看看这几点。这个思路彻底否定了西方这一年来支持乌克兰的意义：

the_dumb_one(悔不该)

It is important that Russia is not made to feel besieged by the West as was Germany when World War I ended. 侵略者之间的不同在哪里？

Negotiating the war’s end must be conducted with delicacy and respect for Ukraine and Russia, especially for Putin, whose reputation in Russia and the world has diminished greatly, and whose totalitarian grasp on his country has weakened. 普京不是战犯吗？为什么要尊重一个战犯？

Russia and Ukraine must be willing to make concessions. They should be ready to accept less than they want, and the U.S. and Western European countries should be willing to protect the terms of the resulting agreement. 既然要让乌克兰现在妥协，何必送枪送炮让他们流血牺牲一年？

(#15064036@0)
Last Updated: 2022-12-29
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这个有什么可指责的？我觉得就是觉得结束战争不代表实现和平令人遗憾。 -samedayrightaway(赶路一族); 2022-12-29 {238} (#15064015@0) +1

- “It should be emphasized that ending this war does not mean achieving peace. Ending it would require ongoing multi-party meetings and discussions before negotiations even begin. And once it ends, the face of that region will change.”

看看这几点。这个思路彻底否定了西方这一年来支持乌克兰的意义： -the_dumb_one(悔不该); 2022-12-29 {1074} (#15064036@0) +1
It is important that Russia is not made to feel besieged by the West as was Germany when World War I ended. 侵略者之间的不同在哪里？
Negotiating the war’s end must be conducted with delicacy and respect for Ukraine and Russia, especially for Putin, whose reputation in Russia and the world has diminished greatly, and whose totalitarian grasp on his country has weakened. 普京不是战犯吗？为什么要尊重一个战犯？
Russia and Ukraine must be willing to make concessions. They should be ready to accept less than they want, and the U.S. and Western European countries should be willing to protect the terms of the resulting agreement. 既然要让乌克兰现在妥协，何必送枪送炮让他们流血牺牲一年？

站在一个比较中立的立场，这些都可以理解。“既然要让乌克兰现在妥协，何必送枪送炮让他们流血牺牲一年？” 因为刚开始俄占优势，当时如果谈判，乌没有多少筹码讨价还价。现在俄的气焰被挫，乌可以拿到更好的谈判条件。 -samedayrightaway(赶路一族); 2022-12-29 (#15064082@0) +1

如果乌克兰人一年的流血牺牲，换来的只是在谈判桌上与俄国人达成协议维持二月份之前的疆界，和游离于北约边缘的地位，那么这一年是图了个什么？就是为了把俄国打残，摧毁第二军事大国的神话？ -the_dumb_one(悔不该); 2022-12-29 (#15064851@0)

为毛不是俄罗斯经过实战的考验, 实力更加强大. -killer(十步杀一人千里不留行); 2022-12-29 (#15064860@0) +4

这个可能性比较小。俄国人是在和拥有大半个世界资源的欧美进行一场proxy war，能够支持到今天，已经令人吃惊了。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-12-29 (#15064875@0) +2
斯大林当初就是越打越强大，2战后出现了一批社会主义国家，能和美国冷战抗衡.现在普京是不可能的 -zzj999(ZT); 2022-12-30 (#15065180@0) +1

2月前的边界普京不答应。面对隔壁强大的邻居，而且国家也不可能relocation ,唯一的出路就是搞好关系 -zzj999(ZT); 2022-12-30 (#15065175@0)

我觉得以乌克兰人如此重大的牺牲，任何维持二月现状的deal 都是西方的耻辱。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-12-30 (#15065236@0)

耻辱不耻辱只是一种操纵屁民的工具，政客不会真正care，现在屁民根本不care，政客更无所谓。 -curve(curve); 2022-12-30 (#15065269@0) +2
代理人战争，内因是主要的。西方不care -zzj999(ZT); 2022-12-30 (#15065291@0) +1

伊拉克阿富汗都灰溜溜的, 耻辱? 那是民主党的耻辱, 不见得是共和党的. -killer(十步杀一人千里不留行); 2022-12-30 (#15067548@0)

欧洲各国的边界反反复复的, 其实对欧洲人真没所谓. 也就是政客所谓的耻辱 -killer(十步杀一人千里不留行); 2022-12-30 (#15067541@0)

1939年-1941年12月，美国一定有大量的停战言论。那又怎么样呢？希特勒/墨索里尼/东条英机还不都是完蛋了 -dummyfrog(Tigerfrog); 2022-12-30 (#15065182@0) +5

👍👍👍 -**🧨; 2022-12-30 (#15065832@0)

都是斯拉夫人, 都是炮灰, 没啥好心疼的, 普通的欧洲人还好, 政客那管你这么多. -killer(十步杀一人千里不留行); 2022-12-29 (#15064876@0) +1

Russian President Vladimir Putin says he is expecting his Chinese counterpart, Xi Jinping, to visit Moscow in the spring as the two leaders meet via video link and discuss Russian-Chinese relations. -zzj999(ZT); 2022-12-30 (#15065163@0)

不管西方精英怎么想，乌克兰人民都不会白白牺牲，他们保卫了家园，捍卫了自己的理想和信念，也对全世界的独裁者发出了警告，极大打击了独裁者，并推动能源使用向正确方向发展，对绿色能源核电的促成真让人惊喜，连日本都要重启核电了。 -curve(curve); 2022-12-30 {18} (#15065302@0) +9

向乌克兰人民致敬！

理论上不会白白牺牲，实际上就是白白牺牲。就像中国抗战一样，表面上赢的了战争，实际上马上陷入内战，最后江山姓毛了 -zzj999(ZT); 2022-12-30 (#15065586@0) +1

你硬要别人承认是＂白白＂，人家不鸟啊，还能抓住人家手指强制摁手印不成？ -curve(curve); 2022-12-30 (#15065642@0)
你的意思是不抗日不牺牲，投降日本最好？ -**🦖; 2022-12-30 (#15065677@0) +1
即使最后赢了，国家可能依然被寡头控制，依然是欧洲的子宫，人民依然要用一半收入来交暖气费。这样的国家，能润则润。为国捐躯，you can you up. -bottom(核桃夹子); 2022-12-30 (#15066680@0) +2

是这么回事👍，中国抗战✌，国民党和共产党哪个领导中国比较好❓和大毛搞好关系是上策。西方心里明白的很，2毛会翻脸不认人，有朝一日也会和西方翻脸的 -zzj999(ZT); 2022-12-30 (#15066715@0)

几十年前那些为国牺牲的人或许没有想到，有朝一日，他们的后代子孙，有的被烧死在克拉玛依、乌鲁木齐，有的被铁链锁在徐州，有的在唐山被打得头破血流，无数人活成了996。。。 -bottom(核桃夹子); 2022-12-31 (#15069513@0)

看看现在这场面，欧洲除了表面送些废铜烂铁，没人愿意下场帮其，西方都明白，乌克兰就是用来恶心普京的地主家傻儿子。没了乌冬没了克里米亚，最后干脆乌西与波兰合并成了新波兰，这样就名正言顺成为北约国家了 -**🐥; 2022-12-30 (#15065697@0) +1

不需要美国欧洲下场帮忙，给钱给机器就行。一样的现象，有不同解读，最后以当事人判断为准，白白送死的一方，哪里抢得过俄罗斯。 -curve(curve); 2022-12-30 (#15065779@0) +1

那些捐武器的，都偷偷早早地解除制裁了，但表面功夫还得做足了，西方政客都很虚伪，那些人根本就瞧不起乌克兰，一手好牌被其打得稀巴烂，到处要饭。我看就与波兰合并得了，2个患难兄弟 -**🐥; 2022-12-30 (#15065789@0) +1

反正美国和欧还是继续捐给乌克兰，俄罗斯咽着唾沫翻着白眼也无济于事。有人自告奋勇想代表西方和乌克兰靠着几句话diss乌克兰的成就，那边得看人家愿意不愿意被代表。 -curve(curve); 2022-12-30 (#15065801@0) +2

白白不知道，最近爱国者要送到乌克兰，然后俄外长与美通话，美说不会自己操作爱国者，会培训乌军，这样保证美鹅不会有直接冲突，打仗还能这样商量，说明双方都是有自己底线的，但听上去太滑稽了太不真实了 -**🐥; 2022-12-30 (#15065818@0)

反正美国和欧还是继续捐给乌克兰，这个世界给你1million就是瞧得起你，看着人家收了1 billion说是瞧不起才给的钱，骗三岁小朋友都没门，俄罗斯咽着唾沫翻着白眼也无济于事。看问题要看 big picture,在旁枝末节上造谣翻不了盘。 -curve(curve); 2022-12-30 (#15065824@0) +1

这样的钱不要也罢，送钱就是送命，这么多雇佣军呢，你也可以去挣个三瓜两枣的，你愿意吗？在这里说便宜话，不是送你家人的命 -**🐥; 2022-12-30 (#15065836@0)

Proxy war 通常是大国操纵实力相当的小国厮杀，如同斗鸡或者斗蝈蝈。美国人出钱出枪让乌克兰流血牺牲与北极熊玩命，到最后再要是礼貌退场，的确让人觉得少了点儿仁义 -the_dumb_one(悔不该); 2022-12-30 (#15065851@0)

这年头国际间的仁义就是用钱用物衡量的，第三方草民空谈的感觉没人care，要有行动可以加点儿分。 -curve(curve); 2022-12-30 (#15065862@0) +1
哪有仁义可讲，都是无利不起早！就怕最后死了白死，土地也没拿回来，人命更是没了，傻儿子彻底惨了 -**🐥; 2022-12-30 (#15065874@0)

旁人有资格代表乌克兰决定怎么做么？明明没人给钱却在那里说这钱给我也不要，笑掉大牙了。By the way我哪有资格让别人拿钱送命，只能表示支持乌克兰的决定的决定，揭穿俄粉乌黑的谎言而已，请不要对号入座哈。 -curve(curve); 2022-12-30 (#15065856@0)

我没资格，你就有吗？我看到都是白白送命，鹅乌本来就是一家兄弟，再怎么闹也不会你死我活。我也不会像某些人那样说便宜话，什么谎言，你一个局外人能知道什么真相？不支持侵略，但也不支持西方这样送钱让别人送命，自己作壁上观 -**🐥; 2022-12-30 (#15065867@0) +2

这坛子上的言论总能看出是不是谎言，说谎的自己也清楚所以带着面具呢。 -curve(curve); 2022-12-30 (#15065877@0) +1

你要有起码的常识，保卫国土是乌克兰的基本需求，没人能牺牲乌克兰，包括你的嘴巴，军援是前线战士和泽连斯基拼命争取来得。 -iamnotanangel(Wolf); 2022-12-30 (#15066843@0) +1

读完文章在说话。否则就是瞎扯。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-12-30 (#15066855@0) +1

文章我看了，说得是你大陆学来的那点破政治经济学原理掺杂几个英文名词的东东，就是个不伦不类。 -iamnotanangel(Wolf); 2022-12-30 (#15067079@0)

你还的确是没有看懂。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-12-30 (#15067120@0) +1

华盛顿邮报的，这篇文章读一下。 -iamnotanangel(Wolf); 2022-12-30 (#15067338@0)

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看看这几点。这个思路彻底否定了西方这一年来支持乌克兰的意义：

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