川普封口费一案讨论 -marklon(Go) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

川普封口费一案讨论

marklon(Go)

有些人以为川普被判有罪是因为用选举资金付了封口费，其实不是这样的。

曼哈顿地区检察官Bragg指控川普犯有 34 项一级伪造商业记录罪，这是一项 E 级重罪，这个罪名成立的要求是：1.伪造记录 2. 伪造记录的目的是掩盖另一项罪行。这两者缺一不可，缺一条罪名就不能成立。

检察官称，川普在商业记录中将向成人女演员支付的封口费错误分类，是为了掩盖干预 2016 年选举计划。

也就是说，川普律师向爆风女支付了13万封口费，川普给律师付费时把这笔钱记录成了律师费，而付封口费的目的是怕暴风女说出一夜情丑事，影响选情，所以付封口费属于干预选举。

法官判决34项罪名全部成立。

34项罪名听起来很吓人，但其实说的是同一件事。因为川普向他的律师Cohen支付的款项有34条记录，所以就有34项罪名。

关于第一条伪造记录，假设我有一家公司，公司名下有一出租房，我卖掉了，买家要自住，我通知租客搬走，租客拒绝搬走。这时我请了个律师，给他5万刀，请他把租客弄走。律师给了租客3万刀，租客就搬走了。我公司记账时，5万刀记录为律师费。请问我犯法了吗？我付的5万刀难道不是律师费？律师用什么办法弄走租客，关我什么事？

关于第二条，掩盖干预选举。首先，干预选举属于联邦法庭管辖，州法院无权管辖。其次，至今为止没有任何一个联邦检察官指控川普付封口费干预选举，更别提判罪了，所以现在川普干预选举这个罪根本不成立，那他又如何来掩盖这个不成立的罪名？川普的辩护律师说，川普让Cohen想办法让暴风女闭嘴，是为了家庭考虑。这个说法也是完全说的通的，婚外一夜情肯定会影响家庭关系，付封口费不是很合理？有什么证据付封口费就是为了干预选举？根本没有。

乔治华盛顿大学法学院教授Randall Eliason告诉 BBC，检方使用细致的文件显示了伪造的商业记录，但川普实际上打算实施或隐瞒最重要的第二项犯罪的证据“微乎其微，甚至不存在”。

(#16119314@0)
Last Updated: 6-1

也就是说，川普律师向爆风女支付了13万封口费，川普给律师付费时把这笔钱记录成了律师费，而付封口费的目的是怕暴风女说出一夜情丑事，影响选情，所以付封口费属于干预选举。

乔治华盛顿大学法学院教授Randall Eliason告诉 BBC，检方使用细致的文件显示了伪造的商业记录，但川普实际上打算实施或隐瞒最重要的第二项犯罪的证据“微乎其微，甚至不存在”。

我付的5万刀难道不是律师费？律师用什么办法弄走租客，关我什么事 --是川普让律师付封口费，那这部分钱当然不是律师费。 -everynight(无涯星海); 6-1 {26} (#16119355@0) +1

这封口费肯定是为了选举呀

"这封口费肯定是为了选举呀"，这只是假设，证据呢？难道川普会傻到跟Cohen说封口为了选举？法律上的事，就算你知我知大家都知道，没证据就不算数。 -marklon(Go); 6-1 (#16119374@0)
But there was no evidence that Trump instructed Cohen to pay the hush money. -uws(United We Stand); 6-1 (#16119425@0) +2

cohen是他的私人律师，两个人talk你要什么evidence，既是cohen有诚信的问题，都是trump的签字是白纸黑字cross examination就可解决问题 -3293(春眠不觉晓); 6-1 (#16119492@0)

Business is business. There are business records. There was no business records showing Trump instructed Cohen to pay the hush money. -uws(United We Stand); 6-1 (#16119516@0) +2

就俩人对话，你怎么证明。而且trump分几次reimburse cohen，都是cohen要的钱数你能说trump不知情，cross examination就解决问题。所以trump花大钱请的律师在closing答辩中提及cohen的诚信问题，可trump签名的9个文件说明cohen说的是真的 -3293(春眠不觉晓); 6-2 (#16119527@0) +1

Yes, Cohen has a history of being found lying. He lied in Congress hearing; He lied in court of law. Such lier does not have credibility. However, the judge was determined to jail President Trump no matter what. -uws(United We Stand); 6-2 (#16119531@0) +2

cohen要$0.37，trump就给$0.37要多少给多少没有撒谎。所以cross examination能解决很多问题 -3293(春眠不觉晓); 6-2 (#16119550@0)

法学教授的意见算啥？就连美国前总统也认为川普无罪。其实这些意见都不重要。美国的司法制度让12名普通人用他们的常识来判断各项证言和证据。只要其中有一人对起诉的罪行存在合理怀疑，那么就不能判定被告有罪。 -iamflying(叶和花); 6-1 (#16119358@0) +2

每个人有自己的立场，法学教授和那个美国前总统的立场我不清楚 -everynight(无涯星海); 6-1 (#16119365@0)
The judge told the jury, they should not consider what exact federal crime the misdemeanour is trying to cover. By this way, the 12 juries were effectively just a tool of the corrupt judge. -uws(United We Stand); 6-1 (#16119368@0) +2

法官的指示是Jury需要认定Trump违法了指定的3项罪名( Federal Election Campaign Act, falsification of other business records,tax laws)其中的至少一项，但不需要12人都认定同一项罪名。 -iamflying(叶和花); 6-1 {1065} (#16119386@0)
False reporting and social media commentary about the jury instructions in Trump's hush money trial have spurred calls for the assassination of the judge overseeing the case.
Full Story:
https://www.nbcnews.com/politics/donald-trump/false-right-wing-reports-trump-trial-jury-instructions-fuel-threats-ju-rcna154678

That itself is also a big problem. Unprecedented. -uws(United We Stand); 6-1 (#16119417@0) +1
问题是没有任何法庭判了川普这3个罪名中的任何一个，任何人被判有罪以前都是无罪的，所以川普这3个罪名一个都不成立。陪审员认定他犯了3个罪名里面的任何一个，都是想当然。 -marklon(Go); 6-2 (#16120167@0) +1

这才是胡说八道。judge没有任何影响力对jury -3293(春眠不觉晓); 6-1 (#16119484@0) +2

You didn't read the news. -uws(United We Stand); 6-1 (#16119504@0) +2

我听的breaking news -3293(春眠不觉晓); 6-1 (#16119514@0) +1

The problem is, the fake news does not analyze what the judge did in a professional way. They don't interview law experts who are critical to the case. -uws(United We Stand); 6-1 (#16119522@0) +2

你知道吗，trump的毛病就是选不上，说对手造假，判决有罪就说法律不公。只有他选上了，或判无罪就都没问题了 -3293(春眠不觉晓); 6-2 (#16119532@0) +4

But there were large scale of election frauds in 2020. Even me as a Canadian can see it. -uws(United We Stand); 6-2 (#16119535@0) +1

反正选败者都说自己能赢就是对手遭假，所以选举已经没有意义了 -3293(春眠不觉晓); 6-2 (#16119541@0) +1

Nothing like that. It's not about what Trump claimed, but about what we saw. -uws(United We Stand); 6-2 (#16119565@0) +1

他不claimed你能看见？你能看见trump看不见？trump看见了不claimed？这其中的logic 没看懂 -3293(春眠不觉晓); 6-2 (#16119598@0) +1

所有起诉理由都是扯蛋。 -111111(快乐老家); 6-1 (#16119384@0) +1

成人女演员不讲武德，既然拿了封口费就该三缄其口。 -ystang(yst2024); 6-1 (#16119398@0) +2

问题是你不能用捐款付封口费，性质变了。如果trump用自己的钱付律师费，封口都没问题 -3293(春眠不觉晓); 6-1 (#16119400@0) +3

Where did you get the idea that the hush money was from campaign donation? No, not at all! On the contrary, the prosecutor believed that it SHOULD. -uws(United We Stand); 6-1 (#16119421@0) +2

因为是以律师费的形势reimburse cohen的。有trump的亲笔签字。hush money是cohen自己用line of credit借来的钱付的 -3293(春眠不觉晓); 6-1 (#16119460@0) +1

你哪里看来的用捐款付封口费？发个链接呢。新闻里都说是川普集团付的钱。 -marklon(Go); 6-2 (#16119744@0) +1

当然，问题是走的哪个account一目了然，要不然怎么会34counts有罪。有意思的地方是犯罪没有涉及选举因为那是联邦的事儿，全部围绕business accounting。trump律师只提cohen不可信，如此微弱的辩护。但是cross examination结果使指控无效 -3293(春眠不觉晓); 6-2 (#16119790@0)

走的是川普集团的账户。 -marklon(Go); 6-2 (#16119827@0) +2

那就对了，走拜登的account也拿不出钱来 -3293(春眠不觉晓); 6-2 (#16119907@0)

川普集团的钱怎么就成了捐款的钱了？ -marklon(Go); 6-2 (#16119912@0) +2

所以你要先搞清trump集团的钱有没有捐款的钱 -3293(春眠不觉晓); 6-2 (#16120026@0)

是你自己没搞清楚，捐款的钱怎么会到川普集团的帐上？而且检察官根本没有指控川普花捐款的钱，只有你这么说。 -marklon(Go); 6-2 (#16120127@0) +3

强词夺理，付费给别人干违法的事儿自己就不用承担法律责任了吗？至于说是为了家庭考虑，他的夫人都不会同意，何况这么巧合当他竞选总统时才考虑到家庭，以前却一直不在乎 -hi_buddy(Buddy); 6-1 (#16119407@0) +2

trump的辩护律师在最后的答辩中只强调cohen不可信，因为只有cohen不可信成立，才能打赢官司。但是trump的支票签名是白纸黑字，更说明问题 -3293(春眠不觉晓); 6-1 (#16119413@0) +1

Cohen at that time was the lawyer of Trump. He was not a volunteer. There was nothing wrong to pay a lawyer. -uws(United We Stand); 6-1 (#16119432@0) +2

是的。again cohen用从银行借的钱付了封口费，trump用捐款付给cohen律师费，trump知道并签字 -3293(春眠不觉晓); 6-1 (#16119467@0) +1

You made it up: 1, "trump用捐款"; 2,"trump知道". -uws(United We Stand); 6-1 (#16119524@0) +1

cohen说的。trump就有这个习惯。cross examination也证明了 -3293(春眠不觉晓); 6-2 (#16119536@0)

But Cohen is a proven lier. -uws(United We Stand); 6-2 (#16119538@0) +2

他说过谎，也许是技术性说谎。但是jury认为cohen这次说得是实情通过cross examination -3293(春眠不觉晓); 6-2 (#16119547@0) +1

The key is that the judge was determined to jail President Trump. Any other fair judges would have dismissed a lier's testimony in the first place. -uws(United We Stand); 6-2 (#16119567@0)

judge和jury并不这么认为。关键是cohen在这件事上是不是说慌，当然以前说过谎对cohen不利，但更关键的是cohen现在是否说谎，judge和jury正是考虑cross examination才相信cohen。你的疑问是合理的，源于你没有对whole process没有基本的了解。 -3293(春眠不觉晓); 6-2 (#16119603@0) +1

This is a corrupt judge. He was there to get Trump. The case will be overturned. -uws(United We Stand); 6-2 (#16120154@0)

“trump用捐款付给cohen律师费”，没有这回事。新闻里说是川普集团付的钱。 -marklon(Go); 6-2 (#16119746@0) +2

没毛病。走的那个account？ -3293(春眠不觉晓); 6-2 (#16119798@0)

川普集团的account。 -marklon(Go); 6-2 (#16119831@0) +1

辩护律师干啥去了 -3293(春眠不觉晓); 6-2 (#16119904@0)

法庭又没说他用捐款的钱付封口费，都是你在说。 -marklon(Go); 6-2 (#16119915@0) +1

除了你说没有别人说。事实是trump用捐款付了律师费 -3293(春眠不觉晓); 6-2 (#16120029@0)

谁说的？贴个链接来证明啊。 -marklon(Go); 6-2 (#16120133@0) +2
这是标准的胡扯 -jackliu8688(Jack); 6-2 (#16120150@0) +1

付封口费是合法的。 -marklon(Go); 6-1 (#16119489@0) +1

只要不胡说八道干扰执法，只是保持沉默，没问题 -3293(春眠不觉晓); 6-1 (#16119501@0) +1
为了选举就不合法 -hi_buddy(Buddy); 6-2 (#16119534@0) +1

Who said that? 😁 -uws(United We Stand); 6-2 (#16119537@0)

不是楼主said 吗？ -xiaozuiba(老牌铲屎官); 6-2 (#16119602@0)

“为了选举”？你可以这么认为，但是没证据。大家都知道辛普森杀妻了，但是法庭要讲证据，法庭没有合格的证据证明他杀妻了，法庭只能判他无罪。 -marklon(Go); 6-2 (#16119749@0)

严格意义上讲那次是陪审团没有达成一致意见，法官只能判无罪；而这次陪审团一致认为34项罪名成立 -hi_buddy(Buddy); 6-2 (#16119927@0) +1

这次的陪审团并没有审“干预选举”。法官给了3个罪名（ Federal Election Campaign Act, falsification of other business records, tax laws），陪审员任选一个就行。问题是这3个罪名都不归这个法庭管，而且没有任何法庭判川普这3个罪名， -marklon(Go); 6-2 {104} (#16120013@0) +5
所以这3个罪名一个都不成立，陪审员自己想当然而已。这个陪审员说1，那个陪审员说2，另外一个说3，这也能结案？

Kangaroo court -uws(United We Stand); 6-2 (#16120157@0) +2

就是为了糊弄不明真相的群众、骗选票的 -jackliu8688(Jack); 6-2 (#16120164@0) +3

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