狡辩. 不过态度还算好. 其实呢, 利益决定立场(另一个说法就是屁股决定立场). 加入工会的, 当然希望工会为自己创造更多的利益. 没有工会的, 或者受到罢工影响生活的, 当然就反对. 这无可非议. 不管是政治, 军事还是经济, 没有 -mjs() @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

枫下茶话 / 社会 / 罢工的为什么总是公众服务领域的工会?医疗、教师、TTC、警察、公务员。 -jianghongca(慎独); 2004-4-30 {2411} (#1705781@0)

就是说政府公营事业要逐步私营化。Harris，Eves当年倒是有这个想法，没实行的了，最后就被选下去了。 -linside(快刀㊣); 2004-4-30 (#1705784@0)

逐步外包是一条正确的道路。另外，应该发展相应的私营机构加入竞争。最重要的是立法：公众服务不得罢工。 -jianghongca(慎独); 2004-4-30 (#1705793@0)

有一点很不理解，就是设立纠察线。自己罢工就算了，还不让别人好好工作。这个应该第一个被禁止！ -linside(快刀㊣); 2004-4-30 (#1705802@0)

不这样做，怎能达到以大众为人质的目的呢? -jianghongca(慎独); 2004-5-1 (#1706353@0)

“以大众为人质”就是黑社会啦。 -linside(快刀㊣); 2004-5-1 (#1706408@0)

两者区别很大吗? -goshopping(偷笑); 2004-5-1 (#1706895@0)

关于工会罢工的一点切身体会 -buffalo118(buffalo); 2004-5-3 {1805} (#1708731@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛工会已经在2号晚上决定罢工停止。据说是谈判有了成果。无非是大家都退一步吧。（MEET AT THE MID-WAY）。偶是昨天晚上10：00时接到主管的电话说明天的罢工取消，照常上班拉。不过加拿大公共机构工会的力量与权利确实很大，至于是否过大了，偶无法评判，即使评判了也没有什么实际意义，因为这里的社会体制与系统与中国完全不同，况且管理这个社会的那一班人都是白人。华人目前还没有什么说话的力量。他们有他们的一套观念。所以这个社会不会因为偶们认为什么合理就照偶们的想法去执行。社会的制度与体系永远是统制者（统制群体）的意念，观念的具体体现。要改变加拿大的这种现象只有两种可能，1统制群体改变了他们的观念，2新的统制群体取代了旧者掌握了管理社会的权利并用他们的不同的意念来管理社会。
偶昨天与偶主管讨论过罢工的事，得出以上结论。讨论经过如下：偶是上周五晚上接到主管电话说是周一为了支持医院工会的罢工，CUPE决定偶们也要参加罢工至周一下午5点（虽然这次不关偶们的利益）。本来CUPE要周末就开始罢工，后来资方和工会紧急谈判后工会决定周末照常开工。周六偶上班就看到工会的通告：劝告（ADVISING 是原词，偶想劝告是恰当的理解吧）所有CUPE工会成员周一上街举牌（游行吧）支持兄弟工会的行动。偶当时看了也没做反应。昨天上班时偶问一个平时与偶关系不错的主管周一他是否会上街，他毫不犹豫的说：会（I WILL）然后偶问：偶是不是必须上街（HAVE TO）他回答是：你应该去。（YOU SHOULD GO），然后偶说在加拿大偶是第一次遇到罢工的事，所以不是很清楚这里的情况，他很耐心的向偶讲这里的工会性质与权利，虽然所有的公共设施的拥有者都是市政府，但在法律上工会是有权决定他的成员开不开工的。因为所有的这些公共设施的具体运作者乃至管理者全部都是CUPE工会的成员。都服从CUPE的管理。当所有的人都停止工作，这些设施也就自然关闭了。而且上街游行是公民的合法权利。当偶告诉他在中国如果要罢工或游行先要向政府申请，告之具体的罢工目的，人数，游行路线，口号标语，时间，规模等，如果政府同意，才能举行游行罢工，否则是非法，你可能被逮捕。他的反应是：笑着耸耸肩说：嘿，这里是加拿大，我们有我们自己的方式。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

洋洋洒洒, 通篇废话. 看到底也没弄明白你体会到啥了. 如果你想说的是这里罢工的权利. 那应该大多数人是支持的. 不然辛苦移民过来, 一觉醒来又回到共产主义了. 大家谈论的焦点是对公共服务行业的罢工进行适当的限制. -mjs(); 2004-5-3 {53} (#1708742@0)
不然老是以病人, 孩子等做人质要挟政府, 很让人接受不了.

偶体会到的是: 这里是加拿大,它的统制阶层不是华人,他们认可方式与偶们的观念有很大区别..而且在这个社会里,华人目前还没有足够大影响力来按偶们自己的观念去改造它. -buffalo118(buffalo); 2004-5-3 {234} (#1708793@0)
偶主管的回答:"：笑着耸耸肩说：嘿，这里是加拿大，我们有我们自己的方式。"才是偶文章的要点.

偶们可以讨论,但无非是发泄一下不满而已, 实际上是没有什么作用的. 或许若干年后,当华人真正在这个社会里有力量行使意志的时候,再来讨论会有实际意义.

我认为我是个华人血统的加拿大人, 你自己自卑别往人家身上扯. 不就是你主管说了句话吗, 用得着像圣经一样捧着说不停吗? 还有, 什么叫"这里是加拿大，我们有我们自己的方式", 那就是BS, 要他来教训吗? 我们生活在加拿大, -mjs(); 2004-5-3 {379} (#1708811@0)
我们工作在加拿大, 我们给加拿大政府交税, 所以, 每个人的行为和想法都代表加拿大人的想法和行为的一种. 用不着别人来教我什么是加拿大和怎样做加拿大人. 凭什么他们的做法想法就代表全加拿大人了? 更可笑的, 你只不过从你的主管和你所在的工会得到点反馈, 就碘着脸在着代表加拿大人的名义了. 你敢说那些孩子呆在家里没书读, 那些亲人躺在病床上没人理......的加拿大人都和你主管或者你们工会的头一个想法吗?

说得好.We all are Canadians. -huimin(huimin); 2004-5-3 (#1708826@0)
mjs,请你先不要激动,偶文中并没有说偶主管的观点是对或错,也没有任何自卑.而且也没有任何教别人什么是加拿大和怎样做加拿大人的意思.更没有碘着脸在着代表加拿大人的名义了.偶只不过是在陈述一件事实而已. -buffalo118(buffalo); 2004-5-3 {100} (#1708873@0)
如果你认为偶的文有不妥,或你不同意我的体会,也请你能心平气和的来回复帖子,不要过于气愤. 健康是最重要的.

狡辩. 不过态度还算好. 其实呢, 利益决定立场(另一个说法就是屁股决定立场). 加入工会的, 当然希望工会为自己创造更多的利益. 没有工会的, 或者受到罢工影响生活的, 当然就反对. 这无可非议. 不管是政治, 军事还是经济, 没有 -mjs(); 2004-5-3 {577} (#1708901@0)
制约的单方独大肯定不行. 要有制约, 相互制约和妥协, 这才是民主国家和独裁国家的区别. 其实这里决大多数讨论的人没有说要禁止罢工. 大家讨论的是现在看来好象工会这一方的法码太多了. 特别是公共事业的工会, 他们掌握着很多日常生活中必不可少的服务. 这样一来, 他们和政府之间的相互制约有点不公平. 所以应该有相应的制约. 使得相互制约更平衡.

没有人说罢工不可以. 你上来就是什么"这就是加拿大的方式, 而且社会的主体都认同这种方式", 一会儿又是"偶主管的回答:"：笑着耸耸肩说：嘿，这里是加拿大，我们有我们自己的方式。"...., 弄得好像就你是取过真经的一样, 就你懂什么叫加拿大? 不大板砖伺候那才出鬼了.

哈哈,偶根本就没有辩的意思,至于狡辩就更谈不上拉. 现在才明白原来你误会在这里 -buffalo118(buffalo); 2004-5-4 {1238} (#1709743@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛哈哈,偶根本就没有辩的意思,至于狡辩就更谈不上拉.

现在才明白原来你误会在这里,""没有人说罢工不可以. 你上来就是什么"这就是加拿大的方式, 而且社会的主体都认同这种方式", 一会儿又是"偶主管的回答:"：笑着耸耸肩说：嘿，这里是加拿大，我们有我们自己的方式。"...., 弄得好像就你是取过真经的一样, 就你懂什么叫加拿大? 不大板砖伺候那才出鬼了. ""

"这就是加拿大的方式, 而且社会的主体都认同这种方式", 是偶回复ROLLOR的关于"这里罢工也要向政府申请，不被批准的罢工是非法的。但这里对付非法罢工不用坦克，而是靠法院命令、谈判、舆论和经济手段。通常来讲，每个人都争取自己的最大利益，然后互相让步和妥协，大家得以共存。"这一贴的话.

"偶主管的回答:"：笑着耸耸肩说：嘿，这里是加拿大，我们有我们自己的方式。"这正是偶与他谈话后,偶认为为什么工会会有那么大的权利的原因所在,偶想他的观念在很大程度上具有代表性,代表了那些在管理与统治着加拿大的白人的观念.所以偶才有那点体会:"管理这个社会的那一班人都是白人。华人目前还没有什么说话的力量。他们有他们的一套观念。所以这个社会不会因为偶们认为什么合理就照偶们的想法去执行。"

MJS你把偶两个回复不同的主题的帖子放在一起造句,难怪你反应那么激动,语出惊人.字字带砖. 道是真吓了偶一跳.

事实上偶们在这里可以讨论的热火朝天,但也只能发泄一下不满而已,工会的权利会因为偶们的讨论就被限制吗?.只怕下次他们要罢工还是照样罢.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

应该是“统治”而不是“统制”吧。 -wooway(弘扬中文学习英文法文); 2004-5-3 (#1708833@0)

谢谢指正,应该是统治,不是统制. -buffalo118(buffalo); 2004-5-3 (#1708883@0)

这里罢工也要向政府申请，不被批准的罢工是非法的。但这里对付非法罢工不用坦克，而是靠法院命令、谈判、舆论和经济手段。通常来讲，每个人都争取自己的最大利益，然后互相让步和妥协，大家得以共存。 -rollor(Rollor); 2004-5-3 (#1708747@0)

那是加拿大的群众基础里没有革命的暴力对付反革命的暴力这个观念。成熟社会里主体上理智与理智的对决，国内目前还是硬碰硬的原始拳头理论。 -mildkiller(mk); 2004-5-3 (#1708750@0)

反对一切暴力，包括革命暴力，应该想办法让这个观念在中国人心理扎根。只不过，怎么才能做到呢？ -002(闲); 2004-5-3 (#1708775@0)

宣传教育以及你我的每一次发言。 -rollor(Rollor); 2004-5-3 (#1708798@0)

这就是加拿大的方式, 而且社会的主体都认同这种方式. -buffalo118(buffalo); 2004-5-3 (#1708773@0)

政府是非盈利组织，既然没有资本家赚取过分的剩余价值的危险，因此根本不应该有工会。政府也是有信誉的组织，这就保证不会出现工资太低的情况。事实上， -pyramid(树木); 2004-5-1 {447} (#1706420@0)
政府部门的工资是最高的。想想我的公司和 OPG 是类似的行业，我们的工资比他们差那么多，就是因为他们是政府。

对于企业来说，工会罢工、不断要求涨工资会使企业完蛋，最终损害了员工的利益。加航就是例子，因此工会在企业比较失败。

对于政府来说，政府不存在破产一事。政府的赤字最后都要由纳税人付出。因此工会大行其道，政府雇员工作效率低、工资高，机构臃肿。

看看汽油的价格，其中50%以上都是税，原油的成本、提炼和运输的成本不足50%，而且加油站的利润小于2-5%。
说得好，双手赞成。 -deborahz(deborah); 2004-5-1 (#1706962@0)

在北京做FingerPrint的具体步骤能不能给说说？ -jianghongca(慎独); 2004-5-1 (#1706984@0)

带上移民局给的信，到该处（地址最已贴上），由工作人员按上你的手印就行了。立待可取。 -deborahz(deborah); 2004-5-1 (#1706993@0)

写得很好！建议有时间翻成英文寄给MP，也许一个人改变不了什么，不过我多少相信还是会有点影响的。 -dragongirl(小龙女); 2004-5-1 (#1707032@0)

对！也可以给媒体去发表。 -cch(cc); 2004-5-2 (#1707206@0)

"苦的只能是我们这些没有加入工会的普通纳税人". That's true. what can we do? -ttttt(教-育-基-金); 2004-5-3 {53} (#1708760@0)
Let's setup a group for all the un-unionized people.

Nothing! just complain! -arfeifei(老顽童穿鞋不怕光脚的); 2004-5-6 (#1713509@0)

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狡辩. 不过态度还算好. 其实呢, 利益决定立场(另一个说法就是屁股决定立场). 加入工会的, 当然希望工会为自己创造更多的利益. 没有工会的, 或者受到罢工影响生活的, 当然就反对. 这无可非议. 不管是政治, 军事还是经济, 没有

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