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看看网络老大是怎么评论这个帖子的吧,这就是蹂躏理性发贴的规矩典范

以下是各参与讨论ID的观点总结:

  1. gtec:二战后确立的边界应被尊重,台湾和南海的归属是战后划定的,美国不再承认这些划界。
  2. songc:普京无视二战后的边界,强调历史与现实的不同,建议各自学习历史文献,不要盲目争论。
  3. shuidajie:指出二战后中国是中华民国而非黄俄,质疑现政府的合法性。
  4. vanity_fair:认为讨论中的观点是对的,没有不尊重他人的言论。
  5. bigsquirrel:批评中华民国时期的腐败和无能,强调台湾人民的主权应得到尊重。
  6. iamnotanangel:质疑南海和克里米亚的归属依据,指出历史文件的争议。
  7. see1see:强调二战期间的国际会议确定了台湾的归属问题,建议查阅历史资料。
  8. iamflying:提出台湾和南海的法律争议,强调国际法和人民主权的重要性。
  9. steven8888:批评讨论者对南海问题的误解。
  10. x2y:提到中国在处理领土问题上的矛盾和历史遗留问题。

在这次讨论中,gtec的观点逻辑上较有说服力。理由如下:

  1. 依据历史和法律:强调二战后确立的边界和国际条约,这是现代国际法的重要基础。
  2. 当前形势分析:指出美国不再承认二战后的划界,导致南海和台湾问题的争议,解释了现实政治的复杂性。
  3. 反驳历史主张:反对“自古以来”的主张,强调应该以二战后的国际协议为准。

这些观点结合了历史、法律和当前国际政治的分析,逻辑较为严谨和全面。

songc的观点在逻辑上存在以下矛盾之处:

  1. 普京的行为:虽然普京无视二战后的边界,但这是特例,而非普遍现象,不能作为普遍性逻辑推理的基础。
  2. 历史与现实的矛盾:强调学习历史文献,但没有具体说明哪些历史文献是权威的或如何解决现实中的矛盾。
  3. 反驳方法:虽然建议查阅历史文献,但未提供具体的历史依据支持其观点,使论点显得不够扎实。

这些矛盾可能削弱其论述的说服力。

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 所谓疆土是指2战后确立的边界,别混淆视听,说什么自古以来等等。台湾南海就是在2战后画归老中的,老美现在不认咯,所以习大才反复要白等确认。网红不要随便带风向
    • 并没有,普京大帝就不鸟什么二战确立的边界 +4
      • 真好相反
        • 没事,各自学的历史不同,各自保留自己看法即可,无需无谓争论 +1
          • 看来我要找看看兄翻历史书
            • 嗯,肉脸上的争论都是各自扯淡,还不如大家分头看书 +2
              • 还要看啥书,看看1946的地图就一目了然
                • 看唐努乌梁海不就行了 +1
    • 二战后老中是民国,不是黄俄贼 +16
      • 无所谓,乔布斯走了还有库克
        • 无所谓?库克是乔布斯同意的,黄俄贼也是民国同意的? +12
          • 首先没有你嘴巴里的那个贼这个国啥的,玩弄话术和带风向,你得先和宋哥发哥过招,能玩过他们再过来
            • 我看您也没和长发哥过招啊,和我您也没有过招啊 +8
              • 我们互相学习天天向上
            • 想抓别人来替你开脱?怂成这样啦 +11
              • 报告版主老大,楼上发言不尊重网友,请关小黑屋,犯规3次,请封号 +2
                • 说不过就给别人扣帽子。没看到有什么不尊重。我也绝得他说的对。 +12
                  • 嘿嘿
                  • 对什么对,他根本在瞎扯。老蒋时期的中华民国对内贪污腐败独裁威权,对外肉不经风被日本灭了大半,最终被中国人民推翻了 +1
    • 你这一整段话都不靠谱。没有什么依据吧? +6
      • 哪里不靠谱,拿出你的依据?
      • 南海那个顶顶不靠谱,还有扯克里米亚,更加不靠谱,包括唐努乌梁海 +4
        • 南海那个,当年没有GPS,具体位置有争议,大体结构没错
    • 不是二战后,而是二战中!中美英3国在1943年的《开罗宣言》中就已经确定了台湾的归属.....但后来排除了中国的美英俄3国之《雅尔塔密约》又将中国给卖了...弱国就是这样被列强玩弄的...
      • 台湾不是归当时的中国政府-中华民国? +6
        • 是归民国政府啊!开罗会议资料里有。俺另外开帖贴相关资料截图,你们慢慢读吧.....台湾归属问题参考开罗会议摘要记录:(#16098138@0)
        • 宣言是一个单方面的声明,不是国与国之间的协议。日本就没有与中国签署过把台湾交给中国的协议。 +1
          • 事实上交了,目前还在中华民国手里 所以我不太明白看看哥啥意思
            • 咱不是经常谈法律嘛?但中华民国并没有通过法律的方式确定对台澎地区的主权。日本战败后,中华民国派兵占领了该地。日本与诸国签署协议放弃台澎的主权。从法理上看,台澎就应该属于台澎人民。
              • 1.不知道日本投降书咋写的。2.不管咋写,都是台澎人民的,现在就是了。现在的政府,是台澎人民选出来的。3.其他宣称主权的政府 ,合法性存疑
                • 少了一个台澎加入中华民国公投的程序。所以从法理上讲,各国与台湾发展关系和对台军售不算干涉中国的内政。 +1
                  • 阿扁上台就补上了,所以小蒋很伟大。 +1
                    • 阿扁上台干啥了?他可没有推动独统公投。
                      • “他就是扯淡,对民主法治没有基本知识,”
                      • 他是台澎人民选出来的,合法性补上了,之前的政府,是军政训政威权
                        • 金门马祖的居民也参与了选举,不仅仅是台澎人民选出来的总统。
                          • 我想这个我就不和你争论了,所以我认为现在合法性已经补上了
                            • 不能补上。如果补上了,那么解放军入侵台湾就算内战,外国不便干预。所以要让台澎保持为华盛顿和约未处置的土地, +1
                              • 其实自决权也是个理论基础,加拿大最高法院关于魁北克那个判例说了几点,有点道理
      • 您是科学家我是文学家,好像记得是45年冬天,日本不是6月投降的?
        • 上面说了,是将窃取的领土归还中华民国,没啥可划的。你这南海又指什么?这个老中编了不少东西和瞎话,一堆专家,找不出实质依据,国际仲裁大陆是输了,你又是从哪里搞得依据? +4
        • 二战期间的:开罗、德黑兰、雅尔塔、波茨坦这4个会议及其暗中和明里所签订的密约和公布的宣言决定了当今世界格局。台湾归属问题最早是开罗会议确定的,俺将相关资料另开帖晒截图:(#16098138@0)
          • 历史文件不作数啦
    • 南海怎么划给老中的?各国签了啥协议?
      • 在揉脸上签的 +4
        • 你这个人特别双标。南海11段线是中华民国画的,现在也没被别国占领,为什么不能保卫主权? 相反俄罗斯占的领土,是发生在清朝,而且都签了约,你却翻来覆去的不承认
          • 我道德表嘛
      • 前面在扯,疆土🆚南海,他自己都蒙圈。 +4
      • 这个得去问你们心心念的中华民国,当时是画了11段线,现在的中国政府丢了2段,变9段了
        • 那大陆万条破渔船就别掺和了,该去哪凉快一边去
          • 他就是扯淡,对民主法治没有基本知识,南海就算抢过来又能咋的,不就是给中海油啥的,关老百姓屁事,大陆领土足够,好好治理,丰衣足食,不会亚于加拿大,中国人那么勤劳,天天想着那些扯淡的 +1
            • 你上边说的很对,你真是个道德表,而且是双标的; 人家谈国家主权,你扯道德。你应该对菲律宾说,菲律宾是全世界最穷治理最差的国家,要那些岛屿干嘛,连鱼都抓不到几条
              • 国家主权那么重要,你来北美干嘛?这是白人的天下。主权要不要,要。但是,首先要解决,是谁的主权。菲律宾很差,但是,不管怎么腐败,总统是选出来的,装样子也要装。 +1
                • 我正想问你呢, 你参加了国庆阅兵,还在国企当个小官,赚的盆满钵满,为什么来加拿大打工?难道是被剥夺了国家主权?
                  • 因为主权关我屁事,加拿大我没有主权,但是我可以公开批评大统华,起诉大统华,法院会受理。我正经的中国公民,合法渠道,不是难民,随时可以回中国。虽然我在大统华赚的的钱是天朝几分之一,而且是最低级别。但是我不需要学小土豆治国理政,懂不? +2
                    • 你这文科生逻辑不是一般的差。以你在肉联的发言看,你是想随时回中国的主吗? 你敢回中国吗?
                      • 我说的是我有权随时回中国,我当然不会回去生活,但我的亲友在中国,我自然要回去探亲。我没什么不敢,我并不反共,我只是主张严格遵守已经制订的宪法法律,有何问题?党国没有你想的那么不堪。 +1
                        • 不错! 你要记住你的话,你不反共,党国也没那么不堪。
                          • 我当然不反共,因为反共的那帮人,上台了,我看我们村的人,生活并不会改善。 但是,谁要是随便修改宪法法律,不遵守宪法法律,我骂他十八代祖宗。党国没有你想的那么不堪, 但党国有不遵守已经颁布的宪法法律的王八蛋,随便修改宪法法律,那些很不堪,那是我要批判的。 +1
                            • 你闹了个大笑话,两次说我觉得党国不堪。都匀论们要笑掉大牙了
                            • 你和上面粉鼠谈大陆不堪,这是触了对方g点,高潮的很。大陆自古以来,不承认不平等条约,却让中国损失了更多领土,这都是ta们无视的,至于领海,如果大陆都占了也无话可说,可结果都是搁置争议,共同开发,说好的自古以来早就没了
                              • 嗯,浪费了很多时间,我所谈的通过法治,在维护秩序的前提下推进变革,他应该听不懂。
                                • 你说的火星语吗? 有什么不懂的。 倒是你的发言逻辑混乱,前言不搭后语。我上边跟你的辩论都是以子之矛攻子之盾 +1
                                  • 你认为党国会认为我要求党国遵守党国自己制订的宪法法律而整我?党国有如此不堪?
                                    • 你看不懂中文吗?“你闹了个大笑话,两次说我觉得党国不堪。都匀论们要笑掉大牙了 ”---你看懂了这句话吗?
                                      • 没看懂。我认为你说我不敢回党国,这把党国想得很不堪,这个你看懂了吧?
                                        • 我从来认为中国发展的不错,全肉联都知道。你在本坛的发言没觉得你对中国有多少好感
                                          • 批判政府等于反对政府?公民对政府只能歌功颂德?全肉脸,
                                            看来不包括我。我从来不关心某一个人以前的观点,我只对他当下的话回应。另外,了解中国,难道不知道,中国宪法规定,公民可以批评政府吗?不能批评的政府,你是说法西斯吗?这就是你对你认为发展得不错的中国的评价?
                                          • 他是在中国给领导拎包整天被骂个狗血喷头,虽然可能攒了点钱,但怎么也混不成赵家人,只能给赵家人当奴才,所以来加拿大享受民主自由白吃白拿福利,再和大统华的行政干。赵家奴才的习气还很严重,这个网站上整天给人捧哏,跟在人家屁股后头就是就是。 +1
                                          • 大松鼠看到楼上发言了吧,俺才是根红苗正的正牌粉红,你个粉鼠差远了,为啥咱对反共的人的人没有好感,楼下就是例子
                                            • 你是打着红旗反红旗浑水摸鱼捣乱的主
                                              • 完,两头不待见,枉我一颗粉红心。😂😂
                    • 是嘛,啥主权不主权的,你只要带着你的中国护照全世界走一圈,全世界就都是中国的了,当地人全成了老外。中共就靠你称霸世界了。
            • 没法抢,完全开放状态的海洋没这么划分的,况且离大陆那么远,离他国那么近。各国军舰照样通行,大陆是敢向哪国开炮呀?就是一群神经病人。 +1
              • 南海必须确保航行自由, +1
                其他无非是抢点捕捞,大陆架采石油天然气,捕捞草民还有点好处,石油天然气,是中海油的,和草民屁毛关系关系没有。包括海参崴,也不是要要回来,是说不要忘记历史,毕竟毛子和中国离太近,也还没有放弃开疆拓土的战略,要时刻提防,而且毛子人口市场太小,为他得罪美帝大客户,不划算。当然,这是屁民视角,大大个人,肯定和毛子结交才符合他个人利益。
        • 地图上画的线不受到国际的承认。诸国的舰船通过南中国海的时候,既不需要得到中国的批准,也不需要通知中国。 +1
          • 南海航行自由这一点,没得说,反对的话,估计和大半个世界为敌
    • 看看网络老大是怎么评论这个帖子的吧,这就是蹂躏理性发贴的规矩典范

      以下是各参与讨论ID的观点总结:

      1. gtec:二战后确立的边界应被尊重,台湾和南海的归属是战后划定的,美国不再承认这些划界。
      2. songc:普京无视二战后的边界,强调历史与现实的不同,建议各自学习历史文献,不要盲目争论。
      3. shuidajie:指出二战后中国是中华民国而非黄俄,质疑现政府的合法性。
      4. vanity_fair:认为讨论中的观点是对的,没有不尊重他人的言论。
      5. bigsquirrel:批评中华民国时期的腐败和无能,强调台湾人民的主权应得到尊重。
      6. iamnotanangel:质疑南海和克里米亚的归属依据,指出历史文件的争议。
      7. see1see:强调二战期间的国际会议确定了台湾的归属问题,建议查阅历史资料。
      8. iamflying:提出台湾和南海的法律争议,强调国际法和人民主权的重要性。
      9. steven8888:批评讨论者对南海问题的误解。
      10. x2y:提到中国在处理领土问题上的矛盾和历史遗留问题。

      在这次讨论中,gtec的观点逻辑上较有说服力。理由如下:

      1. 依据历史和法律:强调二战后确立的边界和国际条约,这是现代国际法的重要基础。
      2. 当前形势分析:指出美国不再承认二战后的划界,导致南海和台湾问题的争议,解释了现实政治的复杂性。
      3. 反驳历史主张:反对“自古以来”的主张,强调应该以二战后的国际协议为准。

      这些观点结合了历史、法律和当前国际政治的分析,逻辑较为严谨和全面。

      songc的观点在逻辑上存在以下矛盾之处:

      1. 普京的行为:虽然普京无视二战后的边界,但这是特例,而非普遍现象,不能作为普遍性逻辑推理的基础。
      2. 历史与现实的矛盾:强调学习历史文献,但没有具体说明哪些历史文献是权威的或如何解决现实中的矛盾。
      3. 反驳方法:虽然建议查阅历史文献,但未提供具体的历史依据支持其观点,使论点显得不够扎实。

      这些矛盾可能削弱其论述的说服力。

      • 更正一点吧,我不是质疑你,你是真没有,我问你依据什么,你没有,结果向我要依据,我又不画9段线,又不是我决定台湾归属,台湾有啥归属问题?归大陆吗?那可是春秋大梦,更没依据了。 +1
      • 哪个老大?除了习主席,其他老大都没有权威性😄😄
        • 肉脸规矩肉脸老大定,没问你都你懂不懂权威性,就看你服不服,不服直接管小黑屋。
          • 经常被关,但还是只认习大大,哈哈
    • 目前的疆域确实是战后一系列条约划定的。谁不认,那就是掀桌子。无非就是打一架喽。美国可以不认,可它怕挨揍呀。美国现在老胳膊老腿的,一打就散架了。新武器的研发和生产能力都没有。敢和制造业大国打仗,那不找死么?