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乌克兰人前线流血牺牲，美国人后台暗箱操作，运筹帷幄只等闲：

the_dumb_one(悔不该)
The aim of the discussions is to lay the groundwork for potential negotiations to end the war, people briefed on the talks tell NBC News. 
Full Story:
https://www.nbcnews.com/news/world/former-us-officials-secret-ukraine-talks-russians-war-ukraine-rcna92610
(#15535386@0)
Last Updated: 2023-7-6
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 和平之路 / 乌克兰人前线流血牺牲，美国人后台暗箱操作，运筹帷幄只等闲： -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-6 {668} (#15535386@0) +3
    The aim of the discussions is to lay the groundwork for potential negotiations to end the war, people briefed on the talks tell NBC News. 
    Full Story:
    https://www.nbcnews.com/news/world/former-us-officials-secret-ukraine-talks-russians-war-ukraine-rcna92610
    • 不错！能在后面运作停战，说明美国佬还是有点人道精神的 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2023-7-6 (#15535403@0) +4
      • 美国人要是真在背后和俄国人cut a deal 把战停了，乌克兰人过去两年就白牺牲了。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-6 (#15535416@0) +3
        • 弱国无外交，最后能把领土完整的收回来就是胜利了。 -https(url); 2023-7-6 (#15535422@0) +2
          • 不把俄国人打趴下，把普京押上审判台，收回克里米亚几乎是梦想。如果只是收回乌东诸省，那不过是恢复到战前状态，仗白打了 -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-6 (#15535438@0) +1
            • 1. 仗不是乌克兰想打的，而是被动打的。2.俄国如果输了，也不是你想去抓普京就能抓的。 -https(url); 2023-7-6 {26} (#15535445@0) +8
              没想到博士毕业还这么天真。
              • 1. 这场仗是败灯一心要打的。2. 败灯公开宣告普京是war criminal，所以抓获他再押上审判台，是胜利与否的标志 -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-6 (#15535451@0) +1
                • 拜登感冒着核打击危险去抓普京吗？那些邪恶轴心国的恶人不都活着好吃好喝，奴役人民么，谁去敢抓？ -https(url); 2023-7-6 (#15535458@0) +4
                  • 鼓动一个小国去和核大国打proxy war，事实上已经是在“冒着核打击危险”了。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-6 (#15535465@0) +1
                    • 不是鼓动，是俄国上当了，本以为1，2个月的战争被打成消耗战了。骑上就下不来了。 -https(url); 2023-7-6 (#15535467@0) +5
                      • 是普京高估自己了 -zzj999(ZT); 2023-7-6 (#15535530@0) +1
                      • 其实双方都误判了，败灯可能也没有想到被群起而攻之的落水狗，居然还这么经打 -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-6 (#15535548@0) +1
                        • 斯拉夫民族团结起来一致对外不是更好❓像5眼联盟那样 -zzj999(ZT); 2023-7-6 (#15535564@0) +1
                        • 俄国肯定是误判了，但拜登不一定，唯一误判可能是没发现乌克兰抵抗力这么强。拜登每一步都是给普京一点希望，然后顺着拜登的节奏走。这也是温水煮青蛙。 -https(url); 2023-7-6 (#15535767@0) +5
                          • 这个逻辑不敢往下推。继续往下走的结论就是败灯的真实或者最终目的就是让乌克兰人毁掉家园，流血牺牲为美国人的，或者更确切一些，败灯的，proxy war鞠躬尽瘁。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-6 (#15535798@0) +1
                            • 乌克兰肯定是受伤最深，但如果投降，只能是亡国，成为俄国二等公民。记住，凡是跟西方国家跑的，最后都会富裕了。有个youtuber <阿軻在路上AKe on the road>去过很多国家，最近在伊拉克，在萨达姆时代大部分市民是穷的，只有萨达姆皇亲国戚是富裕的。 -vanity_fair(不冷不热的心); 2023-7-6 {95} (#15535828@0) +4
                              而现在伊拉克平均收入是2千美金。我并不是说西方人有多好，而是他们富裕了，跟着的小弟国家也有钱了。
                              • 平均两千美金, 反正也不用我出 :) -killer(十步杀一人千里不留行); 2023-7-7 (#15536499@0)
                                • 你在看看叙利亚，警察一个月才平均40美金。因为三方博弈。苏联支持政府军，美国支持叙利亚自由军和库尔德人，还有就是isis。美国现在消耗俄国，也是消耗俄国在国外的势力影响。 -https(url); 2023-7-7 (#15536911@0)
                                  • pls 合适一下数据的准确性. -killer(十步杀一人千里不留行); 2023-7-7 (#15536936@0)
                    • 如果不是美国帮乌克兰，习大大向台湾开战了。这里很多国人在中国的侄甥估计在台海喂了鱼。 -gr8(老中); 2023-7-6 (#15535857@0) +5
                      • 美国人手里握着不许统也不许独的ambiguity 尚方宝剑，老中凭什么要向台湾开战？ -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-6 (#15535879@0) +1
                        • 习大的计划是，俄打乌后建立个侵吞先例，然后follow the role model 侵吞台湾。 -gr8(老中); 2023-7-6 (#15535936@0) +2
                          • 背后拱火的就是习近平为代表的中国最高层。可后来看到乌克兰和世界的反抗侵略的决心，又被吓麻爪了。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2023-7-7 (#15536460@0)
        • 这是假设还是预测？ -rockall(we will, we will); 2023-7-6 (#15535426@0) +4
          • 链接在那里，你读完了自己去判断是假设还是预测 -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-6 (#15535441@0) +1
            • 没法从别人的链接看出你的主观想法 -rockall(we will, we will); 2023-7-6 (#15535497@0) +6
              • 那你说说链接里在讲什么？ -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-6 (#15535529@0) +1
                • 不管讲什么，也没法看出你的主观想法 -rockall(we will, we will); 2023-7-6 (#15535540@0) +1
                  • 你连别人讲什么都没有看懂，拿什么和我的“主观”挂号？ -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-6 (#15535546@0) +1
                    • 仁者见仁智者见智，每个人的看法都是主观的，否则这世界上哪有那么多争论。我再问一次，你刚刚说的是假设，还是预测？大胆说出你的想法，不要再模棱两可。 -rockall(we will, we will); 2023-7-6 (#15535625@0) +2
                      • 这个话问得实在是毫无意义。链接里报道了一个经过认证的故事，和你的推测假设有半点关系？ -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-6 (#15535656@0) +1
                        • 你说的是【美国人要是真在背后和俄国人cut a deal 把战停了】，链接里没说cut a deal，更没有停战。我再问一次：你否断定会出现你说的结果？ -rockall(we will, we will); 2023-7-6 (#15535662@0) +4
                          • 这种下流的问话更是下三路。实在不值得回答。别人跟帖提到美国人背后运作和人道精神，我回复别人的跟帖，语境已经不同，你还想怎地？ -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-6 (#15535670@0) +1
                            • 闪躲腾挪，真是不怕累啊 -rockall(we will, we will); 2023-7-6 (#15535676@0) +5
                              • 躲你？躲你什么？就凭你说的那几句口水话？你可真不吝惜高看自己。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-6 (#15535701@0) +2
                                • 你当然不会躲我，但咱俩不是在私聊，你在这里说的话，每个人都能看见，所以你是在躲大家 -rockall(we will, we will); 2023-7-6 (#15535702@0) +5
                                  • 你=“大家”？说你不吝惜高看自己，真是不假。你凭什么代表大家？如此说话，实在令人不屑。与你这样无聊的角色对话实在无聊至极。打住了。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-6 (#15535709@0) +5
                                    • 我可没说我是大家，别玩这种指鹿为马的游戏。我只是说你说的每句话大家都看得见，你从来不敢正面说出自己的观点，大家也都看得见。 -rockall(we will, we will); 2023-7-6 (#15535775@0) +7
                                      • 一针见血，不服不行。 -curve(curve); 2023-7-6 (#15535842@0) +2
        • 2024美国总统大选，年底最好结束战争 -zzj999(ZT); 2023-7-6 (#15535533@0) +1
          • 人们说北约和美国人期望在乌克兰完成大反攻之后进行谈判，也就和是几个月时间 -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-6 (#15535544@0) +1
            • 7月11日北约峰会，乌克兰能否加入还是问题❓ -zzj999(ZT); 2023-7-6 (#15535563@0) +1
              • 败灯前两天好象已经说过，没有捷径，不能破例 -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-6 (#15535566@0) +1
    • 又拿别人的文章胡扯。说拜登执意要打这仗，说明你没有连贯追踪事件的能力，带着臆想捞信用。战争无法预测，拜登给泽连司机是一个逃跑的通道，是泽连司基四处电话和乌克兰的抵抗意志感化了世界，才有了40国军援。 -iamnotanangel(Wolf); 2023-7-6 (#15535526@0) +15
      • 从Obama到川普，美国人为把乌克兰人武装到牙齿而努力，但是从来不表态支持乌克兰人加入北约。只有败灯这么做了 -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-6 (#15535543@0) +1
        • 那文章你自己读了吗？俄罗斯的官员和前美国官员会晤，希望找到谈判的基础，早呢。无论如何，这是乌克兰人的决定，我给你引一段该文章里的官方回应吧： -iamnotanangel(Wolf); 2023-7-6 {221} (#15535552@0) +2
          Our position is unchanged — the fate of Ukraine cannot be decided without Ukraine. Many times the president and all our official speakers spoke about it. Not anonymously, but quite specifically and publicly,” they said.
          • 在俄乌战争中，乌克兰人的命运啥时候是被乌克兰人决定的？泽连斯基对美国两党对军援保持一致忧心忡忡，是因为命运掌握在自己手里而替古人忧天？ -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-6 (#15535565@0) +1
            • 需要帮助不代表不能自主决定，我真得不知道你在表达什么。乌克兰用巨大的牺牲已经给了你一个例子了，就是拿起枪抵抗，和大陆抗日一样吧，才能以战胜国姿态出现，日本战后对华援助也才停止。 -iamnotanangel(Wolf); 2023-7-6 (#15535571@0) +2
              • 乱世之际，遏止战争和避免战争，都是政治智慧的表征 -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-6 (#15535576@0) +1
                • 不着边际，战争是俄罗斯在世界毫无防备的情况下突然发动的。你没有这个基本事实，基本是要走到五毛们扯淡的北约东扩和去纳粹上，则你和这些人无异，什么智慧，智商之类的都是毫无意义的辩论废话，仅显得振振有词而已。 -iamnotanangel(Wolf); 2023-7-6 (#15535797@0) +4
                  • 他们的逻辑是，为了方便强盗打砸抢，不准联防。和邻居联防防盗防抢，就是纳粹化。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2023-7-7 (#15536478@0) +1
              • 有的人希望独裁强权能赢又不好明说，只能迂回怪拜登，怪泽连斯基坏了好事。 -curve(curve); 2023-7-6 (#15535636@0) +11
                • 习惯性，就比如拥护毛主席却不敢直说，只能把反毛主席的批倒批臭，说人家崇拜希特勒。 -rockall(we will, we will); 2023-7-6 (#15535680@0) +6
                • 他会还再来，下次拎一篇纽约时报什么的开始同样的解读，其实他的这些东西没有什么新意，这里的俄粉大妈们都犁了好多遍地了。 -iamnotanangel(Wolf); 2023-7-6 (#15535806@0) +4
                  • 你除了干嚎还有什么“意”，不论是新还是旧。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-6 (#15535818@0) +5
                    • 他是砂锅的鸭子 -killer(十步杀一人千里不留行); 2023-7-7 (#15536302@0)
                      • 说话毫无依据，口号连篇，还要嘲讽别人陈述事实，帽子满天飞，整一套革命小将的的打法。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-7 (#15536332@0) +1
                        • 我给了你自己文章中的美国官方回应，你这拿别人的文章胡扯的毛病要改，即使大陆硕士，博士含金量很低，也不能这么胡扯吧？我不喊口号，就是指出你为什么荒诞。 -iamnotanangel(Wolf); 2023-7-7 (#15536345@0) +1
                          • 按照你的解读，是“美国官方”在代表乌克兰人做“官方回应”？乌克兰什么时候成了美国的殖民地，需要美国人替自己表述官方立场？乌克兰总统搬到美国来办公了（An official in the office of Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy said ）？ -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-7 (#15536372@0)
                            • 俄美官方都不回应，这个乌克兰的官方回应已经够了，你这个美国前官员和俄罗斯“勾兑”就是在胡扯，乌克兰反攻前不会谈，寻找谈判渠道也是长期。看看你自己的标题，你这种脑子实在是想反美反霸权吧？但屎盆子会倒扣到自己头上。 -iamnotanangel(Wolf); 2023-7-7 (#15536399@0) +1
                              • “美国官方回应”难道不是你自己说的？－－”我给了你自己文章中的美国官方回应，你这拿别人的文章胡扯的毛病要改“ －－你真没有想到”屎盆子会倒扣到自己头上“？当然只会是你自己的头上。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-7 (#15536412@0) +2
                                • 这一点算我的，不影响你一贯胡扯的毛病。再给你说一点，看样子你也不懂。前官员很多干咨询赚钱，肯定代表不了美国官方，最多为俄罗斯寻找沟通渠道。 -iamnotanangel(Wolf); 2023-7-7 (#15536433@0) +1
                        • 立场是最容易选的, 不需要花时间 -killer(十步杀一人千里不留行); 2023-7-7 (#15536939@0)

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