-21 (#14128901@0)
            • 无知者无畏 -froncois2005(nnb); 2021-11-21 (#14128916@0)
              • 的确如此呀。不要怕，怕也沒有用。 -888www888(HHH); 2021-11-21 (#14128920@0)
                • 越是外行的越乐观越无畏。 -froncois2005(nnb); 2021-11-21 (#14128924@0)
                  • 知道害怕了也就證明你已經老了，年輕人從來什麼都不怕。 -888www888(HHH); 2021-11-21 (#14128929@0)
                    • 30多年前， -froncois2005(nnb); 2021-11-22 {291} (#14130351@0)
                      当我跨入大学校园的时候，大学的老师就让我了解到了芯片行业的重要性，落后的现状, 追赶的难度和国际技术封锁现实。30 多年过去了，落后的现状与追赶的难度依然没有变化，变化的是这两年突然间全中国人民都认识到了芯片行业的重要性，突然出现的一片大练钢铁的似的超英赶美的热潮，也突然出现了好多的无知无畏者。
                      • 當年沒有緊急感呀，而且是全面落後，心有余而力不足。時過景遷，大多數基礎科學技術基礎已然夯實，井噴局面已初現。現代中華就是那早上5- 6點的太陽，那義氣奮發的teen。 -888www888(HHH); 2021-11-22 (#14130401@0)
                      • 呵呵。当年没钱买先进设备， -redstarz(老红星); 2021-11-22 {290} (#14130957@0)
                        砍光全国森林去大炼钢，结果发现行不通。后来有点钱了，几百几千亿花出去买设备，让一堆无脑人自豪的低端建材粗钢产量确实上来了，只不过就是无法升级到高端钢。原因和芯片一样，中共国只能造低端芯片，这还是在能买到设备的前提下。别人不要淘汰的东西还需看脸色，如果别人哪天不高兴，中共国连低端货都无法生产
                        • 忘記過去意味著背叛。時常億苦思甜是应該的。 -888www888(HHH); 2021-11-22 (#14130983@0)
                          • 不用忆苦思甜了，中共国现在就有一堆国家级芯片厂子倒闭，几千亿几千亿的砸进去了 -redstarz(老红星); 2021-11-22 (#14131021@0)
                            • 市場就是這樣殘酷呀，一個到下了還有更多的後繼者。不要想一步登天。隔幾年不換公司都不好意思了。 -888www888(HHH); 2021-11-22 (#14131043@0)
                              • 呵呵。别动不动就说市场，这种共匪国的做法那还能叫市场？作风和大炼钢几乎一样，你要觉得大跃进“市场就是这样残酷”，那也就没什么好说的了。你上面的言论只能拉低你的水平 -redstarz(老红星); 2021-11-23 (#14132360@0)
                                • 難道全部國有化，什麼事都讓政府兜著就好。不要老懷念過去了。 -888www888(HHH); 2021-11-23 (#14132389@0)
                                  • 说的就是现在发生的事，和过去的一样。当然有可能你完全不知道过去发生了什么，那就更没必要多说了 -redstarz(老红星); 2021-11-23 (#14132398@0)
                                    • 所在的企業既和亞洲有聯繫也和那裡有競爭，必須承認，比北美激烈許多。 -888www888(HHH); 2021-11-23 (#14132497@0)
                                      • 呵呵。亚洲也就是日韩和台湾有技术可以竞争。中共国的技术连竞争的资格都没有 -redstarz(老红星); 2021-11-24 (#14135191@0)
            • 不能这么说， -harding(HC); 2021-11-22 {448} (#14129082@0)
              以前管制远不像现在这么严。清北人这几十年跑到国外定居大都搞技术，和国内的学术交流也是这两年才开始严管的。大飞机基本上还是处于组装，发动机现受阻，已经不提了。大型运输机研发也随着美国介入乌克兰而停滞，当初可是弄了几百个乌克兰技术人员在西安。隐形飞机突破也是靠南斯拉夫大使馆被炸换回来的。高端机床和德国还差不少。不是说国内综合研发能力不好，关键是很多领域还受制于人，很多游戏规则制定以及研发平台还在别人手里。以后各方面突破不会像过去二三十年那么惊艳了。
              • 不能完全同意你的觀點，有些例子是無根據的。做科學理論和實驗要像teen, 做工程和技術要像young, 做政治和政府要像senior, 这样才能做的好。 -888www888(HHH); 2021-11-22 (#14130325@0)
                • 不知道您说的和我们的topic有什么关系，最直接的例子就是华为手机的衰败，原来所占的国内高端手机市场份额被苹果收复。 -harding(HC); 2021-11-22 (#14130480@0)
                  • Sorry, my bad. 後面那段話是響應另外一位的所谓無知者無畏。所為*隐形飞机突破也是靠南斯拉夫大使馆被炸换回来的*，這大概是這些年來最大的笑話之一。退一萬步，即便假設那是真的，如果高科技產品能這麼被複製那這世界發展的速度絕非今日這樣慢。 -888www888(HHH); 2021-11-23 {63} (#14130911@0)
                    別著急，Harmony OS，歐拉OS 已經上線了，手機還有OV, Xiaomi, etc.
                    • 是不是笑话各自解读， -harding(HC); 2021-11-23 {288} (#14132304@0)
                      结论是由多方面因素推导的，就像法律上经常寻找的谁是最大利益受益者一样。隐形飞机能够隐形无非两个方面，外形和表面涂层，化学工业有一个重要领域就是逆向工程。小米OV手机的繁荣一样是建立在美国台积电芯片的支持，老美的议员并不是没有想对小米动手，没动手的大概率原因是因为还没有或没能力触犯根本利益。
                      • 小米产品还是属于应用层面的（买芯片篡出自己的电子产品），这个层次的东西美国是不会管的。这几十年中， 中国芯片行业比较有意义的突破是华为海思的芯片设计， 已经进入了主流的水平。但是单点突破的结果就是被围歼。 -froncois2005(nnb); 2021-11-23 (#14132358@0)
                        • 单点突破都几乎不可能，要突破这么多环节，那也只就脑残会认为可能了。现在的状态，是连购买能制造单点突破的设备都要看脸色，呵呵 -redstarz(老红星); 2021-11-23 (#14132394@0) +2
                        • 對呀。因為第一次有中華企業佔了頭籌，沒法控制了，所以要動用國家力量去壓制。Huawei華為，中華的驕傲，世人都在關注。 -888www888(HHH); 2021-11-23 (#14132410@0)
                          • 游戏规则本身就是丛林法则，每个国家都会计算利益得失，选边站是自然现象。只是强者无论怎么流氓都会找到看似合理的借口道德绑架，骨子里都是自己的小九九。 -harding(HC); 2021-11-23 (#14132422@0)
                            • 同意。動用國家權力壓制一個私營企業發展，太搞笑了呀。標榜的自由到哪裡去了？老了老了，老年人的心態老年人的行為，被人超過已經不遠了。 -888www888(HHH); 2021-11-23 (#14132425@0)
                              • 美国人打压外国企业从东芝到阿尔斯顿多了去了，涉及重大利益一定不会手软。 -harding(HC); 2021-11-23 (#14132972@0)
                                • 100％同意。不過這些高科技企業後面的國家不一樣了，日本不是一個正常國家，而法國國力不足夠大，因此前述兩個國家和企業也就那樣了吧，瘂巴吃黄連認栽吧。Huawei華為，中兴，大疆，中芯，中車，騰訊，阿里巴巴，聯想，小米，Tiktalk, 等等，後面的變了。 -888www888(HHH); 2021-11-23 (#14133385@0)
                                  • 你还是太乐观，如果不是美国政权易主，微信，抖音早就在北美被禁了。如果两国关系进一步紧张而进一步撕破脸，美国还可启动尚未启用的金融牌。用技术产权可以彻底打倒中兴中芯小米，用金融牌使大疆和中车基本丢失主要国际市场。把华为阿里巴巴腾讯限制在国内和少数国际市场。 -harding(HC); 2021-11-23 (#14133671@0)
                                    • 誰敢這樣弄大？如此一來，誰將是受益者？ -888www888(HHH); 2021-11-24 (#14134461@0)
                                      • 没有开始是因为大家都在做利益核算， -harding(HC); 2021-11-24 {260} (#14134688@0)
                                        完全翻脸不符合各方利益，这本身就是个动态平衡。老头如果还在台上，外交会更强硬，但会逐渐失去主要欧洲盟友。拜登上台一定程度上保持了与欧洲传统联盟，但做事必定更有多的受限。五眼联盟以及最新的美英澳圈子是应对与欧洲盟友逐渐的关系的弱化，以及与中国日趋严峻的全面竞争。
                                        • 競爭擴大化對雙方都無益，一個無心一個無力，雖然眾多觀眾扇風點火。既然大家都知道不存在永恆，那麼領頭者被追随者趕上或超過就是必然。立此帖的樓主也不要過度解讀。 -888www888(HHH); 2021-11-24 (#14135137@0)
                                  • 弱小和无知不是生存的障碍，傲慢才是。 -froncois2005(nnb); 2021-11-24 (#14133821@0)
                                    • 弱小和無知是生存的障礙，傲慢則是被追趕者失敗的原因之一。追趕者沒有傲慢的資本呀。 -888www888(HHH); 2021-11-24 (#14134448@0)
    • 弯道超车是不可能的。芯片技术不是一个国家能独立超车的，包括美国都不能。台积电要依赖光刻机，光刻机又依赖好几个国家的技术包括美国的，这就是为什么美国能让中国买不到最先进的光刻机。这个时代是一个多国合作的时代，没有朋友是不行的 -heeltoe(地球真可怕我想回火星); 2021-11-21 (#14128190@0) +2
    • 以一国之力与万邦竞争，实得老佛爷得真传啊，各行各业得决策者里面都有老佛爷，赞一个！ -ff2021(ff2021); 2021-11-21 (#14128231@0) +4
      • 这帖子里不也有个野生的吗？ -fatpeggy(坚持不谢); 2021-11-21 (#14128683@0)
      • 沒有任何一個理由這麼做呀。不要總懷念過去了。 -888www888(HHH); 2021-11-22 (#14130920@0)
    • 天朝应该多整些混血美女，有些老白就是不喜欢纯黄种人。有了一堆混血美女，不出几年，肯定实现弯道超车！ -tiaokuan(vanc); 2021-11-21 (#14128703@0)
      • 這在上海，北京，珠海，深圳就有不少呀。 -888www888(HHH); 2021-11-21 (#14128959@0)
    • 我以为多大点事儿！把美国全部买下来不就得了！ -guanshui88(约定); 2021-11-24 (#14135218@0)
      • 就是。中国20年房产总市值60多万亿美元，是美国两倍以上。卖几套房子啥买不下来。 -froncois2005(nnb); 2021-11-24 (#14135275@0)

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