一并回楼上诸位。这里是FoxNews 上一些“红脖子”们的讨论。我觉得很有道理。坦克作用有限，人们的希望也许会落空： -the_dumb

枫下茶话 / 和平之路 / 坦克 -the_dumb_one(悔不该); 2023-1-23 {393} (#15130718@0)
看到FoxNews上有打过仗的美国军人评论，说是坦克在现代战争中其实没有什么作用，打击力量远远不及目标精确的炮火和训练有素的单兵。俄罗斯和乌克兰双方坦克的战损似乎也验证了这个说法。现在大家把战争的胜负聚焦在豹二坦克上。如愿了固然圆满，但是如果豹二的功力不能尽如人意呢？NATO的军援和武装在一步步地升级，但是到了今天大家最为惧怕的仍然是俄国人将前线战火“升级”。不怕流血牺牲，无惧残忍杀戮，就怕遥遥无期。

大家都是事后诸葛亮，只有在战争中才能校验谁对谁错，开战之前谁能想到反坦克导弹这么厉害？海湾战争之前谁能想到精确制导炸弹那么厉害？谁又能想到以前从没听说的海马斯把俄罗斯搞得苦不堪言？古语云：失之毫厘差以千里，一个小小的特性可能就决定了成败的命运 -wuyg719(平平); 2023-1-23 (#15130746@0) +4
肯定发现了俄军精准反坦克能力不行，才会觉得豹2能派上大用场，而且豹2容易操控和维修。 -**🍗; 2023-1-23 (#15130753@0) +2

可以把中国的红箭逼出来 -firetrain(火车头); 2023-1-23 (#15130765@0)

美国军人的前提是现代战争，这俄国有现代战的这水平吗。俄国一开始就不停的吓唬人要战火升级，结果是怎样黄俄都没看到吗？还有谁会惧怕这种升级？要尽快把俄军赶走还能有比坦克是更有效的方法？ -redstarz(老红星); 2023-1-23 (#15130760@0) +4

圣雄甘地，没有一枪一卒，从印度赶走了太阳不落的大英帝国。 -kingg1(潮性高); 2023-1-23 (#15130770@0)

俄罗斯是野蛮国家，能和文明的大英帝国比？ -**🍗; 2023-1-23 (#15130843@0) +5

大英帝国号称是海盗文明，肯定比大陆文明要强 -hash(哈希); 2023-1-23 (#15130902@0) +2

最初是海盗，和大陆抢地差不多，但后来转为贸易通商就文明多了。 -**🍗; 2023-1-23 (#15130915@0) +1

卖鸦片就开始文明了？大英帝国博物馆里，都是抢来偷来的宝贝。俄罗斯文学艺术造诣一直都是西方艺术的天花板，整个欧洲也只有法国和意大利敢说比俄国强，英国和德国没法跟俄比的 -hash(哈希); 2023-1-23 (#15130930@0) +2

呵呵，笑掉大牙了。“俄罗斯文学艺术造诣一直都是西方艺术的天花板” 黄俄孝子都不敢这么说，你是哪路的？ -redstarz(老红星); 2023-1-23 (#15130952@0) +3
谁更出名这个可以讨论，古埃及木乃伊也很出名，可是英国的文明对现代社会的直接影响比俄罗斯强多了。 -curve(curve); 2023-1-23 (#15130953@0)

就说艺术文学造诣肯定是西方艺术的天花板，当然工业革命倒是起源英国，这个不可否认。一码是一码，一摞是一摞。 -hash(哈希); 2023-1-23 (#15130966@0) +1
共匪黄俄怎么可能知道这些？ -redstarz(老红星); 2023-1-23 (#15130967@0) +1

估计连莎士比亚也没听说过 -curve(curve); 2023-1-23 (#15131110@0)

别瞎扯了，俄罗斯发展初期哪一项艺术不是崇拜模仿西方艺术？ -**🍗; 2023-1-23 (#15130969@0)

谁说模仿就不能超越吗？你看美国如今发展，不就是超越了其祖辈英法了吗？ -hash(哈希); 2023-1-23 (#15130972@0) +1

俄孝才这么认为 -**🍗; 2023-1-23 (#15130977@0) +1

这不是我说的，这是西方共识，鹅孝这说法都是反华专用名词，都是不学无术的癞皮狗仔，别脏了艺术二字 -hash(哈希); 2023-1-23 (#15130987@0) +1

你说共识就共识？中国人也不都是俄孝，怎么成反华了呢？ -**🍗; 2023-1-23 (#15130990@0) +1

我说艺术，说海盗文明，说老美超越其祖辈。鹅孝不就是那几个反共ID常叨念的，看看楼上那个假牙老太太就是其中一例 -hash(哈希); 2023-1-23 (#15130997@0) +1

美国在制度和技术上超越英国没毛病，因为都是客观的东西；你说俄罗斯艺术上超越西方，这是主观的东西，大多是俄孝的主观也没错🤣 -**🍗; 2023-1-23 (#15131009@0) +1

绝对不是主观，俄罗斯的文学古典音乐芭蕾绘画绝对是西方的天花板，有一说一，承认美国俄国的贡献并不难。总把艺术与政治挂钩，只能说政治正确害人不浅。就像奥斯卡这样，最后只能没落了 -hash(哈希); 2023-1-23 (#15131013@0) +1

你是说世界公认莎士比亚不如托尔斯泰，柴可夫斯基比贝多芬强，列宾碾压达芬奇？ -**🍗; 2023-1-23 (#15131017@0) +1

说天花板，并没有否认他人，因为俄罗斯艺术文化与纯西方有所不同，而且人数非常之多，对西方文化思想有着重要影响。总而言之，谈艺术扯政治，都是低俗无聊，阶级斗争的弦绷得太紧，把自己搞得像文革红卫兵了，没必要 -hash(哈希); 2023-1-23 (#15131027@0) +1

那就是天花板外还有天。 -**🍗; 2023-1-23 (#15131035@0)

俄罗斯国粹芭蕾，起源于西方，繁荣在俄罗斯，绝对是世界级天花板。古典主义音乐，文学，绘画也都是世界级的，如果为了政治正确而正确，不就是走奥斯卡的衰落之路了，不亏是红卫兵国度走出来的接班人 -hash(哈希); 2023-1-23 (#15131056@0) +1

车轱辘话，一遍一遍地唠叨，我闪了，惹不起🤣 -**🍗; 2023-1-23 (#15131060@0)

借2战的风而已 -giss(rr); 2023-1-23 (#15130916@0) +1

这是把德国放在火上烤，败登把大家都绑在一辆战车上，现在你想跑？ -w4b(w4b); 2023-1-23 (#15130766@0)
一并回楼上诸位。这里是FoxNews 上一些“红脖子”们的讨论。我觉得很有道理。坦克作用有限，人们的希望也许会落空： -the_dumb_one(悔不该); 2023-1-23 {861} (#15130781@0)
If Russian tanks haven’t fared well in this terrain against anti tank weapons why would people think American or German tanks would do all that much better? Of course they have better armor but are basically vulnerable to artillery and aircraft and get stuck in mud. Maybe the Russians haven’t used their anti tank capabilities because Ukraine didn’t have many? Tanks provide a fear factor for the battleground, mainly due to the mythology of invincibility around them, but tank counter-measures have become so advanced as to severely limit a tank's lethality on the battlefield. No country that manufactures tanks and sells them to other countries want to see their vulnerability highlighted in combat. Giving the Ukrainians more (relatively) low cost "tank killers" to stop Soviet tanks makes more sense than supplying targets for Russian counter-measures.

既然知道是红脖子说的，还觉得有道理？不如看看这个再说 -redstarz(老红星); 2023-1-23 {2507} (#15130808@0) +3
俄将军称T90比西方坦克差太多根本无力还手
CCTV.com 2008年12月10日 15:04 进入复兴论坛来源：东方网
专题:图片频道

　　东方网消息: 除了信息化系统落后以外，T-90在火力和防护水平上也要明显落后于国外现代化的M1A2 SEP、“豹-2A6”、“勒克莱尔”和“挑战者-2”主战坦克，其125毫米火炮已经很久没有实质性的性能改进提升了。
　　俄罗斯《独立军事观察》日前刊登分析文章指出，俄罗斯陆军目前装备的坦克绝大部分已经过时，总体性能远远落后于北约的同类装备，而且这种局面在今后很长一段时间内都难以改变。同时，俄军现在所实施的坦克现代化改装工作根本无法改变落后于北约的现状。
　　根据俄罗斯2007-2015年间的国家武器计划，对T-90主战坦克的采购数量将达到1400辆。之所以要如此大量地采购T-90，是因为俄军方领导层认为这是一种现代化的坦克。那么事实上真的如此吗？
　　俄军汽车、装甲车和坦克管理总局前局长弗拉基斯拉夫·波隆斯基将军曾在2007年撰文对俄罗斯与北约现役装甲技术装备的数量和质量进行了对比。他当时指出，现代化坦克在俄军坦克总量中所占的比重大约为5%(主要是T-90和T-80U)，而在北约国家中，这一比重超过了40%。至于装甲输送车和步兵战车，俄军中的现代化程度只有区区2%(现代化装备主要是BMP-3)，而在北约国家中，这一数字却高达80%。
　　与此同时，俄军坦克的技术性能也要落后发达国家20%-50%。例如，俄制T-90坦克的军事技术水平系数为1.5，而美国M1A1“艾布拉姆斯”坦克的系数则有2.2；俄制BMP-2战车的军事技术水平系数为1.0，而美国M2A2的系数则有1.87。
　　波隆斯基将军本人和其前任在2003和2005年时曾宣称，T-90是一种现代化的坦克。但到了2007年，时任俄陆军总司令的阿列克谢·马斯洛夫却提出了相反的观点，认为T-90也已经过时，因为其未装备车载信息管理系统，而当时这种设备已普遍安装在了国外的现代化装甲车辆上。
　　除了信息化系统落后以外，T-90在火力和防护水平上也要明显落后于国外现代化的M1A2 SEP、“豹-2A6”、“勒克莱尔”和“挑战者-2”主战坦克。俄制T-90、T-80和T-72坦克的顶部和底部均缺乏有效的装甲防护，极易被现代化的反坦克武器击毁。同时，这三种坦克在面对国外先进的高精度武器时也几乎无法完成作战任务--它们在进入自己火炮的射程前便会被摧毁。

戏称他们为“红脖子”只是因为肉联上的左左们一向认为FoxNews 是没文化的川普走卒的平台。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-1-23 (#15130837@0) +1

fox 怎么可能是川普的走卒。 -curve(curve); 2023-1-23 (#15130961@0)

左左们说着，我们就听着。对不对是无所谓的。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-1-23 (#15130983@0)

我听到的版本说川普是被fox之类的提升流量的工具 -curve(curve); 2023-1-23 (#15131133@0)

海湾战争时美军一个晚上派直升机把伊军上千辆坦克打趴在高速公路上，给人印象太深刻了。 -tuteng(闻风而动); 2023-1-23 (#15130855@0) +2

的确是。这个其实是FoxNews 上人们讨论的一个观点。如果没有制空权和强有力的炮火掩护，再好的坦克都可能因为坦克天生的短板而成为别人的活靶子。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-1-23 (#15130897@0)
俄罗斯剩下多少飞机，多少坦克。 -curve(curve); 2023-1-23 (#15130965@0)

俄罗斯飞机（3800+）基本上未进入吴领空参战。 -guanshui88(约定); 2023-1-23 (#15131064@0)

飞行员呢？ -curve(curve); 2023-1-23 (#15131599@0)

哪是什么豹二？我个人认为深度卷入德国，以预防未来可能发生的美国面对两线作战。即在战争升级的情况下，中国打台湾，这才是美国最怕的。美国的主战坦克用的是jet的机油，感觉上比豹二更强，真想实战中见识一下。 -magistrex(Magix); 2023-1-23 (#15131094@0)

美国人说阿布拉姆坦克训练过程复杂，维修困难，logistically 不适合交给乌克兰人。燃油好象有改进，可以用jet fuel 之外的东东。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-1-23 (#15131260@0) +1

嗯，当时听了一句，其实可用多种燃油。说的这个也是事实，燃油消耗大，与常用活塞构架不同，比较依赖后勤维护和补给，续航能力不及豹二，但改进后的M1A2，战斗力应该是超过豹二的。 -magistrex(Magix); 2023-1-23 (#15131366@0)

时代变化了，以后还不如无人小飞机好用 -sammywang(地主管家); 2023-1-23 (#15131296@0)

是的。蝗虫般铺天盖地飞来的大疆drone，什么样的坦克导弹都是高射炮打蚊子。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-1-23 (#15131329@0) +1

科技进步让很多古老笨重的东西都过时了 -sammywang(地主管家); 2023-1-23 (#15131331@0)
美国评估过所有送到乌克兰的武器，其中包括上千架弹簧刀无人机，结论是不理想，所以别放嘴炮，好不好用得打过再说。 -wuyg719(平平); 2023-1-23 (#15131412@0)

战争初期，有不少关于drone斩首俄罗斯前线高级将官的报道，好象效用还是蛮好的。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-1-23 (#15131612@0) +1

现在再也没有这种新闻了，也就是俄罗斯找到了对付的办法，能够很容易被破解的武器就不是好武器 -wuyg719(平平); 2023-1-23 (#15131819@0)

这场战争，坦克我觉得更像累赘。打到现在，无人机功不可没。但也想看看，俄罗斯的春季进攻，会是什么样的大会战。 -magistrex(Magix); 2023-1-23 (#15131378@0)

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