本文发表在 rolia.net 枫下论坛我和牧师的对话
（以下B表示笨笨和旦旦，P表示牧师。）
B：牧师，最近一直有一个问题在烦扰我。
P：我最喜欢问题了，你说来听听。
B：我最近有幸和我的一个非信徒朋友分享了福音。也听了他
对基督教的一些认识和见解以及感受。
P：...
B：他说他在英国念书的时候曾经去过一次教会的。但教会的
收集捐款的方式很让他不舒服。所以他从此就再也没去过教会。
P：对此你怎么说的？
B：我向他解释了只有教徒才有义务奉献，也解释了捐献是志
愿的，并表明他不需为些有所顾虑。
P：那他怎么说？
B：他说他明白，但是他还是觉得不舒服。
P：为什么呢？
B：因为当奉献袋送到你面前的时候，你不有所作为的话，总觉
得有无数双眼睛在看着你，心头象有蚂蚁在爬，很难为情。捐点
吧，一自己不是基督徒，二自己并不情愿；不捐吧，总觉得面子
有损。
P：为什么会面子有损呢？他不是基督徒呀。
B：因为别人有意无意地都有看着呀。而且有些人并不知道你到
底是不是基督徒。
P：为什么别人怎么看这么重要呢？
B：That's what people live for.
P：你来教会是为了亲近神还是为了亲近牧师，亲近别人呢？
B：神。
P：So why do you care about what others think of you？
B：...面子...,你看，牧师，我现在是站在他的角度来帮他回答
你的问题，可是其实我给出的答案却也反应出了我自己是怎么想的。
而作为基督徒的我尚且如此，也难怪非信徒会有情绪上的抵触了。
P：好，那我们再来一次角色扮演，你扮你的朋友，我还是牧师。
B：好。
P：你第一次来到教会，大家起立，你怎么样?
B：我也起立。
P：难为情吗？
B：不呀。
P：好，大家唱圣诗，你...
B：也跟着唱。
P：感觉不舒服吗？
B：（想想以前自己去都会的经历），不呀，感觉还很好呢。
P：好，我开始讲道了，我说世人都有罪，你反感吗？
B：不，我很认同，看看这个世界，反省反省自己的内心吧，就知道
世人的确都是有罪的。
P：好，讲道结束了，现在开始奉献时间，大家都奉献，你怎么样？
B：不舒服，因为一，可能我很拮据；二我可能就不愿奉献。
P：即然如此，你不奉献就好了。
B：可别人都奉献呀。
P：那些人多半是教徒，那是他们的义务，而且他们的捐献数额定也
是按志愿为准的。
B：可我觉得人家用奇怪的目光看我。
P：我问问你，你为什么来教会？
B：朋友带我来的。
P：那你知道来教会是为了什么吗？
B：朋友说是追求真理，亲近神。
P：那你是为了真理来，还是为了别的什么呢？
B：真理，我想多认识一下物质世界以外的事物。
P：那你是为了神而来的了，即然如此，你为什么关心别人怎么看你呢？
B：活在这个世界上难免要在意别人怎么看你，我们的生活不就有一点
相互攀比的味道吗？活着有时候真的就是活给别人看的。
P：没有错。如果不是为了别人而活着，那生活会简单许多。但是记住，
这是世间的谎言！其次，你来教会是为了真理，不是为了别人。不然教会
和这俗世又有什么分别呢？
B：（想...）
P：好，角色扮演结束，你回到你自己。
B：我在想，第一映象很重要，我的许多朋友或不经意认识的人都不约而
同地对我说同一句话：“我讨厌教会奉献的方式，设一个奉献箱在无人的角落，
自由奉献不就完了嘛？”
P：所以我们这个教会才不采取传送奉献袋的方式呀。
B：是呀，不过我从来没问过你为什么。
P：别的教会很大，要维持不容易，所以不得已想方设法多收些捐款，这也是
可以理解的。而且这也是基督徒的义务，并没有什么不对。我不这么做是因
为我也明白有人不喜欢这种方式。
（我的牧师是IT人，他平时上班，周末布道，经常用自己的收入补贴教会支出。
他曾经拒绝了年薪7万的全职牧师的工作，而宁愿做“Part-Time”的牧师。我曾
经问过他为什么有此选择，他说：“如果我做全职的牧师，我很容易陷入为教会
想方设法集资的怪圈里，由此也会间接影响我传道的focus。你知道，钱，是能
束缚人，改变人的。”。我，很敬重我的牧师！）
B：就象我说的，每一映象很重要，可能有些人来了一次piss off后就再也不
来了。那岂不是教会担误了人么？
P：刚才的角色扮演我还没有做总结。其实在以上的角色扮演后我只是为了
提出一个问题：为什么你起立，唱诗，听道都很坦然，一到捐钱你就不舒服呢？
你不认识神，却能为神起立，为神唱诗，为神听道。却不能捐献，或不能为不
捐献而坦然？
B：我的问题到底出在哪里呢？
P：我稍后会回答你。现在回到刚才所说的问题，你说第一映象很重要，有些人
因为第一映象不好所以就不再去教会了，是吗？
Ｂ：是的，我在想，假设我曾经听过别人的讲道，非常可能我会不信服。但我听
到你的讲道后我感觉你很有power。我在想，如果不是碰上你这个好牧师，我或许
就不会成为基督徒了。
P：那我问问你，是什么让你信教的呢？
B：是神自己敲我的心门，是圣灵的动工。是神通过你的口传达他的救恩。
P：那换了别的牧师讲道，神难道就不动工，不通过他的口传达天国的消息吗？
B：我不知道，或许不会吧？有些牧师的讲道的确是不够convincing的。
P：不，神一样动工。你喜不喜欢只是personal preference！
B：哦，我有些明白了。但还是那个问题，如果第一映象没让人留在教会，那岂不
是等于是我们让他失去了得救的机会。
P：对这个问题的答案和角色扮演的答案是一样的。
B：愿闻其详。
P：接不接受福音取决于你没有没开放的心。如果你的心是对神关闭的，那么无
论是谁，口才多么好，技巧多么高，也是打不开你的心门的。
B：(沉思...)
P：神不会强迫你去接受他，这正是他造人的本意：给人自由的意志。
B：我明白了，信不信在于我们自己，但我们总是找其它的理由去拒绝接受福音。
而这些理由根本不是重点。捐献的方式并不是我们不信的理由，也不是我们不
去教会的理由。唯一的理由是我们自己选择了拒绝听道。
P：是的。
B：我还是很困惑，因为我明显地觉得，好的讲道能吸引人。
P：是的，吸引人并不等于使人信神。
B：（豁然开朗）就象我听佛时也觉得很有道理，却没有让我成为佛教徒一样！！！
P：对了！来，我们看一段圣经，罗马书3章25节。“就如经上所记，没有义人，
连 一 个 也 没 有 。没有明白的，没有寻求神的。都是偏离正路， 一同变
为无用。没有行善的，连一个也没有。他们的喉咙是敞开的坟墓。他们用舌头
弄诡诈。嘴唇里有虺蛇的毒气。满口是咒骂苦毒。杀人流血他们的脚飞跑。所
经过的路，便行残害暴虐的事。平安的路，他们未曾知道。他们眼中不怕神。
我们晓得律法上的话，都是对律法以下之人说的，好塞住各人的口，叫普世的
人都伏在神的审判之下。所以凡有血气的没有一个，因行律法，能在神面前称
义。因为律法本是叫人知罪。”，罗马书第三章全章都值得好好研读，我们今天
只看这一段，这一段对你来说意味着什么？
B：就连是基督徒的我们也不免sin。
P：是的，就连我们自己也不免sin，不免为自己的sin找理由。更何况世人呢？
B：可有些人真的是对人很好，愿意助人为乐呀？！
P：有哪些人是心甘情愿帮助人而不是为自己的呢？比方说：帮助人难道不是为
了自己觉得好过，高尚，满足吗？
B：（想反驳，但想想自己何尚不是如此？）你说的有道理，我得好好再想想。
P：好，我们就再读一段：“因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。如今却蒙神的
恩典，因基督耶稣的救赎，就白白的称义。神设立耶稣作挽回祭，是凭着耶稣的血，
藉着人的信，要显明神的义。因为他用忍耐的心，宽容人先时所犯的罪。好在今时
显明他的义，使人知道他自己为义，也称信耶稣的人为义。”
P：还是那句话，人信不信服神是人和神之间的问题，不是人的口才或技巧所能
解决的。保持一颗开放的心才能找到神。你看看我手上的茧，你用针扎我我会痛吗？
B：Probably not.
P：要想我的手回复感觉，只有停止劳动（假设我是农夫）。这样茧才会慢慢消失。
要让人心开放，只有人心放下世间的骄傲，才能削除心上的茧。让神的话语来“刺痛”
心灵，悔改认罪！愿不愿意放下俗世的骄傲，是人自己的事情，非别人能左右。
B：Isn't there something we can do to help it?
P: Other than prayers, no! 只有神自己才能使人悔改认罪，你要做的，只是
和人们分享福音。
B：我明白了，谢谢你，请为我的朋友祷告。
P：你也一样。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
（以下B表示笨笨和旦旦，P表示牧师。）
B：牧师，最近一直有一个问题在烦扰我。
P：我最喜欢问题了，你说来听听。
B：我最近有幸和我的一个非信徒朋友分享了福音。也听了他
对基督教的一些认识和见解以及感受。
P：...
B：他说他在英国念书的时候曾经去过一次教会的。但教会的
收集捐款的方式很让他不舒服。所以他从此就再也没去过教会。
P：对此你怎么说的？
B：我向他解释了只有教徒才有义务奉献，也解释了捐献是志
愿的，并表明他不需为些有所顾虑。
P：那他怎么说？
B：他说他明白，但是他还是觉得不舒服。
P：为什么呢？
B：因为当奉献袋送到你面前的时候，你不有所作为的话，总觉
得有无数双眼睛在看着你，心头象有蚂蚁在爬，很难为情。捐点
吧，一自己不是基督徒，二自己并不情愿；不捐吧，总觉得面子
有损。
P：为什么会面子有损呢？他不是基督徒呀。
B：因为别人有意无意地都有看着呀。而且有些人并不知道你到
底是不是基督徒。
P：为什么别人怎么看这么重要呢？
B：That's what people live for.
P：你来教会是为了亲近神还是为了亲近牧师，亲近别人呢？
B：神。
P：So why do you care about what others think of you？
B：...面子...,你看，牧师，我现在是站在他的角度来帮他回答
你的问题，可是其实我给出的答案却也反应出了我自己是怎么想的。
而作为基督徒的我尚且如此，也难怪非信徒会有情绪上的抵触了。
P：好，那我们再来一次角色扮演，你扮你的朋友，我还是牧师。
B：好。
P：你第一次来到教会，大家起立，你怎么样?
B：我也起立。
P：难为情吗？
B：不呀。
P：好，大家唱圣诗，你...
B：也跟着唱。
P：感觉不舒服吗？
B：（想想以前自己去都会的经历），不呀，感觉还很好呢。
P：好，我开始讲道了，我说世人都有罪，你反感吗？
B：不，我很认同，看看这个世界，反省反省自己的内心吧，就知道
世人的确都是有罪的。
P：好，讲道结束了，现在开始奉献时间，大家都奉献，你怎么样？
B：不舒服，因为一，可能我很拮据；二我可能就不愿奉献。
P：即然如此，你不奉献就好了。
B：可别人都奉献呀。
P：那些人多半是教徒，那是他们的义务，而且他们的捐献数额定也
是按志愿为准的。
B：可我觉得人家用奇怪的目光看我。
P：我问问你，你为什么来教会？
B：朋友带我来的。
P：那你知道来教会是为了什么吗？
B：朋友说是追求真理，亲近神。
P：那你是为了真理来，还是为了别的什么呢？
B：真理，我想多认识一下物质世界以外的事物。
P：那你是为了神而来的了，即然如此，你为什么关心别人怎么看你呢？
B：活在这个世界上难免要在意别人怎么看你，我们的生活不就有一点
相互攀比的味道吗？活着有时候真的就是活给别人看的。
P：没有错。如果不是为了别人而活着，那生活会简单许多。但是记住，
这是世间的谎言！其次，你来教会是为了真理，不是为了别人。不然教会
和这俗世又有什么分别呢？
B：（想...）
P：好，角色扮演结束，你回到你自己。
B：我在想，第一映象很重要，我的许多朋友或不经意认识的人都不约而
同地对我说同一句话：“我讨厌教会奉献的方式，设一个奉献箱在无人的角落，
自由奉献不就完了嘛？”
P：所以我们这个教会才不采取传送奉献袋的方式呀。
B：是呀，不过我从来没问过你为什么。
P：别的教会很大，要维持不容易，所以不得已想方设法多收些捐款，这也是
可以理解的。而且这也是基督徒的义务，并没有什么不对。我不这么做是因
为我也明白有人不喜欢这种方式。
（我的牧师是IT人，他平时上班，周末布道，经常用自己的收入补贴教会支出。
他曾经拒绝了年薪7万的全职牧师的工作，而宁愿做“Part-Time”的牧师。我曾
经问过他为什么有此选择，他说：“如果我做全职的牧师，我很容易陷入为教会
想方设法集资的怪圈里，由此也会间接影响我传道的focus。你知道，钱，是能
束缚人，改变人的。”。我，很敬重我的牧师！）
B：就象我说的，每一映象很重要，可能有些人来了一次piss off后就再也不
来了。那岂不是教会担误了人么？
P：刚才的角色扮演我还没有做总结。其实在以上的角色扮演后我只是为了
提出一个问题：为什么你起立，唱诗，听道都很坦然，一到捐钱你就不舒服呢？
你不认识神，却能为神起立，为神唱诗，为神听道。却不能捐献，或不能为不
捐献而坦然？
B：我的问题到底出在哪里呢？
P：我稍后会回答你。现在回到刚才所说的问题，你说第一映象很重要，有些人
因为第一映象不好所以就不再去教会了，是吗？
Ｂ：是的，我在想，假设我曾经听过别人的讲道，非常可能我会不信服。但我听
到你的讲道后我感觉你很有power。我在想，如果不是碰上你这个好牧师，我或许
就不会成为基督徒了。
P：那我问问你，是什么让你信教的呢？
B：是神自己敲我的心门，是圣灵的动工。是神通过你的口传达他的救恩。
P：那换了别的牧师讲道，神难道就不动工，不通过他的口传达天国的消息吗？
B：我不知道，或许不会吧？有些牧师的讲道的确是不够convincing的。
P：不，神一样动工。你喜不喜欢只是personal preference！
B：哦，我有些明白了。但还是那个问题，如果第一映象没让人留在教会，那岂不
是等于是我们让他失去了得救的机会。
P：对这个问题的答案和角色扮演的答案是一样的。
B：愿闻其详。
P：接不接受福音取决于你没有没开放的心。如果你的心是对神关闭的，那么无
论是谁，口才多么好，技巧多么高，也是打不开你的心门的。
B：(沉思...)
P：神不会强迫你去接受他，这正是他造人的本意：给人自由的意志。
B：我明白了，信不信在于我们自己，但我们总是找其它的理由去拒绝接受福音。
而这些理由根本不是重点。捐献的方式并不是我们不信的理由，也不是我们不
去教会的理由。唯一的理由是我们自己选择了拒绝听道。
P：是的。
B：我还是很困惑，因为我明显地觉得，好的讲道能吸引人。
P：是的，吸引人并不等于使人信神。
B：（豁然开朗）就象我听佛时也觉得很有道理，却没有让我成为佛教徒一样！！！
P：对了！来，我们看一段圣经，罗马书3章25节。“就如经上所记，没有义人，
连 一 个 也 没 有 。没有明白的，没有寻求神的。都是偏离正路， 一同变
为无用。没有行善的，连一个也没有。他们的喉咙是敞开的坟墓。他们用舌头
弄诡诈。嘴唇里有虺蛇的毒气。满口是咒骂苦毒。杀人流血他们的脚飞跑。所
经过的路，便行残害暴虐的事。平安的路，他们未曾知道。他们眼中不怕神。
我们晓得律法上的话，都是对律法以下之人说的，好塞住各人的口，叫普世的
人都伏在神的审判之下。所以凡有血气的没有一个，因行律法，能在神面前称
义。因为律法本是叫人知罪。”，罗马书第三章全章都值得好好研读，我们今天
只看这一段，这一段对你来说意味着什么？
B：就连是基督徒的我们也不免sin。
P：是的，就连我们自己也不免sin，不免为自己的sin找理由。更何况世人呢？
B：可有些人真的是对人很好，愿意助人为乐呀？！
P：有哪些人是心甘情愿帮助人而不是为自己的呢？比方说：帮助人难道不是为
了自己觉得好过，高尚，满足吗？
B：（想反驳，但想想自己何尚不是如此？）你说的有道理，我得好好再想想。
P：好，我们就再读一段：“因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。如今却蒙神的
恩典，因基督耶稣的救赎，就白白的称义。神设立耶稣作挽回祭，是凭着耶稣的血，
藉着人的信，要显明神的义。因为他用忍耐的心，宽容人先时所犯的罪。好在今时
显明他的义，使人知道他自己为义，也称信耶稣的人为义。”
P：还是那句话，人信不信服神是人和神之间的问题，不是人的口才或技巧所能
解决的。保持一颗开放的心才能找到神。你看看我手上的茧，你用针扎我我会痛吗？
B：Probably not.
P：要想我的手回复感觉，只有停止劳动（假设我是农夫）。这样茧才会慢慢消失。
要让人心开放，只有人心放下世间的骄傲，才能削除心上的茧。让神的话语来“刺痛”
心灵，悔改认罪！愿不愿意放下俗世的骄傲，是人自己的事情，非别人能左右。
B：Isn't there something we can do to help it?
P: Other than prayers, no! 只有神自己才能使人悔改认罪，你要做的，只是
和人们分享福音。
B：我明白了，谢谢你，请为我的朋友祷告。
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