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这涉及到一个更敏感的问题:善的问题。许多人否认基督教的神圣是通过“上帝不够善”来讲的。我比较注意回避这个领域,因为争论这个问题非常容易情绪化,失去理智,导致不必要的仇恨。但是话题到此,请进。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛很多人在学习bible时会对“亚当有犯罪的自由”加以演绎,解释成“恰恰说明上帝赋予人自由”。
但是即使不考虑上帝留下“心怀不轨的蛇在伊甸园,却逐出误听蛇的话的人”,上帝给予人的自由是“伪善的” (only true if the above condition was proved to be tru)

人类社会里的一个罪名是“怂恿”。应该说上帝给人的自由是一种怂恿。道理很简单,先把答案藏起来,然后再给你自由,最后给你判分。不仅如此,由于上帝预知一切,控制一些(xunc言)上帝对于伊甸园里存在“蛇”是一清二楚的。从上帝将人逐出伊甸园的行为看,上帝是“JUSTICE”,但是上帝居然没有逐蛇出伊甸园。且慢,不要说“蛇只是教唆人吃圣果,自己没吃”基督教的教诲是“信为先”无论你的行为多么好,心里不信,是一定要下地狱的。“蛇是完全符合这个下地狱的条件的”但是却没有下。唯一的解释是上帝留他在人间(因为上帝是预知一切,所以不可能是不知道蛇的心理)。唯一合理的解释就只剩下“上帝在考验人”。

这就更有意思了。我以为大家都是读书人,都考过试。监考老师在你考试的时候是不给你大案的-"手长在你身上,随便你写什么都行"。你听说过那个学生考完试,使劲夸监考老师“给予我充分自由”的吗?

如果一个监考老师,从来没有正面教过你正确答案,最多是通过“学长”传授一些相互矛盾的“经验”。甚至考试时还经常允许一些“坏学生”近来干扰你,甚至传达一些错误答案,你能称这为给予你自由吗?

对于信的人“不给答案,还误导学生”被称为“给你充分自由”。相信不会后学生称这样的老师为为“善”吧?

上帝和老师的区别仅仅在于你信上帝而不信老师,所以你替上帝找借口,而不替老师找。

想起一个女子,声称给予男友充分自由和信任,然后,背着男友花钱请了个小姐去试探他男友。男友上当了,于是女友悲愤了。但是这是不是有点“没事找事?”

回过来关于善的问题,亚当和夏娃本来是没有罪的,上帝安排,至少是默许蛇去诱惑夏娃。然后,上帝不惩罚作怪的“蛇”,不惩罚“疏漏”的自己,却去惩罚“上当”的人,这是“善”的举动吗?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 圣经创世纪中的小故事------亚当,夏娃,和蛇
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛创世纪第三节,记录人类犯罪。圣经说:耶和华神所造的,惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。”古蛇就是撒旦,记得一个牧师说,当撒旦欺骗诱惑人的时候,总是表现得象个朋友很亲切的样子。

    蛇对女人说,神岂是真说不许你们吃园中所有树上的果子吗?蛇说话的方式,仿佛是无意中提起,又象朋友之间聊天一样。 而蛇又偏偏选中了去引诱女人。女人,从被创造之初,就是感性的动物,缺乏理性。如果蛇先去诱惑亚当,恐怕就是另一个结果了。

    同时,女人又从古至今都喜欢漂亮的东西。圣经上说,於是,女人见那棵树的果子好作食物,也悦人的眼目,且是可喜爱的,能使人有智慧,就摘下果子来吃了,又给她丈夫,她丈夫也吃了。

    女人,不仅感性,而且喜欢漂亮东西,看到悦人眼目的,可喜爱的,再加上别人一劝,就任由性情去做了一件错事。

    同时,女人的通病,就是不会忘记给老公捎上一个。而男人呢,偏偏喜欢听老婆的话。於是两个人都犯了罪。

    如果蛇先去引诱亚当,亚当恐怕会用理性思维去思考一下,亚当也不会仅为了果子好看悦目就去吃,因为男人通常会看实际功效多过于外表。而且,男人有了好东西有时候会忘掉给老婆一份:)

    无论世界怎样变化,男人跟女人的关系怎样变化,在创世纪之初,神造人时候,给人的性情,到现在还深深地留在男人和女人的血液里,没有变过。通常来说,女人感性,爱美,喜欢美丽的外表。而男人呢,对着别人的话可能还比较有主见,而对自己老婆的话呢,往往会言听计从。这些特点恰好被狡猾的蛇利用,引诱人去犯罪。而这些特点还一直跟随着我们直到今日。

    圣经创世纪中的小故事---神对男人和女人的惩罚

    人犯罪以后,神对女人说:

    我必多多加增你怀胎的苦楚,
    你生产儿女必多受苦楚。
    你必恋慕你丈夫,
    你丈夫比管辖你。

    英文是,

    To the women he said,

    I will greatly increase your pains in childbearing;
    With pain you will give birth to children.
    Your desire will be for your husband,
    And he will rule over you.

    女人生孩子的痛苦就不必多解释了。更有意思的是后面的话,女人必将眷恋老公,老公一定会管着她。世界已经发展到现在,女人角色的变革,女权主义运动,其实都没有解脱神最早对女人说的话。再强的女人,也会需要一个好老公,并且眷恋他。并且他,将会管住女人。这里的管住并不是真的每件事情的管住,而指的是在生活重心上不可避免的向男人那一方倾斜。

    对亚当,神说,

    地必为你的缘故受诅咒;
    你必终身劳苦,
    才能从地里得吃的。
    地比给你长出荆棘来和蒺藜来,
    你也要吃田间的菜蔬。
    你比汗流满面才得糊口,
    直到你归来土,
    因为你是从土而出的。
    你本是尘土,
    仍要归于尘土。

    神对男人说的话再清楚不过了,男人,为了养自己,得以生存,一定要终身劳苦,即便汗流满面,地里还要长荆棘,直到死了为止。我想每个男人都深有体会吧。人类的发展和进步并没有救人类逃出最开始神给人的“定位” ,因为神的话语的真实与大能。男人和女人在神的话语下注定的命运,是科技,发展,以及人类个方面的进步所解决不了的。我们背负着神给予的古老的语言走到今日也从未改变过。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 写的很好, 我做了引用. 谢谢
    • “如果蛇先去引诱亚当,亚当恐怕会用理性思维去思考一下”这句话不能苟同!没有吃圣果前,亚当和夏娃是没有智慧,不分善恶的。亚当也无法分辨蛇的善恶!那时除了女人是男人的肋骨,二人的智力是差不多的-约等于零。
      • 智慧=\=善恶.看看亚当的如何有灵有智慧: "将生气吹在他鼻孔里,他就成了有灵的活人", "那人便给一切牲畜和空中飞鸟,野地走兽都起了名。"
      • 亚当和夏娃犯罪前虽然不分善恶,但是他(们)是有智力的!
        创世纪第2章第19节,

        Now the LORD God had formed out the ground all the beasts of the field and all the birds of the air. He brought them to the man to see what he would name them; and whatever the man called each living creature, that was its name.

        20节,

        So the man gave names to all the livestock, the birds of the air and all the beasts of the field.

        比然是非常有智力的人才能给所有的living creature命名而不弄错。

        在蛇引诱人的时候,人虽然不晓得善恶,但是人可以选择。虽然他们不知道蛇是恶的,但是他们应该听神的话,不去选择听蛇的话。我曾经奇怪过为什么吃个果子就会导致人类犯罪,后来在新约圣经中明白,人类的第一个罪是“Disobedience",不听神的话。人犯罪,虽然有蛇引诱,但是神并非事先没有提醒人吃了那果子必然死,而且决定的权力在人自己,所以人的犯罪即不能全推到撒旦那里,也不能怪神,自己该担当的那一份不可脱掉。

        我前面说的可能不妥当,感谢你提出,最希望的就是能借讨论使神的意思让人明白,这是神的恩典。
        • "人类的第一个罪是“Disobedience",不听神的话。"这确与“自由意志”矛盾。而且,蛇也是上帝的作品,而蛇才是“罪的源泉”而蛇是在原罪前产生的,上帝却没有将蛇逐出伊甸园,有点摸黑上帝的神圣及明察秋毫。
          • "人类的第一个罪是“Disobedience",不听神的话。"这不仅不与“自由意志”矛盾, 正是“自由意志”最好的表现之一-----“自由意志”就是自由, 包括了不听神的话, 背离神的自由。蛇是撒但的化身, 撒但因骄傲背离神.
            • 这涉及到一个更敏感的问题:善的问题。许多人否认基督教的神圣是通过“上帝不够善”来讲的。我比较注意回避这个领域,因为争论这个问题非常容易情绪化,失去理智,导致不必要的仇恨。但是话题到此,请进。
              本文发表在 rolia.net 枫下论坛很多人在学习bible时会对“亚当有犯罪的自由”加以演绎,解释成“恰恰说明上帝赋予人自由”。
              但是即使不考虑上帝留下“心怀不轨的蛇在伊甸园,却逐出误听蛇的话的人”,上帝给予人的自由是“伪善的” (only true if the above condition was proved to be tru)

              人类社会里的一个罪名是“怂恿”。应该说上帝给人的自由是一种怂恿。道理很简单,先把答案藏起来,然后再给你自由,最后给你判分。不仅如此,由于上帝预知一切,控制一些(xunc言)上帝对于伊甸园里存在“蛇”是一清二楚的。从上帝将人逐出伊甸园的行为看,上帝是“JUSTICE”,但是上帝居然没有逐蛇出伊甸园。且慢,不要说“蛇只是教唆人吃圣果,自己没吃”基督教的教诲是“信为先”无论你的行为多么好,心里不信,是一定要下地狱的。“蛇是完全符合这个下地狱的条件的”但是却没有下。唯一的解释是上帝留他在人间(因为上帝是预知一切,所以不可能是不知道蛇的心理)。唯一合理的解释就只剩下“上帝在考验人”。

              这就更有意思了。我以为大家都是读书人,都考过试。监考老师在你考试的时候是不给你大案的-"手长在你身上,随便你写什么都行"。你听说过那个学生考完试,使劲夸监考老师“给予我充分自由”的吗?

              如果一个监考老师,从来没有正面教过你正确答案,最多是通过“学长”传授一些相互矛盾的“经验”。甚至考试时还经常允许一些“坏学生”近来干扰你,甚至传达一些错误答案,你能称这为给予你自由吗?

              对于信的人“不给答案,还误导学生”被称为“给你充分自由”。相信不会后学生称这样的老师为为“善”吧?

              上帝和老师的区别仅仅在于你信上帝而不信老师,所以你替上帝找借口,而不替老师找。

              想起一个女子,声称给予男友充分自由和信任,然后,背着男友花钱请了个小姐去试探他男友。男友上当了,于是女友悲愤了。但是这是不是有点“没事找事?”

              回过来关于善的问题,亚当和夏娃本来是没有罪的,上帝安排,至少是默许蛇去诱惑夏娃。然后,上帝不惩罚作怪的“蛇”,不惩罚“疏漏”的自己,却去惩罚“上当”的人,这是“善”的举动吗?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 看看亚当起名"这 是 我 骨 中 的 骨 , 肉 中 的 肉 , 可 以 称 她 为 女 人 , 因 为 她 是 从 男 人 身 上 取 出 来 的 。" 智慧吧.
    • 结论: 女权运动的基督徒(想想应该是大多数吧) = 自我陶醉一族
      • see our role model of so called 女性主义, she is talent, beautiful and successful in both family/marriage and her career