“In addition to calling for a withdrawal of Russian troops, Zelenskiy's peace plan also provides for the restoration of Ukraine's pre-war borders and the return home of all prisoners and deported children.” 败灯的确是败事有余！欧洲， -the_dumb

枫下茶话 / 和平之路 / “In addition to calling for a withdrawal of Russian troops, Zelenskiy's peace plan also provides for the restoration of Ukraine's pre-war borders and the return home of all prisoners and deported children.” 败灯的确是败事有余！欧洲， -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-30 {93} (#15581487@0) +1
乃至世界人民搭错车在核战边缘兜了一圈，18个月之后，俄国撤军，回到战前边界，北约仍然遥遥无期。
https://www.msn.com/en-ca/news/world/ukraine-to-start-talks-with-us-on-security-guarantees-senior-official/ar-AA1eyV9u?ocid=msedgntp&cvid=e9aefc11638f42828f9855361dbe9b9d&ei=9

Honestly I don't understand your comment. BTW the aid from USA does help a lot. -uws(United We Stand); 2023-7-30 (#15581502@0) +3

读一下链接里的和平提案，你就知道是什么意思了。美国的aid的确有用，拖垮了俄国，有可能让乌克兰的边界回到去年二月前。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-31 (#15581552@0) +1

"Security Guarantees", 呵呵，似曾相识啊。大国承诺的"Security Guarantees"，和用过的厕纸一样值钱。 -ff2021(码农闰土); 2023-7-31 (#15581572@0) +2

的确是。我只是觉得乌克兰总统的和平条件如果只是俄国军队撤出乌克兰，边界回到战前状态，未来的安全不是由作为北约一员的权利来保障，而是仰仗于列强的安保协议，这一年半的血就是白流了。普京出兵要达到的目的也就达到了。因为他就是不想让乌克兰加入北约。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-31 (#15581781@0) +1

一方面说乌克兰男人要死光了，一方面说回到战前还不够。这个是不是有点分裂？ -dummyfrog(Tigerfrog); 2023-7-31 (#15581814@0) +5

如果回到战前边界就是胜利，被排除在北约之外就是胜利，那当初不打也就胜利了。人们都说普京上了败灯的套，其实乌克兰人才是真正上了败灯的套。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-31 (#15581826@0) +1

普金拿到了自己想要的，就不算上套 -bigsquirrel(大松鼠); 2023-7-31 (#15581831@0) +1
老荡，你看了自己转的东西么？第一行，providing security guarantees for Kyiv pending the completion of the process of joining NATO 是说排除在北约之外？我都怀疑自己的英语。这句呢？the guarantees "will be in effect until Ukraine secures NATO membership." -dummyfrog(Tigerfrog); 2023-7-31 (#15581834@0) +3

荡荡当年把读薄冰的时间都用来读毛选咧 -wandanla(redneck); 2023-7-31 (#15581837@0) +3

薄冰是什么？ -dummyfrog(Tigerfrog); 2023-7-31 (#15581841@0)

英语语法当年的红宝书 -wandanla(redneck); 2023-7-31 (#15582062@0) +1

不明白你想说什么。乌克兰是北约成员吗？如果是北约成员了还需要讨论security guarantee吗？峰会之后大家都在讨论北约把乌克兰拒之门外是否合乎道义，你难道没有看到？ -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-31 (#15581866@0) +1

真累啊。上面英文说：在乌克兰正式成为北约之前，北约提供安全保障以确保不再受俄罗斯侵略。这个有毛病吗？哪里说“排除在北约之外”了？ -dummyfrog(Tigerfrog); 2023-7-31 (#15581951@0) +2

仍然不明白你要想说什么。任何国家都可以申请加入北约。乌克兰总统参加峰会的希望之一，就是北约可以有一个更为具体的接受乌克兰加入的时间表，或者是明确表示的快捷通道，这两项都没有得到， pending doesn't mean anything。所以乌克兰仍然是被“排除在北约之外”，也 -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-31 {38} (#15581994@0) +1
因此而有总统在峰会上对北约的公开抱怨。

糊涂了吧？难道是乌克兰人愿意打的？如文是现在双方都能接受的结束战争的结果。 -anexplorer(页于); 2023-7-31 (#15582059@0) +1

这个所谓“现在双方都能接受的结束战争的结果”，一年半以前就是如此。所以说这一年半的仗是白打了，就是为了败灯的执念。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-31 (#15582074@0) +1

如果不打，能回到一年半以前吗？能有所谓列强保卫乌克兰的承诺吗？ -anexplorer(页于); 2023-7-31 (#15582092@0) +2

有利有弊 -zzj999(ZT); 2023-7-31 (#15582134@0)

一点都不分裂，只要让普大地爽，乌克兰怎么为难都是好的 -vega_lee(天津包子-就不改); 2023-7-31 (#15581838@0)

美国这次表现太过赤裸裸！什么人权高于主权，什么私人财产神圣不可侵犯，都是忽悠！科技武器金融武器集束弹通通用上，不断打破自己的承诺！ -zzj999(ZT); 2023-7-31 (#15581760@0) +5

美国人实现了自己的战略意图，通过这场战争把俄国在政治上，经济上和军事上都拖成了半残，但是以乌克兰人为赌注，的确如你所说有点儿不义。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-31 (#15581788@0) +2

为了打压对手，不惜一切手段。不过内因是主要的，只能说明斯拉夫民族太差劲！ -zzj999(ZT); 2023-7-31 (#15581793@0) +1

现在正拱火台湾 -bigsquirrel(大松鼠); 2023-7-31 (#15581833@0) +2

大运会开幕式小粉红们的样，丢s人 -wandanla(redneck); 2023-7-31 (#15581839@0) +2

挺好的，服从组织，纪律性强 -dummyfrog(Tigerfrog); 2023-7-31 (#15581847@0) +1

作风优良能打胜仗 -zzj999(ZT); 2023-7-31 (#15581877@0)

一眼都没看。你看得津津有味还抱怨，够酸的 -bigsquirrel(大松鼠); 2023-7-31 (#15581891@0) +2

大家呼吁烤松鼠，你认为如何 -wandanla(redneck); 2023-7-31 (#15582194@0) +3

谁敢，把你抓起来， -bigsquirrel(大松鼠); 2023-7-31 (#15582259@0) +1

最多关两年，一定要尝尝 -wandanla(redneck); 2023-7-31 (#15582542@0)

要不有人说你粉呢！难道是美国怂恿俄国侵略乌克兰，以达到拖残俄国的目的？！ -anexplorer(页于); 2023-7-31 (#15582082@0) +2

这个就和proxy war一样，你说是就是，你说不是就不是。这么一场大战，美国人不想让打，就打不起来。败灯想让它五分钟内停止，它就会在五分钟内停止。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-31 (#15582127@0) +1

不打的话，美国老大会压不住镇，说话没人听！最傻的是乌克兰，流血牺牲还被要求感恩。普京是高估了自己，没想到会被群殴 -zzj999(ZT); 2023-7-31 (#15582147@0) +1

同样的话反复说，我自己都觉得说成了口水话。但是败灯从一开始就可以阻止这场战争发生。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-31 (#15582162@0) +1

做老大的人，没有那么谦卑的，我是老大我怕谁❓普京要求美国书面保证乌克兰不加入北约，拜登拒绝。相当于普京问，打不打？拜登回答，打就打，谁怕谁? -zzj999(ZT); 2023-7-31 (#15582239@0) +1

2014年之后，奥巴马和川普都没有给出过类似的承诺，而是采取了不鼓励，不表态，不负责的态度来阻止战争。败灯则是高调鼓励乌克兰加入北约。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-31 (#15582254@0) +1

拜登是用激将法，普京果然被激怒！这次战争有利有弊，对美国可能利大于弊，欧洲有损失，俄乌损失最大 -zzj999(ZT); 2023-7-31 (#15582295@0) +1

。败灯想让它五分钟内停止，它就会在五分钟内停止。 -the_dumb_one(悔不该) 如果你真怎么认为，我也就无话可说了。 -anexplorer(页于); 2023-7-31 (#15582163@0) +1

这句话是司机说的 -zzj999(ZT); 2023-7-31 (#15582299@0) +1

美国用的是激将法，普京真的被激怒！ -zzj999(ZT); 2023-7-31 (#15582138@0) +1

拜登装疯卖痴，出手却刀刀见血，手法老辣，干的不错。如果这次能把老毛肢解了，可以比肩里根了，呵呵。 -hhhh8888(寒午); 2023-7-31 (#15581821@0) +4

把他比作里根，你也太糟蹋里根了。普京让乌克兰满目疮痍，败灯让他全身而退，最终没有让乌克兰成为北约一员，不说成就，功德在哪里？ -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-31 (#15581828@0) +1

看你急的，冷战干了多少年？乌俄战争才几𠆤月？俄罗斯从人人谈虎色谈的军事帝国，到唾面直干，人人可踩一脚的无赖，你还闲不够？静下心，吃瓜看戏不香吗？ -hhhh8888(寒午); 2023-7-31 (#15581848@0) +3

虎🐯落平阳被犬欺 -zzj999(ZT); 2023-7-31 (#15581864@0) +1

“败灯让他全身而退”？？普京做梦都要笑醒😂😂哪有这种好事 -newrover(漫游); 2023-7-31 (#15581870@0) +1

你觉得乌克兰总统的和平条件不是让普京全身而退？ -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-31 (#15581874@0) +1

普京不一定答应，至少克里米亚普京不会让 -zzj999(ZT); 2023-7-31 (#15581882@0) +1

乌克兰总统的和平条件里没有提到克里米亚。只说了战前边界，也就是去年二月份的边界状态。原来一直宣称的收回克里米亚没有再提及。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-31 (#15581897@0) +1

普京现在已经是汉献帝了，谁还拿它当回事？ -bigbread(匹格); 2023-7-31 (#15581887@0) +1

那司机又是什么❓ -zzj999(ZT); 2023-7-31 (#15581934@0) +1

CEO，后来的西方是董事会，司机要听董事会的。 -bigbread(匹格); 2023-7-31 (#15581943@0)

没有注意到泽连斯基新的和平条件，不可能没有追究战犯这一条，也不可能没有收回克里米亚。无良媒体的炒作吧？😂😂 -newrover(漫游); 2023-7-31 (#15581979@0) +1

这版本的故事发生了太多次了，美国有人说这么着就放你一马，照办之后有人说那不行，得秋后算账，美国换个人说必须得算清楚。 -iloveresort(Water); 2023-7-31 (#15581992@0)

或许条件是：你先退回战争开始前的边界，我们才有可能谈判。只提条件，不做任何承诺。这个倒是合理。😂😂😂 -newrover(漫游); 2023-7-31 (#15582004@0)

退一步讲，普京的和对普京的任何承诺都不会遵守，普京也知道不会…所以除非到了死马当作活马医的程度，双方都不会拿谈判协议当真。 -iloveresort(Water); 2023-7-31 (#15582032@0)

对。现阶段的任何谈判呼吁，都只是一直姿态而已。双方都清楚只有战场上才能得到自己想要的东西。乌克兰不会做任何放过俄罗斯的承诺，除了惩办战犯之外😂😂 -newrover(漫游); 2023-7-31 (#15582076@0)

链接里的source 如果是不良媒体那可能就没有“有良”媒体了。In addition to calling for a withdrawal of Russian troops, Zelenskiy's peace plan also provides for the restoration of Ukraine's pre-war borders and the -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-31 {51} (#15582006@0) +1
return home of all prisoners and deported children.

泽连斯基的和平条件，包括“不追究战犯责任”，或者“不寻求克里米亚主权”的任何承诺了吗？或者，泽连斯基做了任何其他承诺吗？ -newrover(漫游); 2023-7-31 (#15582020@0)

报道里在列举泽连斯基和平计划条款的时候没有提及那几项。要么是不重要，要么是不再坚持。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-7-31 (#15582033@0) +1

荡木哥天真了。😅😅没有提及，实际上就是乌克兰没有对俄罗斯做任何承诺。绝不是不重要，也不可能不坚持。所以所谓“泽连斯基新的条件”只是对俄罗斯提要求，不做任何承诺。都是忽悠，双方都没当真😂😂 -newrover(漫游); 2023-7-31 {83} (#15582087@0) +1
媒体不可能不知道这个道理。拿这个“新条件”炒作，确实有点无良😂😂荡木哥被媒体忽悠了

天真，这思路玩政治会死得很难看。警察对绑匪说放了人质可以谈，照办之后能谈出什么结果呢？ -iloveresort(Water); 2023-7-31 (#15581983@0) +2

这个太形象了😂😂 -newrover(漫游); 2023-7-31 (#15582136@0)

肢解核大国？真的把核弹当摆设了！ -zzj999(ZT); 2023-7-31 (#15581855@0) +1

苏联不是核大国？ -bigbread(匹格); 2023-7-31 (#15581869@0) +3

那是内部自我瓦解！是自作孽！ -zzj999(ZT); 2023-7-31 (#15581879@0)

俄罗斯现在内部安定？ -bigbread(匹格); 2023-7-31 (#15581881@0)

乌克兰内部也不安定！比谁更烂而已 -zzj999(ZT); 2023-7-31 (#15581885@0)

乌克兰已经属于美国和北约了 -bigbread(匹格); 2023-7-31 (#15581894@0) +1

幻想！北约看不起穷国！ -zzj999(ZT); 2023-7-31 (#15581935@0) +1

不是粉红说的美国控制了乌克兰的企业吗？ -bigbread(匹格); 2023-7-31 (#15581946@0) +2

北约国家的军事投入占GDP的2%，乌克兰的GDP的2%是多少，小到可以忽略。芬兰瑞典加入，北约欢迎👍 -zzj999(ZT); 2023-7-31 (#15582054@0) +1

乌克兰士兵勇猛啊，对美国来说是无价的。 -bigbread(匹格); 2023-7-31 (#15582091@0)

以后的现代战争都是无人机时代，高科技是主要的力量 -zzj999(ZT); 2023-7-31 (#15582153@0) +1

法国人意大利人高科技再厉害也打不过老毛子 -bigbread(匹格); 2023-7-31 (#15582159@0)

俄罗斯现在很团结，同仇敌忾 -bigsquirrel(大松鼠); 2023-7-31 (#15581896@0) +1

尤其是普里格京特别顾全大局，都骑到普京脖子上了，就是忍住了没拉。 -bigbread(匹格); 2023-7-31 (#15581899@0)

普金接见了普里戈津；瓦格纳去白俄，波三小瑟瑟发抖 -bigsquirrel(大松鼠); 2023-7-31 (#15581903@0) +1

不是普金在发抖？ -bigbread(匹格); 2023-7-31 (#15581905@0)

司机大跳迪斯科 -zzj999(ZT); 2023-7-31 (#15581941@0) +1

若果真如此，俄罗斯人的认知，配得上他们经受的苦难😂😂我对俄罗斯人民还是有点信心的 -newrover(漫游); 2023-7-31 (#15581995@0)

普金的意识形态主要是民族主义+东正教，能不获得广泛支持吗？ -bigsquirrel(大松鼠); 2023-7-31 (#15582011@0) +1

你忘了说，还有侵略成性，所以说俄罗斯人配得上苦难 -newrover(漫游); 2023-7-31 (#15582022@0) +1

左左的世界大同还是很有市场的，本坛支持拜登土豆消灭一切牛鬼蛇神的人就不少。 -**🦋; 2023-7-31 (#15581836@0) +1

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“In addition to calling for a withdrawal of Russian troops, Zelenskiy's peace plan also provides for the restoration of Ukraine's pre-war borders and the return home of all prisoners and deported children.” 败灯的确是败事有余！欧洲，

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