都怪我了... 不会开车还U turn, 被罚了80刀还上这来问有啥借口能脱罪不劳得您还得把道德观搬出来把我当反面教材搬出来给大伙讲... 嘿嘿真让您操心 -saturday(FAYENET.com) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

枫下茶话 / 社会 / 从交通告票说起(一家之言) -seeyouseeme(我不是小资); 2004-10-1 {840} (#1912414@0)
最近在网上看到很多人问有关交通告票的问题. 发现一个奇怪的现象. 大多数的人都承认自己犯错误, 却不愿意接受惩罚. (罚款, 扣点....) 个个都想尽办法脱身. 更奇怪的是居然有很多人"帮忙" 出主意.

我很困惑! 上庭打官司不是因为受了不公正待遇. 而只是因为不愿意缴交罚款. 心疼钱. 担心扣点也是害怕影响保险费. 归根到底还是一个钱字. 我不明白. 难道做错了事不应该承担应有的责任.

我相信大部分人都是无心之失. 但法律制定了就应该得到执行. 偶尔做错了事没关系. 但知错不改或是逃避责任才是不可原谅.

有很多人上庭就是为了搏警察没时间出庭作证. 案子就可以不了了之. 一旦警察出庭就立即认罪. 反正惩罚也不会加重. 这种行为更可恶. 需知警察是公务人员. 浪费警力就是浪费每一位纳税人的金钱. 这是典型的损人利己的行为.

对我来说, 做一个正直的人比付出罚金要重要的多! 如果你受到了不公正待遇, 你应该争取应有的权益. 如果你做错了, 就应该承担责任. 从中吸取教训.

做一个正直的人和上庭辩论交通告票关联不是那么紧 -maple2000(国际民工); 2004-10-1 {397} (#1912558@0)
这里有几点：
一是的确很多告票发出去让人觉得不合理，想上庭辩论。
二是法律内许可的事，为自己的最大利益，该争取就得争取。那些作合理避税的事的人，按你的说法统统都要归到非“正直的人”那里了。
三是保险的确贵得离谱，加上点数更是不堪负重，所以大家都要争取不拿点。如果弄到买不起保险了，索性不买，岂不更不“正直”了？

凡事的确是个“钱”字。等俺有钱了，俺每天去犯规，拿告票，绝不上庭，闭上眼睛交钱。:-)
嗯...正直的人一旦发现自己超速,应该立刻停车,找证人证明自己超速,然后向警察自首,交纳罚款. -iamback(识食物者为俊杰); 2004-10-2 (#1912579@0)
最烦的就是整天口口声声说浪费纳税人的钱，纳税人的钱是永远都不会被节省的，无论在什么社会都无法被改变的 -vetra(piyupiyu); 2004-10-2 (#1912594@0)
此人很正直,但脑子进了点水. -cyyt(cyyt); 2004-10-2 (#1912609@0)
我很诧异楼上各位的反应. 我已经强调了"如果你受到了不公正待遇, 你应该争取应有的权益. 如果你做错了, 就应该承担责任. 从中吸取教训. " -seeyouseeme(我不是小资); 2004-10-2 {366} (#1912644@0)
我自己也有三次被罚. 其中一次被冤枉. 上诉得直. 两次是我错, 认罚. 我从中吸取了经验教训. 现在一直很遵守规矩.

原来知错就改是"脑子进水". 滥用制度才是聪明才智的体现. 做了错事应该逃避责任.

我们总是教育孩子要正直,勇敢. 知错必改. 但做的却是截然不同的一套.

也许我不能制止他人滥用公费. 但我自己可以出一份力. 如果以上种种是聪明人的应世之道. 我情愿做一个笨人.

你买汽车保险吗?多年没有告票,保费一直涨,告诉我争取应有的权益 -wei276(tola); 2004-10-2 (#1912714@0)

您跑题了. 我说的是明知违反了交通法规, 但是不接受应有的惩罚. 逃避责任. 我的TICKETS 都是有关违规停车. 不涉及超速等. 至于保险,我也曾经是新手. 保险费4000一年. 现在是7颗星的安全司机. -seeyouseeme(我不是小资); 2004-10-2 (#1912938@0)

合理使用自己权力的人就是正直的人。按照自己认为的正直强迫别人已经是不正直了。 -helenhill(helenhill); 2004-10-6 (#1917698@0)

耶稣基督再世，信楼主者必得救赎。 -dect2(一休哥); 2004-10-17 (#1933805@0)

support.!!!!! -pleased(please); 2004-10-2 (#1912722@0)
可惜，这样的帖子一般都是挨砖！ -r-camera(summer); 2004-10-2 (#1912856@0)

什么可惜？本来不想和这种高“思想品格”的贴费口水，可是误导的成分太多 -maple2000(国际民工); 2004-10-2 {338} (#1912874@0)
1) 除非特级菜鸟，谁开车不超速？如果不随车流，只会引起事故。给告票本来是一件很主观的事，还有政府创收之嫌。

2) 拿告票了，上庭辩解是你的权利。楼主的文章说成“不正直”，显然不合适，有乱扣帽子之嫌。在这里生活，要学会保护自己，而不是作什么高“思想品格”的五好公民。真是虚伪得可以。

斑猪也是，这种文章，居然上精华。这里连斑猪屁股一块打！

赫赫，是啊，又不是只有中国人上庭 -petqueen(我还是koko啊); 2004-10-2 (#1912882@0)

有点自信嘛, 中国人不屑于follow洋人干的坏事. -chiliant(辣蚂蚁); 2004-10-2 (#1912912@0)

1, 菜鸟才老是超速, 以为越快越厉害. 您老人家举个"不随车流引起事故"的例子来说说? 2, 遵守交规的车越多, 事故越少, 社会的经济损失越少. 区区的违章罚款远远比不上交通事故带来的损失. 知道401封1个小时的损失是多少吗? -chiliant(辣蚂蚁); 2004-10-2 (#1912906@0)

蚂蚁你跑题了，这里谈该不该为告票上庭的问题。你的观点请从新起贴。 -maple2000(国际民工); 2004-10-2 (#1912925@0)

我从来没有说过拿了告票不应该上庭. 只是上庭的目的,动机却大有不同. -seeyouseeme(我不是小资); 2004-10-2 (#1912945@0)

我说的正直与否和超速, 上庭打官司都没有直接联系. 我说的是很多人自知, 自认犯了错误. 但不愿接受惩罚. 上庭打官司不是因为受了冤枉, 只为了脱身. -seeyouseeme(我不是小资); 2004-10-2 (#1912942@0)

目的和动机那么重要嘛？拿了告票的司机有权利捍卫自己的利益。连重犯罪都可以请律师来维护其权益呢。 -maple2000(国际民工); 2004-10-2 {224} (#1912957@0)
你的文章的整个基调是基於个人主观的道义感和正义感上。在这里评判开车违章与否，不是你，也不是开票的警察，是法官。

着为拿了告票的司机，他要过日子，他没有理由任由他的生活成本曾经。你有什么理由用“目的和动机”为由阻止他上庭呢？

我何德何能可以"阻止"他人上庭. 法官管的是法律. 我谈论地是道德观. 我不能认同某些人的做法. 我所能做的是自律. 第一, 不违法. 第二, 知错必改. -seeyouseeme(我不是小资); 2004-10-2 (#1912996@0)

都怪我了... 不会开车还U turn, 被罚了80刀还上这来问有啥借口能脱罪不劳得您还得把道德观搬出来把我当反面教材搬出来给大伙讲... 嘿嘿真让您操心 -saturday(FAYENET.com); 2004-10-2 {545} (#1913098@0)
小弟我穷学生一个也是农村孩儿道德您讲太多俺也不太懂

俺弄个破车赚个生活费这警察藏在路边就逮俺个80刀俺这个月吃啥？你说警察站路中间指挥指挥我也就知道这个地方这个时间不给转了... 我不也不会犯这错了吗他藏一个路口远这不明摆着坑我么?

再说了我也是跟着人家一起转的俺还觉得有点冤

跑rolia上问问还让您给瞅见了弄的您这么“奇怪”还把道德观搬出来.... 真是对不住您一直觉得您说的对没敢出来吭声可您越说越来劲... 俺这又委屈您别在那再往大里说了成吗？不就是八十块钱嘛您有俺没有诶... 别让俺戴着个道德观有问题的帽子睡不着觉您看行吗?
http://#1907547

我只是对事不对人. 你自己硬要往你挤,我也没办法. 我也说了, 你觉得受到不公对待, 当然可以上庭据理力争. 我理解你的心情. 谁被罚都不舒服. 但是逃避责任总是不对的吧. -seeyouseeme(我不是小资); 2004-10-2 (#1913124@0)

伪君子，他就想骗大家交钱给政府浪费。他可能就是受益人之一。因为他特有道德。 -dect2(一休哥); 2004-10-16 (#1933785@0)

着年头正直的人太少了，去看看60KM限速的路上，有谁开60KM以下。都不正直了？过分正直的基因是没有生命力的，迟早要被淘汰。 -apple_tree(apple_tree); 2004-10-2 (#1912878@0)

实话实说, 遵守速度限制的人还是大多数. 如果你开得快, 你会注意到那些开得快的车; 如果你只开60, 你会注意到只开60的车. 另外, 如果在40KM的小区里开快车, 有的居民会报警的. -chiliant(辣蚂蚁); 2004-10-2 (#1912898@0)

这也要看在哪，居民区40公里限速一定应该遵守，可是在高速上，按限速开的车一定是最慢的车。老实说，这样的人是少数。 -johnnyzh(bubble); 2004-10-2 (#1912918@0)

凡事都有变通之处. 在401上开100KM 十有八九会被人顶. 那你开110KM就是合理超速. 警察不会票控(除非是严打期间). 但在限速90的路段开157就是严重违法了. -seeyouseeme(我不是小资); 2004-10-2 (#1912953@0)

“合理超速”, 听起来很怪。如果110KM是合理的，干脆就限速110KM好啦。110就是超速，只不过COP不管罢了。如果因为COP不管，就超速到110KM，好想不太正直吧。 -apple_tree(apple_tree); 2004-10-2 (#1913189@0)

过分正直的基因是没有生命力的，迟早要被淘汰??????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 强烈建议您立刻回国，无论从商从政，大有作为。但是，我挺怕这种人。 -bluebison(不是很牛); 2004-10-4 (#1915290@0)

Easy.Easy. I am not 过分正直, doesn't mean I am very bad........ Also The comments you made above can not prove that you are 正直 in really world at all. -apple_tree(apple_tree); 2004-10-5 (#1916855@0)

non sense -8miles(matrix); 2004-10-4 {191} (#1914785@0)
LOL what are you talking about?!
The cop will show up in the court esp. night cout since it is OT, double pay!
They made the speed limit like 50km in order to easily catch the "fish".
从交通告票说起，能否说到道德观？ -stone2(石头儿); 2004-10-4 {1890} (#1914845@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛楼主说的确实是道德层面的问题，从交通告票说起，上升到道德观的高度，于是有些人的自尊心受到了刺痛，觉得被人扣上 " 不道德 " ， " 不正直 " 的大帽子很冤。可话说回来，我还真的认为凡事都会涉及到道德观的问题。

人生活在社会里，不能为所欲为，这就涉及到道德约束与法律制约的问题。正因为 " 人不为己，天诛地灭 " ，才需要法律来强制限制那些严重的损人利己的行为；而那些轻微的损人利己的行为，则需要依赖自身的道德约束。可是法律制约与道德约束之间的界限往往并不是那么明显，所以才有了警察一般并不去计较开110KM的人，所以也才有了有人明明自我道德约束宽松，导致越过了法律的界限，还要想方设法通过 " 合法 " 的渠道逃脱法律的制裁。无它，人与人的道德观不同而已。

具体说到交通告票这件事，我想大家还是会同意大多数收到告票的人都是确实犯了错，经常性犯错的人，换句话说，自身道德约束比较宽松的人。法律制裁并不是要制人于死地，而是要通过这种手段，达到提高其自身道德约束力的目的。一个小学生偷了同学一块橡皮回家，如果母亲说这远没有犯法，帮助孩子偷偷掩盖这件事，孩子长大后就会模糊道德与法律的界限，去偷更值钱的东西。偷了一块橡皮这样小事尚且涉及到道德的问题，从交通告票想到道德观有什么不妥吗？

至于说过分正直的基因是没有生命力的，我就更不敢苟同了。如果说正直的人因为把自己最后的一块面包给了比自己更饥饿的人就会饿死，而邪恶的人因为抢了别人的面包就会得以将自己的基因延续，那实在是大错特错了 -- "多行不义必自毙" 说的就是这个道理。

而以 " 俺没有钱 " ， " 价格贵得离谱 " ， " 我不拿也要被比我更坏的人拿去 " 为理由，将公共财物堂而皇之地据为己有，更是说不过去 -- " 贫贱不能移 " 说的就是这个道理。如果再想着 " 等俺有钱了，俺每天去犯法，大不了拿钱去摆平了 " ，这就更危险了，因为你是在挑战法律 -- " 富贵不能淫 " 说的就是这个道理。

总之，偷了同学橡皮被妈妈发现打了屁股的小学生，如果只想着下回怎么样不被妈妈发现，其实他是在不知不觉地移动着自己的道德准绳，而法律的准绳是不会移动的，这样下去的结果，只能是有一天自己突然发现，自己原来已经越过法律的界限太远了。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

Support your points. -sailor(野苹果☆满载一船星辉); 2004-10-4 (#1915628@0)
看这种班主任式的文章，让人想笑。不过俺笑不出来。 -maple2000(国际民工); 2004-10-4 {361} (#1915654@0)
中国人本身喜欢沉默，崇尚多一事不如少一事的处世哲学，常常无视这里的游戏规则，吃很多闷亏。

对交通违反之类的小错，政府让你上庭实际上是叫你知错的同时给你一个机会。你要是不上庭，用所谓的道德规范来任由事态发展，你会发现你的生活成本会增加很多的同时，你也是一个有很多不良记录的“五坏”公民。

问问你的local朋友，看他们是如何对待交通犯规的。

中国人，请不要自虐！
You can pretend to be so 道貌岸然, I respected you very much. -apple_tree(apple_tree); 2004-10-5 (#1916813@0)
太有水平了.我怎么就说不出这么好的话呢?! -player(Bill); 2004-10-12 (#1925981@0)

超速就是违规。违规的事情就不应该作。大家都不是教育自己的孩子的吗？怎么轮到自己头上，就不一样了？ -bluebison(不是很牛); 2004-10-4 (#1915310@0)

做都做了，怎么样。最多自打耳光，也不用请政府来收拾自己吧。成年人了。 -dect2(一休哥); 2004-10-16 (#1933795@0)

Guys, don't be too naive! ZT 试着在美国生活:要想不吃哑巴亏，就和警察捉迷藏 -maple2000(国际民工); 2004-10-4 (#1915549@0)

我在考虑是不是该这样教育我的孩子：0-18岁，一定要作好人，诚实，正直，敢作敢为。>18岁，如何捉迷藏，和警察，和上司，和朋友，和父母。。。 -bluebison(不是很牛); 2004-10-4 (#1915571@0)

that's ur choice. :-) -maple2000(国际民工); 2004-10-4 (#1915581@0)

If you have kids and love them, I bet you have no choice. BTW, I have no kids currently. What we discussed today reminds me of a conversation between my father and me 20 years ago. Hope you guys luck. -bluebison(不是很牛); 2004-10-4 (#1915602@0)

Boy, u r talking different stuff. Going to the court against your traffic charge is nothing to do with ur ethic. -maple2000(国际民工); 2004-10-4 {182} (#1915631@0)
If going to the court to fight a speed ticket is so bad moroally, why the gov should give the driver an option to fight?

Living here, following the rules here. It's that simple.

As I understand, what Seeyousee me meant is that people should admit their wrong doing instead of taking advantage of some tricks. I am not boy any more. Could you please just show a little bit respect to others? -bluebison(不是很牛); 2004-10-4 (#1915679@0)

I am not call u boy. Boy = "Oh boy" in my sentence. -maple2000(国际民工); 2004-10-4 (#1915687@0)

支持民工！放着法庭不用却教人自责，看着就窝囊。再用人义道德的去贬低别人，就跟说稀有戏迷不是小资一样，虚伪。 -everning(大山); 2004-10-5 (#1916609@0)

人间正道是沧桑啊。但是我还是支持你的。。。。on the other hand, 同时也支持我老婆上庭. -whatwhenwherewhy(一生何求); 2004-10-5 (#1917113@0)

是啊是啊，人间正道是沧桑！政府本身是不是最强大最严密的黑社会组织啊。 -maple2000(国际民工); 2004-10-5 (#1917213@0)
很坦率吗，其实我也是很支持他的，大家也都希望别人能正直，自己嘛尽力而为吧。。。。。。：D -apple_tree(apple_tree); 2004-10-5 (#1917371@0)
替楼主说两句。。。 -stone2(石头儿); 2004-10-6 {645} (#1918417@0)
其实，楼主已经多次重申，讲得清清楚楚了： " 我说的是很多人自知, 自认犯了错误. 但不愿接受惩罚. 上庭打官司不是因为受了冤枉, 只为了脱身. " 如果觉得自己是冤枉的，这里没有任何人反对上庭。可如果连自己的良心都说是自己做得不对时，目的和动机就真的很重要了。 (这里兼回答 #1912957 贴) 如果心里已经在自责，发誓今后不再犯类似的错误，那么不管是有钱交了罚款还是没钱想去上庭，今后你一定会不收或少收告票；反过来，如果心里想我是错不假，可凭什么那么多人都错偏偏抓我？我又不是故意的。可以想象，不管是有钱交了罚款还是没钱想去上庭，今后肯定还是少不了再犯。

所以我想，既然你赞同楼主的观点，同时也支持你老婆上庭就不是什么 the other hand 的事情了。

绝对支持您的看法.但这里不是您这类人呆的地方,多数人会给您板砖的.这是人类的天性决定的.正所谓,人不为己,天诛地灭!但是多数人很短视,只为了眼前利益,而不是总结经验教训.总是重复犯同样的错误. -player(Bill); 2004-10-12 (#1925978@0)

从心情上我很支持楼主，自己也很鄙视那些在加拿大还用中国思维生活的人，不主动去适应这里的法律和风俗。但有一些事情还是得辨证一下，适当的规避风险，在法律允许的范围内尽量争取自己的利益并不是什么错。 -eric76(一口大锅); 2004-10-13 (#1927412@0)

您说的挺对的.我信奉"赢就是赢,输就是输,愿赌服输".最重要的的是不能对不起自己的良心. -player(Bill); 2004-10-17 (#1934815@0)

if everyone like you, we don't need police and law any more. -link518(billy); 2004-10-16 (#1932998@0)

Right. Then we don't need to pay that much tax. -sailor(野苹果☆满载一船星辉); 2004-10-16 (#1933025@0)

呵呵，神经病啊。老外都会这么说你。 -dect2(一休哥); 2004-10-16 {142} (#1933769@0)
警察没时间出庭作证，就有时间休息磨羊工。

损人利己都能说出来，政府损人利己知道吗？麻烦您用英语解释一下损人利己，否则您就只有糊弄同胞的份了。

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