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战争是不讲武德的,也不应该讲,两年前美国人说使用集束炸弹可以构成war crime:

The Department of Defense is expected on Friday to announce that it is sending cluster munitions to Ukraine, after six months of agonizing over the controversial decision.
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 和平之路 / 战争是不讲武德的,也不应该讲,两年前美国人说使用集束炸弹可以构成war crime: +1
    The Department of Defense is expected on Friday to announce that it is sending cluster munitions to Ukraine, after six months of agonizing over the controversial decision.
    • 美国就是操作舆论针对他国:几乎是屡试不爽🤔️!别人用就是战争罪vs自己用就啥事没有——包括核弹脏蛋 +6
      • 进行战争的前提是因为相信正义在手,而战争的目的就是为了取胜。其他的考量次之,包括道德高地 +2
        • 解放全人类,废话少说 +2
      • 你在街上拿菜刀砍人是犯法,但你在家里拿菜刀砍入室抢劫的是自卫。 +18
        • 标准一向是美国人定义的, 呵呵. +2
        • 各种违禁武器,美国都是在人家里用的!接着洗! +2
          • 俄D在自家用? +1
          • 乌克兰愿意在自己家里用,美国为什么不提供?以后还会更多的违禁武器呢。 +3
            • 按你的逻辑,即使 “反人类/反人权/反民主/”的东西都可以自家用?(美国打着这个幌子到处挑事“警察”早就下岗了) +1
              • 我说的是武器,因为入侵者再用,受害者当然可以用。 +4
                • 抖音名言: 我的标准就是标准 +2
        • 美国也远隔重洋打到人家家里,阿富汗伊拉克! +1
          • 占领一寸土地没有? +4
            • 占领了20年,不舒服,只能撤军! +2
              • 阿富汗战争已经给俄罗斯指明了方向,想战胜美国很容易,只要俄罗斯人愿意睡在沙子喝凉水,美国就要退避三舍。但俄罗斯人想过腐朽没落的生活啊。 +3
            • 那你是不是应该等20年再来唧唧歪歪俄罗斯有没有“占领乌克兰一寸土地没有”? +3
              • 俄罗斯能坚持过今年就不错了 +1
                • 智商捉急。美国从阿富汗撤军也没多久,你的注册时间是2008-7-20,你就给大家看看你以前替阿富汗主权谴责美国政府的帖子吧。还是你只是看权势下菜? +1
          • 中国新闻看多了,就只能蒙圈了:美国在阿富汗是反恐,没有和阿富汗政府军作战。 +5
            • 那么在叙利亚呢?就是和政府军作对,要推翻叙利亚政府! +1
              • 你看的都是土共的东西。 +4
              • “ 2011年3月,
                本文发表在 rolia.net 枫下论坛反对阿萨德政权、呼吁自由、民主改革和结束腐败的叙利亚民众和平抗议活动迅速升级。阿萨德下令对抗议者进行致命的血腥镇压,促使反对派拿起武器反击。
                形势升级为全面内战后,外国政府不同程度的介入让这场冲突变得更加错综复杂。俄罗斯和伊朗支持阿萨德政权,美国、土耳其、沙特阿拉伯、卡塔尔和以色列支持反对派力量。非国家行为者也加入战斗——伊朗支持的真主党和与克里姆林宫联系紧密的雇佣军公司瓦格纳集团帮助阿萨德政权作战。包括伊斯兰国(IS)和基地组织在内恐怖组织利用混乱局面,带着各自的目标也加入战斗。“阿萨德的部队和反叛组织经常把在他们控制之外地区的平民作为攻击目标。2013年夏天,阿萨德政权部署的化学武器导致约1400名平民死亡,这动员了世界大国销毁阿萨德政权的化学武器。然而,在那之后的几年里,叙利亚政府使用了毁灭性杀伤力的常规武器,也造成了大量平民伤亡。 Powered by Google TranslateTranslate
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                中国时间 0:05 2023年7月11日 星期二
                揭谎频道
                揭谎频道:北京将叙利亚人道灾难归咎美国,只字不提俄叙暴行

                2022年9月8日 01:06
                章乐古
                在被空袭严重破坏的叙利亚伊德利卜省,妇女们行走在一片废墟中。(2020年3月12日)

                赵立坚
                赵立坚
                中国外交部发言人
                “(美国)…频繁在叙发起军事干预,造成叙利亚大量平民伤亡和难以估量的财产损失,还导致1200多万人流离失所。”
                出处: 中国外交部例行记者会,2022年8月30日
                错误
                8月30日,中国外交部发言人赵立坚就叙利亚政府有关美国、恐怖组织和美国支持的反对派武装叙利亚民主力量(SDF)自叙利亚内战以来“进行的偷盗、破坏等非法行为”的指控发表评论。

                赵立坚指责“美国对叙利亚的掠夺”,称美国“搜刮掠夺(叙利亚)八成以上的产油量”——美国之音“揭谎频道”先前已经数次揭穿过这一错误说法。大马士革和莫斯科都宣传过这一虚假信息。


                赵立坚将叙利亚战争的灾难归咎于美国,称华盛顿企图在叙搞“颜色革命”。

                “(美国)…频繁在叙发起军事干预,造成叙利亚大量平民伤亡和难以估量的财产损失,还导致1200多万人流离失所,”赵立坚说。

                上述说法错误,它遮掩了叙利亚独裁者阿萨德和其盟友俄罗斯在叙利亚多年来犯下的暴行。

                2011年3月,反对阿萨德政权、呼吁自由、民主改革和结束腐败的叙利亚民众和平抗议活动迅速升级。阿萨德下令对抗议者进行致命的血腥镇压,促使反对派拿起武器反击。


                形势升级为全面内战后,外国政府不同程度的介入让这场冲突变得更加错综复杂。俄罗斯和伊朗支持阿萨德政权,美国、土耳其、沙特阿拉伯、卡塔尔和以色列支持反对派力量。

                非国家行为者也加入战斗——伊朗支持的真主党和与克里姆林宫联系紧密的雇佣军公司瓦格纳集团帮助阿萨德政权作战。包括伊斯兰国(IS)和基地组织在内恐怖组织利用混乱局面,带着各自的目标也加入战斗。


                简而言之,在这场现已进入第12年的冲突中,多方加入战斗,而不仅仅是美国。

                根据联合国发布的数据,这场冲突已造成至少30万六千名平民死亡,1200多万叙利亚人流离失所。战争仍在继续,叙利亚仍是一片废墟——该国正经受经济恶化、极端贫困、饥饿、COVID-19疫情,并缺乏满足基本人道主义需求的关键基础设施。

                据联合国7月份的估计数字,叙利亚现有1460万人需要人道主义援助,比去年增加了9%。


                尽管这场战争中的冲突各方——美国领导的联盟也在内——都被控侵犯人权和犯下战争罪,但目前为止,针对叙利亚平民的袭击以及导致基础设施遭严重破坏的轰炸大部分都是阿萨德政权和其关键盟友俄罗斯所为。

                正如研究美国中东政策的扎卡里·劳布(Zachary Laub)在他发表于外交关系委员会网站的文中所写的那样:

                “阿萨德的部队和反叛组织经常把在他们控制之外地区的平民作为攻击目标。2013年夏天,阿萨德政权部署的化学武器导致约1400名平民死亡,这动员了世界大国销毁阿萨德政权的化学武器。然而,在那之后的几年里,叙利亚政府使用了毁灭性杀伤力的常规武器,也造成了大量平民伤亡。

                “阿萨德政权经常使用围困和空中轰炸。分析人士说,这些集体惩罚式的攻击策略有两个目的:它们增加了平民进行抵抗的成本,从而导致(平民)施压叛军默许;它们阻止地方委员会(向平民)提供一种(阿萨德)政权统治之外的可行替代方案。2018年,联合国的人道主义机构表示,100多万人生活在被围困或援助无法到达的地区。”

                俄罗斯2015年对叙利亚的军事干预扭转了战争局面,阿萨德政权开始迅速占据上风,延长了这场内战。


                阿萨德的部队多次被指控针对平民使用化学武器,其中包括2013年8月的古塔(Ghouta)化武袭击事件,2017年4月针对反政府武装据点伊德利卜省汗谢洪镇(Khan Shaykhun)的化武袭击以及2018年4月在东古塔地区杜马镇(Douma)的化武袭击,等等。

                “尽管冲突各方都犯下了令人发指的违反战争法的罪行,但叙利亚-俄罗斯军事联盟对学校、医院和市场进行了无差别轰炸——这些都是社会生存所必需的民用基础设施,”国际人权组织人权观察(Human Rights Watch)在2022年的一份关于叙利亚人权状况的报告中写道。” 这样的反人类政府,我也会推翻它。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
            • 去伊拉克看样子也是反恐了,那么"恐"是谁定义的?貌似也是美国吧,所以美国出战前先套个帽子,然后出兵就是名正言顺了(至少在你看来)?然后在别的国家使用各种违反人道主义的武器,在你看来也是理所当然了。 +2
              • 你看英文媒体和其它英文报道?还是就看土共的东西?
                • The US claimed the intent was to "disarm Iraq of weapons of mass destruction, to end Saddam Hussein's support for terrorism, and to free the Iraqi people"。主要看英文媒体,你呢?难不成你只看反土共的?还是你从来没看到过英文媒体的相关报道? +3
                  如果是这样的话,说明了什么?
              • 萨达姆给恐怖分子家属颁发抚恤金;萨达姆天天在电视上“吹牛”说自己有威力无比的武器;不是恐怖分子是什么? +1
                • 呵呵,你的言论只能证实你就是个套帽子能手。照你的逻辑,土豆政府给恐怖分子直接发巨额赔偿(在反对派的言论里,完全可以说成是发巨额奖金),加拿大必须是恐怖分子啊。某国元首在自己国家“吹吹牛”,其他国家就能“合理合法”的侵略,这逻辑,杠杠的。
        • +100
    • 在乌克兰的土地上使用,乌克兰人自己愿意,俄粉这时着急高举道德大旗护主了,好笑。 +21
      • 讨论观点,变成讨论人?
        • 我只是转述了白宫发言人曾经的态度。如果楼上说她是俄粉,那就是俄粉了 +2
          • 这里一说泛指粉红和鹅粉一大片, 貌似除了他自己, 其他都是. 结果一较真, 一个都没有. (夸大一点点) +1
        • 离不开人,俄罗斯人在乌克兰用,和乌克兰人在乌克兰用是两码事。 +8
          • 美国人扩散这类武器就更是两码事。下一次再扩散什么?核武器? +1
            • 只要俄罗斯敢先用核武器的话。 +4
              • 可以先扩散一下. +1
    • 钢铁厂里面大鱼🐟🐟🐟是有的,被普京私下交换掉了,唉!这下又只能一哭二闹三跳脚! +1
      美軍高級將領被困亞速鋼鐵廠 烏軍承認美俄交易“大魚” 佛羅里達州國民警衛隊指揮官歐洲多國顧問安全離開換取亞速營投降烏軍放棄馬立波 俄軍進攻紅利曼烏軍奧斯基爾河防線被突破 新沃肖洛夫斯科耶被俄軍包圍
      PAYPAL 赞助联系邮箱:sasha20191003@gmail.com成为此频道的会员即可获享以下福利:第一频道:SHA SA 萨莎 Саша:https://www.youtube.com/channel/UC7Ky7FjJBI7ojx2Yqz2pkNQ/videos第二频道:萨莎-底层逻辑-shasa-С...
      • 难怪厨子造反!普京作为主帅,一会儿想打一会儿想停,现在更是像个怨妇,埋怨上当!普大帝昔日的威风,丧失了吗? +1
        • 独裁无胆,民主无量,鼠首两端。 +2
          • 普京最大的敌人1是自己 2军队内部哗变 3乌军 +1
      • 鱼的记忆只有7秒, 现在说啥都晚了, 赶不上趟了. 为你悲哀, 替你不值. BTW 恶人先告状, 过后, 网站折起来了, 你奈我何. +2
    • 所以我不懂这些人哪里来的自信不会用核武器? +1
      • 既然要用就早点用,难道等到俄罗斯进化成苏联在用? +2
        • 普京还留恋人世的美好,还有可爱的小蜜宫殿鱼子酱! +1
        • 你真是战争狂人,还嫌核战争没来得太早,都啥失心疯的主啊! +1
      • 如果核威胁最后演变成核现实,那就是大家共同的惨剧。 +1
        • 这点拜登很明白! +1
          • 老人就有一个特点, 那可真是我死后哪管洪水滔天. 法国皇帝可能被污蔑了, 因为当时他还很年轻, 怎么死还是个问题:) 拜登可是真的快要自然的挂了. +2
        • 是啊,这就是我反对这场战争的唯一原因。停战,降级是人类还能生存的唯一出路。根本搞不懂这些叫嚣要打到莫斯科的人咋想的。 +1

          想起了电影“Don't lookup"真TND的像啊!
          • 这就是踩了俄罗斯红线的结果, 踩一两次没反应, 以为可以一直往下踩, 踩出事情了, 突然大发脾气说要遵守各国主权领土完整, 这些人才是真正被中国大陆共产党政府给洗脑的吧. +2
            • 说到底,枪杆子里面出政权! +1
            • 这些人还特别喜欢套帽子,以一种“失败者都是因为道德败坏”的套路来维护其板凳利益所在。 +2
              • 给自己找个道德高地, 给自己慕强心态找个正大光明的理由. +2
                • 也许,他们的板凳选择、慕强心态都是为了实现道德上的进步,从哲学角度这个大方向也没啥问题,仓禀实而知礼节嘛。但罔顾事实、为喷而喷,貌似知了礼节又有什么用? +2
            • 关键是过去同事里面见过的俄乌联姻的比比皆是,根本没有深仇大恨,结果搞成今天这个不共戴天的鬼样子。还非有人为那个演员鼓掌说他好,说好的政治家智慧在哪里啊? +1

              有人老拿中日那时候来比,

              是一回事吗?那时候日本占领区就是不把中国人当人,东北汉民连大米都吃不上。亡国奴可不是一句话。今天俄乌是那种关系吗?

              NATO应该解体!

              这场战争就是NATO为了保存自己存在而推动的。幸好NATO和俄接壤,如果是和中国直接接壤估计现在上场的就是解放军。

    • 你直接转文章好了,总之故意误读来诱导,不是武德问题了,是你的道德问题了。 +13
      • 原文链接已经给你付在那里。你自己不愿意动脑子去读,去想,和我有半点关系? +3
        • 不需要你瞎解释,大陆人这种坏毛病在你身上尤为突出,欺负这里老头,老太太只会看微信? +9
        • 老当确确实实是大陆人, 呵呵, 这下没得反驳了. +1
          • 怎么可能无法反驳他/她这种下三滥的搞法?老荡的确是“大陆人”!!!但是也确实的的确确是“美洲大陆”人!!!!!! +2
            • 就是偷懒的一种做法, 扣帽子, 打棍子多轻松, 讲道理太烧脑了 :) +2
    • 建议参考一下昆山龙哥的案子。你拿集束炸弹侵略,当然犯罪;人家拿集束炸弹抵抗侵略,正当防卫。合法😂😂 +3
      • 啥武器都可以用,但是不能同时还占据道德高地。这也是美国人自己辩论的原因,看这里: +3
        • 不是人权高于主权❓
        • 反杀龙哥的那老兄,即使干掉了龙哥,仍然在道德制高点站着!😂😂反抗侵略,以牙还牙,天经地义 +2
    • 实际上还有第1条原则,美国例外论,美国是上帝,制造规则给你们,不是质疑美国 +5
      • 没有双标, 标准从来一致的, 一直没有变过. +1
      • 美国人不是上帝,但是 God Bless America。 老中就没有这份青睐。 +1
        • 呵呵,中国多了有玉帝,有太上老君,有如来,有真主,还有更强的人定胜天,比他们势力强大多了 +2
    • 纯属胡言。美国从来也没有说过使用集束炸弹就是犯罪。你使用了两个文字花招1.用“美国人” 代替 “美国(政府)”,美国人可以有任何看法,也可是神经病人。但美国政府对此从来没变过。2.“可以构成war crime”,属于废话,因为任何炸弹炸平民都构成war crime” +5
      你的结论是“美国不讲无德”,但给出证据都是假的,却让人觉得你是正确的。
      • 你知道说这句话的是谁吗?在什么场合说的吗?去读完链接再来放炮。 +1
        • Psaki 不代表美国。而且'would potentially be '也只是说一种可能,最重要的是,你的原话说,“两年前”如何如何,现在如何如何,纯属子乌虚有。因为那时反弹的人现在仍反,那时不反弹的现在仍不反。美国立场没变。说你胡言误导有什么错? +5
          • 白宫发言人说话不代表美国?你的说法我是头一次听说,当然你也没有“代表”美国。 +2
            • 我觉得ta的意思是ta比Psaki更能代表美国政府。至于美国,ta的意思是没人可以代表美国,包括美国政府,所以只要美国曾有一个人持有和最终胜利者一样的观点或者立场,美国就是正确的。 +5
              • 只能说现在大家双标不论左右, 都玩的很溜, 惟独双方的老实人吃亏 +1
                • 能兜拢圈的双标也算是有点技术含量,问题本坛充斥的大多都是这些罔顾简单事实的双标,呵呵。 +2
                  • 其实 就是进化的选择, 一切以能量耗散最小为目的. +2
            • 对不起,出于成见。你的原话看来没错。
    • 打仗就是打仗!打仗讲武德,就像妓女讲妇德一样!普京就是既想做婊子又要立牌坊!来个特别军事行动,结果被群殴! +1
    • 如果能早日赶走俄国侵略者、结束这场普京一手发动的邪恶战争,那将避免更大的人员牺牲,也将有效地消除普京的核威胁。
    • 逻辑很简单,当初指责别人用集束炸弹时是因为别人库房里有,现在援助别人用集束炸弹的时候是因为自己的库房里有,不同立场不同说辞而已。 +1
      • 就是自己耍不要脸呗:自己有特权可以调戏他人VS别人不可! +2
    • 美国那么多人,说过那么多话,谁不看语境把某个美国人两年前说过的话当真谁是傻子。川普还说要墨西哥出钱造墙呢。 +3
      • 再对你说一遍。看完链接再发言。不要还没有弄清楚说话人的身份就在那里拍砖出丑。 +2
        • 谁是小丑大家能看明白,你的舆论导向不管用啊。 +3
          • 连谁说的什么话都搞不清楚,小丑还笑话别人小丑,真丑 +2