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吾 丁:关于民主:一段虚拟的对话

本文发表在 rolia.net 枫下论坛关于民主:一段虚拟的对话
吾 丁

这篇文章之所以采用对话的形式,是因为,这个形式更加直观,对问题的分析更加具体。我想藉这个形式,尽量澄清一下关于民主政制的某些疑问。关于民主政制的疑问,尽管已经是老生常谈,但是仍然被某些人频繁地提出来质疑,因此,作者仍然感到有必要作一些澄清。很多问题是很基本的问题,一般来说没有再加以回答的必要,之所以不厌其烦地加以解释,只有一个目的:这些浅显的问题,如果总是被某些人当作儿戏甚至嘲笑民主政制的谈资,是一个很不好的倾向。这个倾向起码说明,中国人离现代文明的距离太远了。我不敢说自己能够说服别人,只是想借此机会,把一些基本的概念说出来,供大家探讨。推崇民主主义或自由主义的人,其观点是开放的,这一点是与信奉其他主义的人的截然不同之处。推崇民主主义或自由主义的人,允许所有的人怀疑这些理念,并在探讨之中得到更加完善的结论,而不是动辄以一种唯我独尊的架势,对别人横加指责。
虚拟的是提问的一方,这是我在论坛里见到的许多疑问的综合,回答的一方是我自己。
好吧,我准备开始我的叙述。

问:所谓的民主,其基本的目的到底是什么?
答:必须首先指出,民主,或者说民主政制,是一个政治领域的概念。其基本目的是,也仅仅是,为了解决“公共权力的行使和分配”这个问题,包括公民表达个人意见的手段,当然包括普选。也即是说:民主只解决公共权力由谁来行使的问题。民主政制的社会,保证所有公民都有行使公共权力的权力和手段。

问:这个理念的理论依据是什么?
答:其理论依据是:一个社会中的所有公民都有平等的权利。所有公民都有参加公共事务的资格,而这种资格不能以任何借口被剥夺。

问:每个公民具有平等的权利,这个问题有什么意义吗?
答:其意义非常重大。一个国家或社会,其最高的目标,是国民的自由,尊严和幸福。我们相信,只有当一个社会的每一个人,都能够充分认识自己的价值和权利以及地位,每个人都成为独立自主的个体,并且能够以积极的姿态参与国家的管理的时候,这个国家才可以说达到了一个真正的良好状态。而所有的目标,都必须基于一个良好的国家状态。没有一个好的基本状态,任何目标和追求都只能是虚假的和不切实际的。民主政制,就是为了建立这个良好的状态而出现的。

问:民主能为我们带来什么实际性的好处?
答:我不知道你所说的实际好处是什么意思。如果你认为民主一定能让大家变得很富有,我只能回答你,民主不能解决这个问题。民主只解决公民的平等权利问题。至于你所说的实际性的好处,应该从经济领域去寻找答案。当然,在一个民主的社会,经济领域也比较容易达到比较理性的效果,从这个角度来看,民主政制也有一定帮助。

问:既然民主不能为我们带来实际性的好处,我们为什么要向往它呢?
答:因为我们要每个人的尊严和权利。这是一种人类向善的天性。

问:我还是希望民主能为我们解决一些实际性的问题。
答:你的心情我理解。一个社会的问题,是由许多因素造成的。其中既有政治因素,也有教育因素,科技因素,传统因素,文化因素,环境因素等等。民主只是一个政治领域的解决方式,因此请不要把解决社会问题的所有希望都寄托于民主身上。民主政制只是为建立一个公平开明的社会提供一种可能,在这种良好的社会框架之下,我们希望所有的社会问题能够得到理性的和有效的解决。

问:具体地说吧,比如印度是一个民主社会,但是印度的现状很糟糕。甚至比不上中国,你能解释吗?
答:这很容易解释。
第一, 民主政制,是一个国家强大和发达的必要条件而非充分条件。简单地说,有了民主,不一定就是发达的国家;而没有民主,则肯定不能成为强大的国家;你可以看看,世界上所有的发达国家,无一例外都是民主国家,而没有一个专制国家。这是一个很好的例证。
第二, 我想反问你一个问题,你凭什么认为印度肯定比中国糟糕呢?事实上,印度人在世界各地受到的评价并不比中国人低,在许多领域,印度并不落后。你或许会说,印度人的识字率不如中国高,平均寿命不如中国人,没有航天器,大众的生活水准不高等等。但是,我要提醒你,你所提到的这些问题,都不是民主政制的问题。我们在讨论民主政制,而在这个领域,我可以告诉你,印度有公民选举,印度的新闻媒体的自由是世界一流的,因此,从民主政制来说,印度恰恰比中国领先许多。
你所列举的印度的问题,应该归因于其他方面的因素,比如你应该说,印度的教育有问题,经济有问题,但是你不能说,因为印度是民主政制的国家,所以他比中国落后,这从逻辑上显然是说不通的。我再强调一次,民主并不是解决所有社会问题的灵丹妙方。

问:很明显,你也承认民主不是完美的政治形式了?
答:我当然承认这一点。迄今为止的人类社会,还没有找到一种完美的政治制度。民主政制,只是在历史发展过程中总结出现的一个比较好的制度,尤其是比起专制政制来说,这是一个better的制度,而不是best的,更不是perfect的。

问:民主政制到底有哪些方面优于专制制度呢?
答:民主政制的政府和国民的关系是朋友的关系,而专制政制的政府和国民是主人和工具的关系。在民主政制的社会,任何社会变革都是在理性和温和的方式下进行的,不需要经过流血,这叫“数人头而不是砍人头”;民主政制的社会,有利于所有国民积极参与社会活动,为社会贡献力量;民主政制可以限制政府对国家机器的使用,从而保证政府不能滥用国家机器。

问:美国是民主社会的模范,但是美国不也曾经用暴力镇压过国民吗?
答:这是一个事实。美国确实动用空降部队镇压过小石城的骚乱。但是,如果你参阅上边提到的话题,便可知道,民主政制和专制政制的最大区别,恰恰在于对于国家机器的使用和限制上。民主政制的政府,不能够滥用国家机器;另外,民主政制政府的目的,在于真正地维护国家的安定,而专制政制的政府,是为了维护自己的政权不受侵犯。这是根本的区别。

问:但是我感觉,在有些时候,一个专制政制的社会,在解决社会问题的时候,效率反而比较高。这如何解释?
答:这样的例子时有发生。但是我们如果放在一个更长的历史时期来看,民主政制的优越性就会显示出来。比如,二战时期,苏联的国民生产的规模和效率,远远高于西欧一些老牌的民主国家;纳粹德国的战时生产和经济,其成就是西欧最高的。但是,今天看来,纳粹很快就失败了,而苏联这个曾经不可一世的巨人,在经过了历史性的马拉松较量以后,也轰然倒下。而能够进行持续发展并能进行自身调整的,恰恰是那些老牌的欧洲民主国家。

问:你刚才提到,民主政制的一个重要内容是公民的选举权,我想问你,多数人的选举就一定保证选举出一个好的结果吗?
答:民主政制保证公民的选举权力,但是不能保证选举的结果。举例来说,你从汽车驾驶学校毕业以后,学校可以颁发给你驾驶证,这只是赋予了你开车的权力,但是它并不保证你开车的目的和结果。如果有人开车去走私毒品或者去自杀,相信你不会去质问驾驶学校为什么颁发驾驶证给他。这个道理是一样的。多数人一定会选择对自己有益的选项,但是必须看到,欲望和结局是两回事。每个商人做生意都想赚钱,但是仍然有人亏本,就是这个道理。因此,我们说,多数人即使作出对自己有益的选择,也并不一定带来最好的结局,至于如何解决这个问题,并不能从民主政制本身找到答案。与这个问题相关联的,是大众的教育水准,文化程度以及价值判断。说的极端一些,如果大多数人投票赞成集体自杀,我们并不能从民主政制本身找到解决这个问题的答案。
真正可怕的是影响大多数人的流行的价值观。这种价值观或许并不高明,但是由于它的流行,整个社会产生了一边倒的倾向,这时候有可能会出现不好的结局。所以,推崇民主政制的大师海耶克曾经提出,“对于任何问题的决定,临时的多数意见必须受长久建立起来的原则之限制。”

问:民主政制是否一定是用于所有的社会形态?
答:没有这样一种民主形式:即,拿过来就可以套在自己头上。民主政制的一个很大的长处在于它的开放性,它可以被质疑甚至批判,我们的目的是在探讨中找到适合于自己的民主方式。如果有人不分青红皂白地照搬别人的民主方式,那么他就不是民主主义者,而是教条主义者。但是,我们必须看到,民主的方式或许不同,但是人的基本权利却是一样的。人的基本权利没有国界和文化之分。认识到这一点,对我们认识民主政制是至关重要的。
民主方式一定要考虑到自身社会的价值传统和文化形态,它的根本则是源自对于人的基本权利的尊重。单单是这一点,我们也要说民主政制实在比专制政制好一些。一个民主政制的社会,不会发生儿子跟父亲叫“同志”,不会强迫和尚还俗,也不会逼迫尼姑嫁人。而这些现象,我们都或多或少在某个历史时期有所经历。

问:如果我还是坚持批判民主政制,你怎么办?
答:我没有办法,批判是你的自由。但是我必须强调,民主政制是一个政治概念,它的理论依据是:人人都有平等的基本权利。因此,如果你想批判民主,你的立论必须从这里出发,那就是:我不承认人人都有平等的权利。而不能在其他方面寻找借口。否则,你的批判就没有根基。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下茶话 / 政治经济 / 吾丁 台湾百年来民主进步之考察 (转载)
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛台湾百年来民主进步之考察

    吾丁

    1. 时间的意义

    从民族文化和血缘关系来看,很多台湾人的祖先是中国人,这一点毋庸置疑。但是,从一个长远的历史背景来看,尤其是从近代100多年的历史来看,台湾民主政治的发展,和中国专制独裁的政治延续,形成了鲜明的对比。加上近代100年来,在地理和政治的隔绝中,台湾人走出了一条迥异于中国的政治文化发展之路,这使得台湾人的国家认知和自我文化的追求越来越成熟,从国家认同来看,台湾人不但不认同中华人民共和国,而且同时从根本上拒绝了那个古老专制的“历史中国”。

    认识到这一点,对于大多数中国人来说是痛苦的。这种痛苦表现在几个方面。第一是无奈感。今天台湾的政治现实,任何人不能否认,眼看着一个自己认为“同宗同文”的群体与自己渐行渐远,而且自己又找不到一个比起“同文同宗”更有说服力的理由,心里只能泛起苦涩的无可奈何花落去的悲哀;第二个是无助感。一部分中国的知识分子,批判当今中国政府的专制独裁,但是无力改变中国政治现实于万一,因而寄希望于台湾对中国的影响力。他们满心希望,拉近和台湾的距离,让台湾发挥民主的影响,从而使得中国逐步走上开明的现代化之路。但是现实粉碎了这个有些一厢情愿的想法:台湾既不愿意,也没有能力来影响中国的政治前途。台湾人的目的只在于维护自己的国家认同和文化追求。第三个是幻灭感。这一点是上述两个感觉综合的结果。幻灭感的结局,对于一部分有理智的中国人,演变为顺其自便,强求不来的东西就不去强求;而对于另一部分(大部分)中国人来说,幻灭感带来的则是恼羞成怒式的疯狂。

    关于台湾人拒绝中国的理由,我首先想到时间的意义。随着时间的流逝和年龄的增长,每一个人对于事物的认识和评价也会产生根本性的转变,这一点大家都有感受。我有一个好朋友,他的初恋开始于大学一年级下半年,初恋的爱是真诚的刻骨铭心的,人同此心。两年以后,恋人中途退学出国,临别时他们海誓山盟,一定要再次团聚,共走人生之路。后来恋人来信告知她要结婚,新郎则是大家同一所大学的另一个男生,他们在海外相遇并且开始谈婚论嫁。当时,朋友的心里感受到的就是强烈的无奈感和幻灭感。他甚至每天都祷告让上帝惩罚他们,让他们出车祸,遇到火灾或地震,总之把他们恨得要死。过了几年,他们偶尔恢复了通信联系,奇怪的是,此时的他,一句怨恨的话也没有,渐渐地心情变得很平静。到现在,他们都知道对方生活的概况,当年的爱的海誓山盟没有了,后来的切肤之恨也没有了,他们变成了很冷静很平淡的朋友。

    这是一个很好的例子,它说明,随着时间的推移和环境的改变,人的感受也一定会发生转变,有时这种转变是本质性的。上述例子的过程仅仅10几年而已,人的想法况且有如此巨大的改变,对于台湾人来说,他们的祖先400年以前就放弃了中国而移居台湾,他们对于中国的感觉的淡化以至于拒绝,又有什么不好理解的呢?

    我碰到过一个法国人,我有意识地问他,祖先是哪里的人。他说他的太祖母是波兰人,祖父是比利时人。我又问他:你对于自己的国家认同呢?他说:我就是法国人。

    不要说四代以上的祖先,就算是离开故土的第二代,也会对父母亲的故乡产生心理的隔阂乃至拒绝,许多移居海外的第二代们,已经不懂得中文和中国文化了,这一点我们见到的应该不少。第二代是如此,400年以后的子孙呢?你还指望他们对于400年前的祖先的故乡怀有感情和向往吗。

    400年实在是太遥远了,它甚至超过了美国整个国家的历史承载。我们只消看一看近代100年来台湾与中国的关系,就可以了解今日台湾人国家认同的历史背景。

    2. 台湾近代100年民主政治走向之考察

    台湾完全与中国隔绝,应该开始于1895年的《马关条约》。从这一刻开始,历史发生了一个巨大的转变,请注意转变这个词,它告诉我们,台湾从那一刻开始真正地改变。事实上,台湾问题远不是国共两党内战的问题那么简单,忽视这个问题,等于人为地否定历史,这是一个一厢情愿的也是掩耳盗铃式的认识。很不幸的是,中国绝大部分人,不愿意正视历史因素,而仅仅把台湾问题局限在国共两党内战延续这个视角上,这是一个死结。这个死结解不开,势必造成不可逾越的心理障碍。

    1895年到如今,将近110年的历史进程中,台湾的民主政治发展可以分为两大时期。以二二八事件为分界点,大致均分这段时期。前半段可以看作民主政治的奋斗期,后半段是结果期。

    根据《马关条约》,清政府迫于战败的无奈,割让了仅仅建制8年的领土台湾(1887年建立台湾省,首任巡抚刘铭传),而接收台湾的是日本。当时的日本,正处在明治维新成功以后的发展期,明治维新为日本开辟了现代化的时代,这个时候日本接收台湾,使得台湾近百年的发展,与日本有同步发展的重大意义。而当时的中国,仍然是处于皇权家天下的政治形态,其政治状况,已经与日本不可同日而语。伊藤博文和严复,同为留英学生,而后来两个人的作为和结局,又如此迥异,令人感叹历史的嘲弄。明治维新以后的日本,加快了脱离古老中国文化圈子,大踏步地向着欧洲近代文化靠拢的步伐,从而拉开了日本迅速走向现代化国家的序幕。而古老的中国,仍然在一成不变地因循着祖宗的法制,不肯改变丝毫。就在台湾割让给日本三年以后,1898年,一场可歌可泣的维新变法尝试,以人头落地而收场。如此反差,能不震撼今日中国人之思维邪?

    50年的殖民地时代,对于台湾人来说,有两方面的感受。其一是殖民暴政给台湾人带来的苦难;其二则是客观地来看,日本给台湾带来了具有浓厚现代化色彩的经济基础建设,行政管理规范,法制制度基础以及政府管理之模式。台湾的国土地理考察,人口普查等等近代国家管理措施,都开始于这一时期。可以说,从马关条约以后,台湾开始从实质上逐渐割断了与古老的唐山母国的脐带,离开了以黄河长城为代表的文化磁场。
    殖民地时代,并没有把台湾人变成日本人;同时,台湾人也逐渐变得不再是他们的祖先那样的传统的中国人。这一点毋庸置疑。

    我们来看一看殖民地时代台湾人追求独立的奋斗史。

    首先有丘逢甲,刘永福创立的带有“抗日复清”色彩的“台湾民主国”;然后是1896年林少猫的潮州和恒春起义;1901年的詹阿瑞率领抗日武装攻入台中城;1906年一连串太鲁阁,南澳等原住民的反抗日警镇压活动;1912年刘乾,林启桢的“林杞埔事件”;同年罗福兴领导的“大湖事件”和“苗栗事件”;1915年的余清芳,江定,罗俊领导的震惊一时的“西来庵起义”;1920年留日学生在东京成立“新民会”,刊发《台湾青年》,会长是林献堂,副会长林慧如,会员王敏川,蔡培火,罗万伡,吴三连,郭国基,彭英华等,推动台湾认同和自治等理念;1921年,林献堂,蒋渭水,王敏川,蔡培火,杨肇嘉,林茂生,谢春木等人在台北成立“文化协会”,开始台湾的民主自治运动;1927年,蒋渭水等人另外组织“台湾民众党”; 1930年,林献堂,杨肇嘉等创立“台湾地方自治联盟”。
    1935年,日本在台湾举行了首次地方议员选举,揭开了台湾议会政治的发端。
    从上述可以看出,台湾人的民主运动的主线,由开始的“抗日复清”,到中起的反抗暴政,直到后来发展到争取自治和独立。
    50年的殖民地统治,为台湾留下了法治主义,民主主义的现代文明基础,有别于古老中国的人治主义,父权主义等等中国传统社会特色,对后来的台湾民主发展,有决定性的影响。到1945年日本战败,交还台湾,国民政府退守台湾以后,虽然有血流成河的二二八事件,虽然有暴虐的专制统治,但是台湾人50年以来奋斗的民主主义之基础,已经无可动摇,并成为不可遏制的潮流。
    二二八事件中推动台湾民主政制改革的台湾精英,许多是30年代留学日本组织“新民会”,“台湾文化协会”的才俊,比如林献堂,蒋渭水,林茂生,郭国基等等。他们受到的迫害,在台湾人看起来,不啻证明着国民党政权已经成为一个新的殖民者。从这个意义上说,二二八事件是第二次把台湾和中原母国文化政治割断的震撼性事件。
    到1950年代,台湾的民主发展进入整合期。这一时期的活跃人物,是胡适,雷震,殷海光,徐复观等人,他们的《自由中国》,与二二八清洗残留下来的民主人士相结合,继续推动中国五四运动中未竞的“德先生”理念之追求。
    1957年,他们推出《今日的问题》,评论台湾的政治,经济,军事,教育问题,尤其是殷海光执笔的《反攻大陆问题》,篇篇切中要害,直接批判蒋介石的专制统治,为民主的发展呐喊助威。1959,60年,《今日中国》公开反对蒋介石第三次连任总统的企求;同时,雷震联合残留的本土政治精英李万居,郭国基,吴三连,郭雨昕,高玉树,许世贤等等,组织“民主人士联谊会”,举行“选举改进座谈会”,决定于1960年成立“中国民主党”。
    9月1日,殷海光在《自由中国》发表《大江东流挡不住!》的社论,9月4日,今日中国主要负责人雷震等被拘捕,被迫停刊。
    蒋介石查封《今日中国》的理由大概有两个:一是雷震,郭国基等人组织民主制度性的反对党,其理念断难接受;其二,蒋介石害怕大陆的知识分子与本土精英的紧密联合,会造成分离主义的趋势,这是违背蒋介石维护大一统中原王朝的理念的。

    万幸的是,蒋介石并不像某个政党那样残忍。他虽然也是个独裁者,但是对于台湾本地的有选民有选票的政治精英,比如议会的“五虎将” 李万居,郭国基,郭雨昕,高玉树,许世贤等,还是没有采取赶尽杀绝的手段。于是,这些在日治时期成长起来的政治精英,继续在台湾的政治进程中发挥了作用。
    1964年,彭明敏教授与其爱徒谢敏聪,魏廷朝一起发表了震撼海内外的《台湾自救宣言》,其主旨是要求民主宪政改革,在60年代,绝对是先知先觉,大智大勇的创举。
    1970年代,由《大学杂志》到《台湾政论》,台湾的民主改革运动,开始从文化层面向政治层面拓展。1977年的中坜事件,许信良的选战把国民党击败。
    到后来的美丽岛事件,其中凸现的是除了文化民主现代以外,还有政治本土化和组织制度化的声音。
    1986年5月,许信良在纽约成立“台湾民主党建党委员会”。10月,蒋经国在国民党中常会上提出“时代在变,环境在变,潮流也在变”,稍后,他向《华盛顿邮报》表示,将于近期内解除戒严令,开放党禁和报禁。
    11月10日,民进党召开第一次全国代表大会。选举江鹏坚为第一届党主席。

    台湾还不是一个成熟的民主制度化国家,但是,台湾已经走上了制度民主化的道路,没有回头路可走。纵观百年来台湾政治民主化的发展进程,可以看出,其起点是日本殖民地时代,这个起点与日本现代化的起点几乎同步。古老的中国,从慈禧到袁世凯,从毛泽东到邓小平,到江泽民时代,从政治制度来看,没有任何本质性的改变,基本上还是一个父权制家长制的社会形态;而台湾,经由殖民地时代和二二八事件两次与中原母国文化的割裂,在台湾本土以及后来的知识分子的推动和奋斗下,发展到今天的制度化民主时代。相比之下,其发展轨迹南辕北辙,分道扬镳,不可同日而语。

    3. 中国人面对台湾问题的正确态度

    愤怒和无奈是没有用的。纵观当今世界,顽固地坚持独裁政治制度的大国,唯中国一国而已。从人类发展进程来看,近两百年来,中国没有给世界贡献出任何新的科技成果,更没有新的思想和理论的出现。四顾彷徨之余,中国人能够依靠和炫耀的,只有世界第一的人口以及悠久的历史传统而已。实在是没什么值得骄傲的。在世界潮流已经无可争辩地证明着其前进方向的时候,中国人则胆怯地退居到自己的传统和历史中寻求安慰,不敢也不愿意正视当今世界潮流的走向。其社会精英,没有反思传统的胆识,而是喋喋不休地以传统和祖先的训令为依托,抵抗,批判,甚至嘲笑民主潮流,同时为自己国家的专制制度寻找借口,开脱历史责任,成为社会前进的障碍。其所思所为,比起100年以前流血舍命的中国先进知识分子,能不羞愧难当乎。

    相比之下,台湾人在100多年的时间里,顺应历史走向,不怕流血牺牲,为了民主理念前赴后继,终于造成了今日之初步制度化民主之社会形态,其政治,经济,科技诸方面,比中国之进步,有目共睹,不须赘言。

    日本殖民地时代和二二八事件,几乎彻底割裂了台湾与中原母国的政治文化联系,这个事实,在中国人看起来,应该看作是对自己的鞭策和刺激。台湾离开中国既久,其结局是历史之必然。台湾,先做日本殖民地50年,后被国民政府统治,时至今日,其政治民主化之成果,仰赖其政治精英大智大勇,不怕流血舍命的牺牲精神;其经济成就,则是台湾人筚路蓝缕骈手抵足奋斗之结晶。中华人民共和国,在政治经济文化方面,既与台湾没有任何联系,也不应该对其发展指手画脚,甚至恫吓威胁。相反,中国人应该做的是,反思自己的颓唐与荒谬,奋起直追,顺应历史,从善如流。否则,在世界诸国面前,只是成为一个历史的小丑,拖着精神上的长辫,穿着思想上的马蹄袖,腆颜招摇,自以为是,则徒增世人笑柄而已。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 汉奸倾向甚为严重,问一句, 吾丁是否就是老狐狸?
      • 是,不过这篇文章so so啦
    • 大陸人不爭氣,愧對中華民族列祖列宗,自以為是代表中華民族的「中國人」,其實大陸人不配做「中國人」。
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛其實「中國人」是一個很神聖的名詞,中華民族先祖的文字素養是無庸置疑的。
      但請教一下自以為代表中華民族「中國人」的「大陸人」:
      1.自己有沒有臉且堪不堪承受「中國人」呢?自己國家內部的人民,城市的人民瞧不起鄉下的人民,沿海的人民瞧不起內地的人民,有錢人瞧不起沒錢的人,甚至欺壓弱勢的人民,笑貧不笑娼的無道社會,還妄談什麼「一個中國」呢?
      2.自1949年, 貴國「建國」後,有多少善良的中國老百姓死於非命呢?「三反」、「五反」、「大躍進」、「人民公社」、、、「文化大革命」等等笑掉世界大牙的運動,折磨死多少中國老百姓,中華民族都是健忘的嗎?中華民族的列祖列宗們,你們在天之靈都沒有看到嗎?現在世界各地的「中國人」還自欺欺人嗎?讓世界上的其他人民看得起,是像現在大陸人這樣的做法嗎?
      3.大陸人自己不爭氣,還妄想自以為代表中華民族,真的是令人髮指「一肚子火」,羞不羞人啊!
      4.大陸人不配做「中國人」,除非自己覺醒,真正做到堂堂正正的「中國人」後,再來說其他的,不要「井底之蛙」地一味抱怨別人不認同你。
      5.天助自助者,如果大陸人(尤其是中共人)還想以小人行徑(強迫其他各國發表一個中國)耍小手段(封殺政經)而取得一時的便宜,那就太小看「中國人」了。
      6.忠言逆耳,利於行,大陸人應該好自為之。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 同意!要是台湾一直坚持“我是中国人,让大陆独立,叫他们大陆人”估计也不会有现在的海峡危机了。可惜现在佩做中国人的不想做,想做的不配作,你说争论这个中国人的定义还有用吗?
      • 还有一点,大陆基本上已经彻底抛弃了传统文化,完全拥抱“金钱至上”的观念,可又时不时自称“五千年的文明古国”,真是令人惭愧!
        • 原来脑袋还可以这样用, 我也很惭愧
        • 真是斩钉截铁,激昂慷慨
      • 就是.总有人想当然地把"批评大陆"与"不要传统,不要祖宗"等同进行谩骂,好象这些人是白人的走狗,没有骨气的变节者.其实,大陆是最"不要传统,不要祖宗"的. 要对得起祖宗,就要变革大陆,狠批之.
    • 吾丁 七嘴八舌:我对台湾的几点印象。(ZT)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛我接触过不少台湾人,也对台湾有一些经验性的认识。

      我感觉台湾人还是不错的。比较平和,没有中国人那么狡猾。没那么多坏心眼。不过比较土。我没去过台北,一个朋友去看了看回来说:台北就像个大村庄。我想这个说法有道理,我那个朋友是上海人,上海的历史曾经很辉煌,当然不把一般的城市放在眼里。另外,上海1300万人口,台北的人口是那个零头,规模肯定比不过上海。

      台湾人比较实在,温和。这一点感触很深。李远哲跟我说话的时候,我几乎听不到他在说什么。轻声细气地,很好玩。不过他的英文和日文十分了得。他的演讲,三种语言交替使用,日语英文都非常地道。我还听过某一个公司来我们这里访问的客户,一口美式英语非常漂亮。台湾以前的政府工业发展小组组长好像叫黄台阳,英语也非常棒。让人感到台湾和美国日本的关联之深。

      从我的角度看起来,台湾的电子产品几乎都是垃圾。韩国和台湾都在用垃圾跟日本较劲。把世界上搞得垃圾遍地。因为大家都贪便宜,所以买韩国货或台湾货。

      李敖的文章很好看。但是很多年轻的台湾人,书面写出来的东西我读起来非常吃力。我想这大概是受英文思维的影响。他们的很多行文方式跟我们不同。上次看到一篇台湾人写的文章,观点很好,但是阅读非常吃力,每个字都认识,但是每一个句子都很难懂。行文的思维有了差距。我在想,再过些时间,台湾的中文会不会另起炉灶?

      本人非常同情台湾的独立倾向。这是一个很好的倾向。共产党的泥坑,能不跳进来就尽量不要跳。跳进来再想出去可就没门了。请台湾人记住这一点,泥坑和牢狱,都不要自投罗网。我们费了吃奶的力气才逃了出来,我劝台湾人一定要坚持独立的身份。跟中国统一没有丝毫自豪可言。中国人在自己的国家里很没有尊严,绝大多数人活得人不人鬼不鬼的,他们根本不能给任何别人带来尊严。我说的都是真心话。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • "台湾人写的文章...阅读非常吃力...台湾的中文会不会另起炉灶?"不会,你看不懂只是因为代沟。
      • 感謝ZT兄的指教,「中國」要站起來必須是有條件的,不是「小孩耍大槍」似地讓人笑掉大牙,逞兇鬥狠地亂喊亂叫就能「站起來」的,請大陸人有骨氣一點,做個現代文明人,因為做個現代文明人,畢竟也不容易。
        • 嗯,委屈你们台湾人了。
    • 如果中国现在实行民主制度, 就是中国最大的灾难. 20年以后再说吧. 六四被镇压, 实在是老邓最大的功劳. 看看民主的印度吧.
      • 中国为什么老和印度比? 政治学习会上都比了二十年了. 再说印度的自然环境比中国差多了, 国力却和中国差的不多. 现在已经有资本从中国流向印度的迹象了, 有人还在这里夜郎自大, 恬不知耻.
        • 呵呵, 印度实行了优越无比的民主制度几十年了, 反而还不如中国, 是何道理?
          • 应该说,民主可以更公平,不一定就能强国。效率肯定是专制的高。奴隶制的效率最高,因为投入产出比最低,又不用顾及其他,所以经济落后的时代使用奴隶制才可能出现一部分有闲阶级。我们要想最强,可以进入奴隶制社会
            • 中国有几亿贫困及下岗人士吧,如果你愿意带上他们一起走,你倾向民主;如果你说"大伙忍忍,我先突围,再回来接你们!(要是实在忍不住,就自刎吧)!",你倾向专制.瞎比方哈
          • 好象印度是从来就不如中国的吧(只是感觉哈),不一定关民主什么事.再者,印度和中国,都是情况极为复杂的大国,情况不容易用1,2句简单的判断句说清楚.象"中国比印度好","印度比中国有潜力"..这之类的判断都是非常相对的.
            再进一步,民主(公平)要牺牲效率,是很有可能的.看人的思想,把什么作为第一位的了. 更有长期和短期的问题.我认为长期来看,民主是必然之路,转变是必然的.看你喜欢长痛还是短痛了;是长线还是短线效益.
    • 吾 丁:关于民主:一段虚拟的对话
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛关于民主:一段虚拟的对话
      吾 丁

      这篇文章之所以采用对话的形式,是因为,这个形式更加直观,对问题的分析更加具体。我想藉这个形式,尽量澄清一下关于民主政制的某些疑问。关于民主政制的疑问,尽管已经是老生常谈,但是仍然被某些人频繁地提出来质疑,因此,作者仍然感到有必要作一些澄清。很多问题是很基本的问题,一般来说没有再加以回答的必要,之所以不厌其烦地加以解释,只有一个目的:这些浅显的问题,如果总是被某些人当作儿戏甚至嘲笑民主政制的谈资,是一个很不好的倾向。这个倾向起码说明,中国人离现代文明的距离太远了。我不敢说自己能够说服别人,只是想借此机会,把一些基本的概念说出来,供大家探讨。推崇民主主义或自由主义的人,其观点是开放的,这一点是与信奉其他主义的人的截然不同之处。推崇民主主义或自由主义的人,允许所有的人怀疑这些理念,并在探讨之中得到更加完善的结论,而不是动辄以一种唯我独尊的架势,对别人横加指责。
      虚拟的是提问的一方,这是我在论坛里见到的许多疑问的综合,回答的一方是我自己。
      好吧,我准备开始我的叙述。

      问:所谓的民主,其基本的目的到底是什么?
      答:必须首先指出,民主,或者说民主政制,是一个政治领域的概念。其基本目的是,也仅仅是,为了解决“公共权力的行使和分配”这个问题,包括公民表达个人意见的手段,当然包括普选。也即是说:民主只解决公共权力由谁来行使的问题。民主政制的社会,保证所有公民都有行使公共权力的权力和手段。

      问:这个理念的理论依据是什么?
      答:其理论依据是:一个社会中的所有公民都有平等的权利。所有公民都有参加公共事务的资格,而这种资格不能以任何借口被剥夺。

      问:每个公民具有平等的权利,这个问题有什么意义吗?
      答:其意义非常重大。一个国家或社会,其最高的目标,是国民的自由,尊严和幸福。我们相信,只有当一个社会的每一个人,都能够充分认识自己的价值和权利以及地位,每个人都成为独立自主的个体,并且能够以积极的姿态参与国家的管理的时候,这个国家才可以说达到了一个真正的良好状态。而所有的目标,都必须基于一个良好的国家状态。没有一个好的基本状态,任何目标和追求都只能是虚假的和不切实际的。民主政制,就是为了建立这个良好的状态而出现的。

      问:民主能为我们带来什么实际性的好处?
      答:我不知道你所说的实际好处是什么意思。如果你认为民主一定能让大家变得很富有,我只能回答你,民主不能解决这个问题。民主只解决公民的平等权利问题。至于你所说的实际性的好处,应该从经济领域去寻找答案。当然,在一个民主的社会,经济领域也比较容易达到比较理性的效果,从这个角度来看,民主政制也有一定帮助。

      问:既然民主不能为我们带来实际性的好处,我们为什么要向往它呢?
      答:因为我们要每个人的尊严和权利。这是一种人类向善的天性。

      问:我还是希望民主能为我们解决一些实际性的问题。
      答:你的心情我理解。一个社会的问题,是由许多因素造成的。其中既有政治因素,也有教育因素,科技因素,传统因素,文化因素,环境因素等等。民主只是一个政治领域的解决方式,因此请不要把解决社会问题的所有希望都寄托于民主身上。民主政制只是为建立一个公平开明的社会提供一种可能,在这种良好的社会框架之下,我们希望所有的社会问题能够得到理性的和有效的解决。

      问:具体地说吧,比如印度是一个民主社会,但是印度的现状很糟糕。甚至比不上中国,你能解释吗?
      答:这很容易解释。
      第一, 民主政制,是一个国家强大和发达的必要条件而非充分条件。简单地说,有了民主,不一定就是发达的国家;而没有民主,则肯定不能成为强大的国家;你可以看看,世界上所有的发达国家,无一例外都是民主国家,而没有一个专制国家。这是一个很好的例证。
      第二, 我想反问你一个问题,你凭什么认为印度肯定比中国糟糕呢?事实上,印度人在世界各地受到的评价并不比中国人低,在许多领域,印度并不落后。你或许会说,印度人的识字率不如中国高,平均寿命不如中国人,没有航天器,大众的生活水准不高等等。但是,我要提醒你,你所提到的这些问题,都不是民主政制的问题。我们在讨论民主政制,而在这个领域,我可以告诉你,印度有公民选举,印度的新闻媒体的自由是世界一流的,因此,从民主政制来说,印度恰恰比中国领先许多。
      你所列举的印度的问题,应该归因于其他方面的因素,比如你应该说,印度的教育有问题,经济有问题,但是你不能说,因为印度是民主政制的国家,所以他比中国落后,这从逻辑上显然是说不通的。我再强调一次,民主并不是解决所有社会问题的灵丹妙方。

      问:很明显,你也承认民主不是完美的政治形式了?
      答:我当然承认这一点。迄今为止的人类社会,还没有找到一种完美的政治制度。民主政制,只是在历史发展过程中总结出现的一个比较好的制度,尤其是比起专制政制来说,这是一个better的制度,而不是best的,更不是perfect的。

      问:民主政制到底有哪些方面优于专制制度呢?
      答:民主政制的政府和国民的关系是朋友的关系,而专制政制的政府和国民是主人和工具的关系。在民主政制的社会,任何社会变革都是在理性和温和的方式下进行的,不需要经过流血,这叫“数人头而不是砍人头”;民主政制的社会,有利于所有国民积极参与社会活动,为社会贡献力量;民主政制可以限制政府对国家机器的使用,从而保证政府不能滥用国家机器。

      问:美国是民主社会的模范,但是美国不也曾经用暴力镇压过国民吗?
      答:这是一个事实。美国确实动用空降部队镇压过小石城的骚乱。但是,如果你参阅上边提到的话题,便可知道,民主政制和专制政制的最大区别,恰恰在于对于国家机器的使用和限制上。民主政制的政府,不能够滥用国家机器;另外,民主政制政府的目的,在于真正地维护国家的安定,而专制政制的政府,是为了维护自己的政权不受侵犯。这是根本的区别。

      问:但是我感觉,在有些时候,一个专制政制的社会,在解决社会问题的时候,效率反而比较高。这如何解释?
      答:这样的例子时有发生。但是我们如果放在一个更长的历史时期来看,民主政制的优越性就会显示出来。比如,二战时期,苏联的国民生产的规模和效率,远远高于西欧一些老牌的民主国家;纳粹德国的战时生产和经济,其成就是西欧最高的。但是,今天看来,纳粹很快就失败了,而苏联这个曾经不可一世的巨人,在经过了历史性的马拉松较量以后,也轰然倒下。而能够进行持续发展并能进行自身调整的,恰恰是那些老牌的欧洲民主国家。

      问:你刚才提到,民主政制的一个重要内容是公民的选举权,我想问你,多数人的选举就一定保证选举出一个好的结果吗?
      答:民主政制保证公民的选举权力,但是不能保证选举的结果。举例来说,你从汽车驾驶学校毕业以后,学校可以颁发给你驾驶证,这只是赋予了你开车的权力,但是它并不保证你开车的目的和结果。如果有人开车去走私毒品或者去自杀,相信你不会去质问驾驶学校为什么颁发驾驶证给他。这个道理是一样的。多数人一定会选择对自己有益的选项,但是必须看到,欲望和结局是两回事。每个商人做生意都想赚钱,但是仍然有人亏本,就是这个道理。因此,我们说,多数人即使作出对自己有益的选择,也并不一定带来最好的结局,至于如何解决这个问题,并不能从民主政制本身找到答案。与这个问题相关联的,是大众的教育水准,文化程度以及价值判断。说的极端一些,如果大多数人投票赞成集体自杀,我们并不能从民主政制本身找到解决这个问题的答案。
      真正可怕的是影响大多数人的流行的价值观。这种价值观或许并不高明,但是由于它的流行,整个社会产生了一边倒的倾向,这时候有可能会出现不好的结局。所以,推崇民主政制的大师海耶克曾经提出,“对于任何问题的决定,临时的多数意见必须受长久建立起来的原则之限制。”

      问:民主政制是否一定是用于所有的社会形态?
      答:没有这样一种民主形式:即,拿过来就可以套在自己头上。民主政制的一个很大的长处在于它的开放性,它可以被质疑甚至批判,我们的目的是在探讨中找到适合于自己的民主方式。如果有人不分青红皂白地照搬别人的民主方式,那么他就不是民主主义者,而是教条主义者。但是,我们必须看到,民主的方式或许不同,但是人的基本权利却是一样的。人的基本权利没有国界和文化之分。认识到这一点,对我们认识民主政制是至关重要的。
      民主方式一定要考虑到自身社会的价值传统和文化形态,它的根本则是源自对于人的基本权利的尊重。单单是这一点,我们也要说民主政制实在比专制政制好一些。一个民主政制的社会,不会发生儿子跟父亲叫“同志”,不会强迫和尚还俗,也不会逼迫尼姑嫁人。而这些现象,我们都或多或少在某个历史时期有所经历。

      问:如果我还是坚持批判民主政制,你怎么办?
      答:我没有办法,批判是你的自由。但是我必须强调,民主政制是一个政治概念,它的理论依据是:人人都有平等的基本权利。因此,如果你想批判民主,你的立论必须从这里出发,那就是:我不承认人人都有平等的权利。而不能在其他方面寻找借口。否则,你的批判就没有根基。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 偶把闪光点提出来哈:"民主政制是一个政治概念,它的理论依据是:人人都有平等的基本权利。因此,如果你想批判民主,你的立论必须从这里出发,那就是:我不承认人人都有平等的权利。而不能在其他方面寻找借口。否则,你的批判就没有根基。"
        • 我不是说了么,有人就想富国强兵,民主没让一些国家发达起来就觉得没用了,所以我告诉他们奴隶制富国强兵最快,建议他们采取。大概又觉得不合适,可是奴隶制和专制不过50:100的差距而以
          • :D
            • 真想给那些看到民主国家还没发达起来,就觉得民主无用的人写一篇详细的建议书,《跑步进入奴隶社会,我国富强的希望》,可惜没时间
              那些觉得民主无用的,大概就是专制的受益者,民主没法让他们受更大的益,当然没用。如果是底层人士,即使社会总产值不增加,民主也会使生活也有望改观,肯定不会这么以国家富强为标准,反对民主。就像奴隶不会支持奴隶社会,奴隶主却会支持一样。如果那些人有望成为奴隶主,他们一定赞同进入奴隶社会;反之,如果会变奴隶,或者只是官老爷变公仆,他岂不反对
              • 我发现海外中文论坛已日益边缘化
                充斥着不少反民主, 反人权的言论, 这与新移民的成分构成不无关系, 小资产阶级从来都是脱离群众的, 赫赫。
                • 啊?是说我么?
                  • 哪会,说别人呢。