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美国中央情报局CIA早在乌东远未发生内战前就开始布局经营乌克兰了，还写进情报人员的培训教材中，有书为证：

see1see(Isee)


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(#15048960@0)
Last Updated: 2022-12-23
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 和平之路 / 俄乌战争的本质是国家弱就容易被侵略，外加两国的地理和历史渊源是诱因。不要拿乌克兰加入北约做借口，瑞典和芬兰也申请加入，俄罗斯怎么不敢再开新战线打？其实就是柿子拿软的捏。历史上俄罗斯和很多邻国有领土战争，包括瑞典，格鲁吉亚，芬兰等，还割走中国大块。 -stone-bridge(...---...); 2022-12-23 (#15048468@0) +2
    • 讨论这个以前，得想想什么是侵略，侵略为什么有错，再想想侵略到底有没有错。 -chaojia(心平气和); 2022-12-23 (#15048481@0)
      • 在日本人眼里，1937年的侵华战争，也是为日本开拓疆土，所以有些日本人参拜靖国神社。在有些人眼里，协议是用来撕毁的。 -stone-bridge(...---...); 2022-12-23 (#15048487@0)
      • 侵略没有错，没有实力的侵略就是大错特错。 -bigbread(匹格); 2022-12-23 (#15048502@0) +2
        • 👍老匹，越来越同意你的说法。美国这么大的领土哪来的❓ -zzj999(ZT); 2022-12-23 (#15048674@0) +1
        • 没有实力不也得推娃吗 -landlover(landlover); 2022-12-23 (#15048755@0)
          • 推的都是有实力的，你看到哪个挂着氧气瓶推娃的？ -bigbread(匹格); 2022-12-23 (#15048877@0)
            • 有实力还需要推？聂卫平当年挂着氧气瓶参加围棋比赛 -landlover(landlover); 2022-12-23 (#15049026@0)
    • 没有地缘政治头脑，最好不要再讨论此问题了。俄芬之间没有领土纠纷。俄乌之间就不一样了，美国要控制俄罗斯黑海出口，这才是老美挑拨兄弟之间真实目的。看看如今塞尔维亚惨样，普京怎么可能坐以待毙呢，要拿回曾经被错误划出去的领土 -**🎁; 2022-12-23 (#15048500@0) +9
      • 那就是死的更快 -bigbread(匹格); 2022-12-23 (#15048504@0) +1
      • 没有基本的是非观念，最好不要跟帖。再怎么控制黑海出口，乌克兰是独立主权国家。俄罗斯轰炸平民设施和乌克兰内陆，你选择性视而不见。"错误划出去的领土"，是不是太天真。 -stone-bridge(...---...); 2022-12-23 (#15048508@0) +4
        • 是非观不适用于地缘政治，和平不是由是非决定，要靠实力，懂伐？你可以支持你的，我就是给你补充下真实世界到底如何的 -**🎁; 2022-12-23 (#15048530@0) +7
          • 我说东，你就说西。 -stone-bridge(...---...); 2022-12-23 (#15048537@0)
          • 同意，取决于实力! 大炮射程范围之内都是真理 -zzj999(ZT); 2022-12-23 (#15048688@0) +1
        • 俄乌打起来之前多年前，就有纪录片记录下乌军炸乌东平民，谁选择视而不见？纪录片： (#15039009@0) -see1see(Isee); 2022-12-23 (#15048542@0) +1
          • 我没否定，这能代表俄罗斯侵占乌克兰领土正当？ -stone-bridge(...---...); 2022-12-23 (#15048553@0)
            • 在原因没有真相之前，谈正当要谨慎，没说俄入侵是正确的，但原因真相要弄清楚，包括真正动机，笼统的说没意义！ -see1see(Isee); 2022-12-23 (#15048570@0) +1
              • 作为个人，要有独立思考问题的能力，不能做霸权主义的口舌，当然应该反对一切侵略行为，谴责俄罗斯侵略行为同时，也要反对美帝这种霸权主义 -**🎁; 2022-12-23 (#15048613@0)
                • 这个俺非常同意，都不能霸凌。有些网友的观点是美国更霸道，那俄罗斯为何不能霸凌，这逻辑太幽默。俄罗斯实际上想逐步吞并整个乌克兰，和之前的领土划分没关系。 -stone-bridge(...---...); 2022-12-23 (#15048759@0)
                  • “和之前的领土划分没关系”，知道克里米亚是怎么属于乌克兰的么？知道苏联成立时，乌克兰还根本不拥有克里米亚吗？克对俄意味着什么，如同台湾对大陆意味着什么，这些地缘政治问题不是随便用什么正不正义就能简单解释的.... -see1see(Isee); 2022-12-23 (#15048781@0) +1
                    • 你还看不到俄罗斯真正企图是吞并乌克兰整个国家，新闻看得太少。 -stone-bridge(...---...); 2022-12-23 (#15048814@0)
                      • 乌合之众为何头脑简单？就是因为看了太多的新闻而没有多少历史知识和深入分析思考！新闻的作用除了让民众有知情权之外，还有洗脑的作用，这偏偏是乌合之众所没意识到的..... -see1see(Isee); 2022-12-23 (#15048851@0)
                        • 你不能说服他人，就搞人生攻击，乌合之众都来了，呵呵，吧自己弄得那么low干嘛. -stone-bridge(...---...); 2022-12-23 (#15048859@0)
                          • 乌合之众不是针对具体人的一个词，是针对某个群落普遍存在的言行，拿人身攻击来说事是上纲上线的说法....就像说文革时绝大多数国人实际上就是乌合之众，攻击哪个具体人了么？那俺立马就成了该被批斗的一小撮阶级敌人了？ -see1see(Isee); 2022-12-23 (#15048886@0)
    • 说了这么久愣是要绕过去不思考：乌东老早在俄侵乌之前就打了多年的内战，为何国际社会、联合国、这个那个人权组织从没去调查冲突原因？！对没发生内战的新疆倒是很积极调查，而且美国还在存在内战的乌境内建了这么多的生物研究基地也不许国际调查...WHY? -see1see(Isee); 2022-12-23 (#15048525@0) +1
      • 乌东战争是乌克兰内政，不是俄罗斯入侵的理由。主贴没讨论这个话题。要是跑题就没法聊下去，可以专开一贴讨论乌克兰内战。 -stone-bridge(...---...); 2022-12-23 (#15048533@0)
        • 乌东战争的受害者中有不少是俄国的侨民，是俄公民的家人/亲戚，有直接利害冲突关系！换成美国，也会视而不见美国公民的侨民受到战争迫害和威胁？你肯定？！况且是在两国边境，若美加、美墨边境发生战争，你认为美国会咋坐视不理？ -see1see(Isee); 2022-12-23 (#15048558@0) +2
          • 我批俄罗斯霸凌，你就批美国偏袒，不是一个话题。就这样吧。 -stone-bridge(...---...); 2022-12-23 (#15048572@0)
            • 因为你没有回答若换作美国处于俄的处境如何做？这个问题关系到你的思考是否双标？同样的事为何有不同的答案？己所不欲勿施于人，这是个判断标准，为何就不行？是否因为现实中老美是独霸老大，所以老美总是对的？若是俄为老大，你的答案就变了，认为俄是对的.... -see1see(Isee); 2022-12-23 (#15048601@0) +2
              • 我不是美粉，没有义务回答美国如何。俄罗斯前总统公然说，乌克兰这个国家不应该存在，任何一个国家不能霸凌另外一个国家。如果不能一个问题讨论完再讨论另外提个话题，那就是无效沟通。 -stone-bridge(...---...); 2022-12-23 (#15048753@0)
                • 问题有内在的逻辑关联，你不能回答那个问题，也就无法解开当前的问题，试图绕开那个问题，就意味着对有内在关联的问题人为切断因果关系，只选择对己观点有利的部分而屏蔽/回避对己不利的证据，得出的往往是自欺欺人的答案！ -see1see(Isee); 2022-12-23 (#15048768@0) +1
                  • 为侵略者找借口，恰恰是你在做的事情。 -stone-bridge(...---...); 2022-12-23 (#15048777@0)
                    • 你都不敢正面回答问题，就说人家是在为侵略者找借口，以扣帽子栽赃的方式来抹黑对方，然后就证明自己正确了？搞笑呢吧.....回避问题本身就证明对问题缺乏深度思考，只看到了表面和肤浅的思维... -see1see(Isee); 2022-12-23 (#15048792@0) +1
                      • 侵略战争和其它因素无关，你强行为侵略者粉饰。对于你不认可的观点，就认为肤浅，我不觉得奇怪，这个论坛很多人都像你这样。 -stone-bridge(...---...); 2022-12-23 (#15048799@0) +1
                        • 反对和谴责侵略战争不是主媒天天都在说的事吗？谁能粉饰得了？而且那些报道和评论都铺天盖地了，但对事情的由来和真相的探究有多少？有多少人关心？就像当年文革铺天盖地的大批判，当时对文革真相及爆发原因有几人言说？都成敏感话题了都 -see1see(Isee); 2022-12-23 (#15048839@0)
          • 国共内战的受害者中有不少是日本的侨民，是日本公民的家人/亲戚，有直接利害冲突关系！所以侵华战争无罪！ -vega_lee(天津包子-就不改); 2022-12-23 (#15048612@0)
            • 国共内战中（1931年前）杀了多少日本侨民？有数据吗？有吗！！！！日侵华自918（1931）起计至1945止，全面战争自77事变起..... -see1see(Isee); 2022-12-23 (#15048629@0) +1
              • 你从侵华战争起就已经说明了问题，日本人可不是1937或1931年开始占领中国领土的哦，1895年就开始了，没有正式占领东北前，就有大量移民在东北，跟当地人冲突多的是，再加上其他地方的反日情绪。你自己想查有的是资料，我没义务教育你。我也不问你要死了几个俄罗斯人 -vega_lee(天津包子-就不改); 2022-12-23 {164} (#15048676@0)
                乌克兰又不是移民国家，哪来这么多侨民？还不是仗着俄罗斯强势，要么塞进来，要么引诱当地人归化的吗？关键就是如果俄罗斯那个理由你认为合适，那日本的理由就没有什么不合适。
                • 日侵华前的国共内战具体是哪几年？另外，你并不怎么了解乌克兰作为一个国家存在的历史，及其与俄罗斯/前苏的历史关系，还有乌东部分省份归属的由来，你先了解清楚再发表观点才有意义，否则就跟瞎扯没啥两样..... -see1see(Isee); 2022-12-23 (#15048714@0) +1
                  • 呵呵, 每次看到他大放厥词, 但是一较真就闪了. 看看上面的说词, 只能说一句, 捡到篮子都是菜, 全是现趸现卖 -killer(十步杀一人千里不留行); 2022-12-23 (#15049829@0)
      • 那不是内战 -uws(United We Stand); 2022-12-23 (#15048603@0) +1
        • 你的判断来自什么证据？你亲自调查了，比联合国和国际组织都厉害？那些记者记录的都是假的？那些东东早在俄乌爆发战争前就在网上了，但主媒不宣传报道，因为可能不符合XXXX的利益..... -see1see(Isee); 2022-12-23 (#15048619@0) +1
          • 那些所谓的叛军听俄国指挥，就是俄军的一部分。 -uws(United We Stand); 2022-12-23 (#15048654@0) +1
            • 证据？俄也可以说那些乌军/亚速营是纳粹分子屠杀平民，他们受训于北约/美国，是美国/北约军队的一部分，对俄造成了实质威胁.....乌东当地武装力量是自卫，乌军/亚速营先动武是进攻方，当地平民是受害者.... -see1see(Isee); 2022-12-23 (#15048664@0) +1
              • 分清时间先后很重要。NATO训练乌克兰军人是在俄军侵略乌东(即“乌东叛乱”）之后开始的。 -uws(United We Stand); 2022-12-23 (#15048950@0)
                • 美国中央情报局CIA早在乌东远未发生内战前就开始布局经营乌克兰了，还写进情报人员的培训教材中，有书为证： -see1see(Isee); 2022-12-23 {1084} (#15048960@0)


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    • 毛主席曰过：落后就要挨打。 -897102(路人甲的假马甲); 2022-12-23 (#15048540@0) +2
      • 不对，光落后不挑衅，没人会打你 -zzj999(ZT); 2022-12-23 (#15048708@0)
        • 应该是：落后才会挨打。 -897102(路人甲的假马甲); 2022-12-23 (#15048740@0) +1
          • 挑衅才会挨打 -zzj999(ZT); 2022-12-23 (#15049531@0)
    • 有车轱辘话了 -guanshui88(约定); 2022-12-23 (#15048554@0)
      • 总而言之就是：虽然你那样是错的，但是我那样是对的。还停留在从对错角度看国际关系的阶段。 -897102(路人甲的假马甲); 2022-12-23 (#15048568@0) +1
        • 头脑简单的人，就喜欢非黑即白的简单判断.....拿加拿大比如GTA自建房子来做例子：为何政府要求申请许可且咨询邻居意见才批，不是说自己的土地上就可以自由建房的，邻居的意见是需要考虑的！这里面有何对错关系么？ -see1see(Isee); 2022-12-23 (#15048593@0) +1
          • 人家是装傻调剂一下过节的气氛 -ly2010(天暖和了); 2022-12-23 (#15048609@0)
            • LZ一直很油脂，同样的问题来回来去的说，走入极端难以自拔了 -**🎁; 2022-12-23 (#15048621@0) +1
              • 估计是坛竹有任务，这里冷清很长时间了 -ly2010(天暖和了); 2022-12-23 (#15048647@0)
              • 你的想象力好丰富，呵呵 -stone-bridge(...---...); 2022-12-23 (#15048770@0)
    • 比乌克兰弱的国家多了，中亚五国，波罗的海三国，蒙古，怎么单单乌克兰挨了打？ -haploidus(今剩叹); 2022-12-23 (#15048633@0) +1
      • 落后提供了挨打的可能性，还有挨打的必要性可以讨论 -897102(路人甲的假马甲); 2022-12-23 (#15048639@0) +1
      • 当然不单是乌克兰挨打了。Moldova & Georgia 都挨打了，现在有大片领土被俄国占领。 -uws(United We Stand); 2022-12-23 (#15048660@0) +1
      • 芬兰，瑞典，格鲁吉亚，车臣，都挨打了，哪来的单单？中国也被俄罗斯割掉那么多领土，叹叹要多学习历史。俄罗斯没有打所有国家，因为没那个实力。 -stone-bridge(...---...); 2022-12-23 (#15048765@0) +2
        • 我说的是近年，你拉到几百年前，混淆视听能力一流 -haploidus(今剩叹); 2022-12-23 (#15048957@0) +1
          • 你上面的帖子还在，说了近年了吗？上面的战争是几百年前，建议你多学习历史，其实为你好。 -stone-bridge(...---...); 2022-12-23 (#15049015@0) +1
      • 落后提供了挨打的必要条件，落后而其撩闲提供了挨打的充分条件。 -linhaixueyuan(林海雪原); 2022-12-23 (#15048927@0) +1
    • 国家之间也遵守牛顿第一定律。失去力量的平衡，就会有动荡，动荡会持续到下一个力量的平衡。 -linhaixueyuan(林海雪原); 2022-12-23 (#15048866@0)

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  • 俄国最先进的战斗机SU-57太先进太昂贵了，所以不能参加侵乌战争，只参加珠海航展。
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  • 川普上台，俄乌有望尽快停火，在领土上乌克兰或许会让步，但是长时期的和平是难能可贵的，也有利于乌克兰的战后重建。乌克兰想要最后胜利，必须要有经济高速发展、国力变强才行，不能纠结一城一池的得失。和平之后，普京一定会向美国示好，
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