从教皇新闻, 大家来谈谈宗教 -table(桌子来了) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

枫下拾英 / 心灵感悟 / 从教皇新闻, 大家来谈谈宗教 -table(桌子来了); 2005-4-5 {982} (#2221636@0)
中国本土文化，其实是没有严格定义下宗教传统的，我们信天信地，信祖宗信神灵，可是还是没有［信］到西方意义上的宗教境界。

以前所谓儒道释三家本土的［教］，更多是如何修身治家平天下的理念学问，还远远不到所谓［信仰］的地步。

我一直很奇怪，也可以说，很遗憾，在一片有古希腊古罗马灿烂文明光辉照耀过的土地上，在最早具有民主也好科学也好优秀历史传统的区域地区，居然这一脉相承却又互不认账的天主教基督教东正教，得以产生，流传，播散，真的不知道是怎么回事情？

宗教在西方的兴起，那可是洋人自己也称之为［黑暗］的中世纪啊！

如果没有千辛万苦的［文艺复兴］，如果没有千幸万运的［工业革命］，这宗教统治下的西方世界，又当如何？

想想被教庭下令烧死的布鲁偌，想想深深为万有引力的来历所困的牛顿，想想一直被教庭诅咒的达尔文，嗯，这科学史也就是与教庭抗争的历史了。

究竟宗教在人类文明发展历史上，它的进步意义何在？它的促进作用何在？

更搞不明白的是，科学昌明，民主得道的今天，老美居然还是选出了布什这样宗教意味浓厚的总统。

坛子上有没有对宗教领会深的朋友，跟我这样无神论者或怀疑论者，启蒙启蒙？

Mei Kong4! -maple88(枫叶); 2005-4-5 (#2221647@0)
Mei Chi Bao! -scottee(笑熬浆糊); 2005-4-5 (#2221658@0)
天主教,基督教,东正教是怎么回事情? What is the different?Thanks. -hi12345(hi12345); 2005-4-5 (#2221667@0)

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99 -mssg(Wild_Killer); 2005-4-5 (#2221707@0)

上星期,CBC的节目,采访美国乔治亚州反对学校教学生进化论的宗教保守人士,他们说进化论仅仅是理论,但神创论是FACT,我们当然要教学生FACT而不是理论.其中一个人还坚信宇宙只有6000年历史 -wzap(识食物者为俊杰); 2005-4-5 {281} (#2221727@0)
宗教对社会的作用,是成也萧何,败也萧何.宗教狂热有时能使整个社会产生巨大的生产力,就象早期共产主义狂热的苏联.但它的保守有时又会使整个社会文化,经济.政治停滞不前.

幸好美国现在主流宗教还不会限制美国人在科技上的创新.想象一下如果BUSH是拒绝现代科技只坐马车的MENNONITE,世界就"太平"了....

洋人抱怨在中国旅游是“白天看庙晚上睡觉”，其实在洋人的地盘上旅游，也是白天看教堂，晚上睡觉。宗教聚集了巨大的财富，让建筑雕塑绘画艺术音乐上的大师小师们衣食无忧，至少客观上“促进”社会进步 -table(桌子来了); 2005-4-5 (#2221765@0)

音乐绘画雕塑大师如果为了教会提供的年俸 "工作"，是创作不出流传百世的艺术品的。 -mildkiller(M.K.); 2005-4-5 (#2221773@0)

话不要这么讲绝嘛，米开郎基罗为教皇画的教堂天顶，如今还是经典不是？达芬奇的最后晚餐，更是１００％宗教题材宗教绘画，流传百世？ -table(桌子来了); 2005-4-5 (#2221789@0)

你没理解俺的中文。大师们为艺术本身的热情和对宗教自身的理解才作出流传百世的有宗教含义的艺术品，而非因为教会提供"衣食无忧"的薪水工作。你说的那类人是为教堂工作的泥瓦匠。 -mildkiller(M.K.); 2005-4-5 (#2221808@0)

我倒部分同意桌子的观点，如果没有教会的钱，他们不可能维持住生活，而且教会也不允许他们创造其他的世俗的画。因此，拿了教会的钱，为教会画，而且题材也有限制，不出精品才怪 -mine888(mine); 2005-4-5 (#2221861@0)

我对美国有的学校不敢教进化论也很吃惊。那么他们认为人不是从猴子变来的，而是上帝创造来的，我很不能理解，那么他们怎么解释科学？ -mine888(mine); 2005-4-5 (#2221793@0)

(#2221740),无神论者总是把科学和宗教对立起来，在对宗教的批判中，又往往把进化论作为科学的代表甚至是全部，那么除了吃惊就是困惑了，呵呵。 -mildkiller(M.K.); 2005-4-5 (#2221825@0)

既然上帝创造人，创造一切，还要科学和努力干什么？为什么我们不整天就待在教堂里，无尽的祈祷，然后上帝就会把面包给我们？ -mine888(mine); 2005-4-5 (#2221855@0)

真笨, 要面包干啥? 直接要求不饿不就了了吗, 多省事. -keepbugging(独行的猫); 2005-4-5 (#2222095@0)

Everyone will die eventually. So why you are living in the world? -cerboros(Once Upon Great King); 2005-4-5 (#2222685@0)

使科学和宗教对立不是无神论者.而是宗教人士反对学校教学生生命起源(进化论)和宇宙起源(大爆炸学说)造成的. -wzap(识食物者为俊杰); 2005-4-5 {197} (#2221863@0)
事实上无神论者并没有强迫信教的人放弃信仰,而是宗教人士在努力推进宗教到社会生活各个方面.

比如说,没有人会反对MENNONITE不坐汽车,这是他们自己的选择,但如果MENNONITE强迫其他人也不坐汽车,这就会有冲突...

不要把进化论作为科学的代表，它只是达尔文根据当时观察到的现象得出的一个假设。也不要把反对进化论和反对科学划上等号！ -irishcream(怕你为自己流泪); 2005-4-9 {468} (#2230628@0)
我是站在科学的立场上看待进化论的。本人无任何信仰。之前所受的教育对进化论也是深信不疑，当我在UofT生物系做research的时候，慢慢开始怀疑进化论了！（也许你现在会用各种观点回击我）,不过等你弄清楚 The Origin of Life, The Cambrian Explosion, surival of intermediates等问题之后，我们再来讨论进化论吧！（很容易，google上一search都会找到）
最后，请相信进化论的朋友在没弄清楚事实之前，不要盲目崇拜进化论，也不要一味攻击有神论。因为进化论和有神论在我看来，都仅仅是假设，而非理论！

别说宗教了，先读读历史吧，看看啥是dark ages再相信共军吧 -slimpigggy(主席是豬); 2005-4-5 (#2221740@0)
桌子mm，要不你办个讲座或者论坛吧，呵呵 -pasu(InTheSky); 2005-4-5 (#2221757@0)

我是来请教的，谁来讲，俺洗耳恭听。 -table(桌子来了); 2005-4-5 (#2221767@0)

对对对，我的意思是象那些清谈节目一样，呵呵 -pasu(InTheSky); 2005-4-5 (#2221794@0)

Rolia TV? 俺要申请做宗毓华第二, @_@ -table(桌子来了); 2005-4-5 (#2221833@0)

Great Idea! a talk show on chinese TV program and connect to chinese forum at same time, all the posts will show up during the show. you are the host of this show, called Table Show. -golfer(.); 2005-4-5 (#2222191@0)

@_@, or maybe we should call it "Show your idea on the Table", since too many people got used to do something under the table, @_@ -table(桌子来了); 2005-4-5 (#2222217@0)

you are right, otherwise people will think its a table dance show. -golfer(.); 2005-4-5 (#2222247@0)

缘份 brings your inner interest. -springspring(freshspring); 2005-4-5 (#2221801@0)
Religion might be just a tool, which tries to help people find back and stablize their inner happiness and nature wisdom at some degree. -littlerose(rz); 2005-4-5 (#2221832@0)
题目太大, 勉为其难, 纯个人. 宗教是先有宗旨, 然后按这个宗旨来施教, 形成宗教. 先有的这个宗旨很讲究, 一般为声称或宣称从神得着启示的人 -zoluo1(左锣); 2005-4-5 {1494} (#2221866@0)
有几位老外朋友都问我，你们中国人有宗教信仰吗？我说大部分是无神论者，但也有信佛的，老去烧香的。然后他们问我，如果你不信教，作了坏事怎么办？谁来惩罚你呢？ -mine888(mine); 2005-4-5 {245} (#2221910@0)
我知道有法律来惩罚犯罪的人，有社会伦理和道德来惩罚心灵丑恶的人，也有共产党的教育，三大纪律，八项注意，还有吃苦在前，享受在后，更有我们社会的孔孟之道，我们源远流长的历史文化，我们千年的文化熏陶。
还有雷锋精神，黄继光，还有孔祥森。

话题远了。

问这话的老外也太幼稚了, 现实中做了坏事而没受"惩罚" 的教徒数不胜数, 别说"恶有恶报, 时候未到"之类的哦. -lile601(lile601); 2005-4-5 (#2221963@0)

很多人信教怕下地狱 -mine888(mine); 2005-4-5 (#2222123@0)

信教才有地狱, 本来就不信, 何来地狱之说? 信才给自己上了套. -keepbugging(独行的猫); 2005-4-5 (#2222343@0)

有人不相信有空气的存在，因为他看不见摸不到也理解不透为什么科学家说有空气存在。可事实是，所谓的空气好像就在那，并不因为信不信它而消失。就像佛教所提到的心和本性(佛性)，无论接不接受理不理解，并不影响其存在。 -springspring(freshspring); 2005-4-5 (#2222773@0)

宗教不仅仅信一个神, 是一种文化和教育, 影响人的思想和情感的方方面面. -cldss(村里的书生); 2005-4-7 {1467} (#2226261@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛宗教不仅仅信一个神, 是一种文化和教育, 影响人的思想和情感的方方面面.
个人遇到思想想不通了, 感情没有了归宿, 生活有走不出的困难, 能不能不消极又不歇撕底里, 很多很多....今天不少鬼老们能够热情友好的对待周围每个不同的人, 人与人相处有问题时, 他们能抱着公开平等的原则, 平静的交流理解, 体会每个人情感要求, 真真实实的解决问题的精神. 通通这些我不敢相信都是他们个人的修维, 一定有基督及教义的帮助影响, 这些才是宗教的贡献.

对神的礼敬与崇拜不是宗教的全部, 但是实现教化的必须方法和途径. 我们从小都被教导要听爸爸妈妈的话, 做人要有孝心, 为什么? 你不听话会吃亏的, 也不能学到有用的东西.

西方没有我们的传统道德, 礼义仁孝等的思想. 基督教化就深入在这些方面, 从男女关系,家庭关系,邻里关系到个人的成长, 人和环境的关系, 人和动物的关系等等无所不在. 基督是文明的使者,精神的向导. 创造了与华夏民族不同的人文色彩的西方世界.. 在中国不晓轩辕黄帝开文明先河, 孔老思想纵贯历史, 不会很好的知道一个中国, 在加拿大不去学习一个基督宗教,不会好的了解一个西方文明. 宗教不仅仅是信教人的事, 它是暝暝中现代工业文明不可捍动的枢纽.

任何文化和社会都有他发展的局限性. 文艺复兴, 工业革命打破的禁锢, 是宗教消极的一面, 不是宗教的全部. 恰恰体现社会文化的发展趋势. 你能说衣食住行的改善, 人就没有七情六欲,生老病死之忧患. 很多人的精神生活,包括我, 是从宗教的学习中获得完善的.
教庭下令烧死布鲁偌等等, 想想我们自己上下五千年文明史, 黄老道德,孔孟之道,诗书礼乐, 但却让女人包脚包了好几百年. 哈哈想的通吧, 西方宗教负面的东西也不过如此. 但你能否定它积极的主流吗? 就象我们反封建, 却不能我们道德文化中礼义仁信孝等积极的东西.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
想被启蒙启蒙，本身就是一件让人高兴的事，说明你起码开始思想了？为什么这么发达的美国，大多数能够受到良好教育的老美，却有宗教的信仰？为什么现在的很多中国人，受教育程度越高，就越容易身心疲惫，越容易得这病那病？ -sunxin(土包子); 2005-4-7 {1672} (#2226601@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛刚看到新闻，说上海的男士有早衰的现象，主要因为生活，工作，家庭及环境等因素。当然这些都是大家认同的原因，不过在我看来还有一个重要原因就是没有多少人有信仰，大家都忙着上班赚钱，无闲暇时间考虑一些自己内心的需求。在这里我要说的信仰不只是天主教，基督教或佛教等主要宗教，而是很广义的信仰，如有人把共产主义作为一个信仰，那也总比全无任何信仰的人积极一些，问题是它真否是一个正确的信仰？在此不论。

现在多数大陆的人没有任何信仰，小时候的教育完全是无神论，“人定胜天”等幼稚的话成天挂在嘴边，大家稍加想想或从周围听到的和看到的就可以判定其可能性是零。就算有先进科学仪器的监测，却也无法阻止海啸，地震，煤矿塌陷对人类生命的剥夺。人的力量在大自然面前实在是太渺小了。
再来谈谈人的起源，无法否认人与动物有本质的区别，表面上的区别是人有思想，能使用工具，有语言等智慧。其根本其实就是人有灵魂。出生不久的孩子，她就会笑。再聪明的动物，其智力最多只能与两岁的小孩相比。可见人是多么特殊。而再聪明的人，也没可能无中生有地造出一个活生生的人，这不得不有神的概念出现来解释人的起源。有人说人是猴子变的，可现今人还是人，由自己的父母出生，猴子还是猴子，天天在树上，由猴爸爸猴妈妈出生，没人有任何证据说哪只猴子哪天已变成了人。

在这我不想评论哪个宗教，但先要承认有神的存在后，才有可能去认识某个宗教。正如SPRINGSPRING所讲，神的存在不会受任何人认识的局限而改变。你不认识，不知道，神也存在。人要真正地多学习，才会获取新的知识，才会变得谦虚，才容易认识有神的存在。正如到了初中，才知道算数里小的整数是可以减去大整数得到负数，而在小学，这是不可以的。到了高中大学才知道复数的知识。
总之，一个人要想接受新事物，一定要清楚自己的位置，最重要的是不能狂妄自大。当有一天，你试着祈祷的时候(不论是向天主，基督或是佛)，祈求任你向往的无论精神的物质的(当然是要正义的)，你定会感到内心充实、喜悦。不信，试试就知有多灵。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

说得对！不管信还是不信，都要想一想，这些信徒是不是缺少智慧，或是脑子进水？如果不是，他们为什么能够那是虔诚（如果不是所有人都那么虔诚的话）？ -tuber(曹操); 2005-4-7 (#2226853@0)
非常非常赞同。前几天我看到一个医学博士写的书里有一句：我们根本不能说自己是无神论者，只是一个自己以为没有神的人而已。在加拿大可以看到很多讨论是否有神的书（不仅指圣经），希望不了解的同胞先多看看书再来谈无神论和进化论。 -sunnywan(裳妮); 2005-4-9 {314} (#2230384@0)
说实话，太多的中国人太会批评，连自己从未用心去了解这的事物，也可以批评得头头是道。我自己以前就是这样去看宗教的，尤其是基督教，圣经上说：别人打你的左脸，你把右脸也给他打。毛爷爷告诉我们的却是：人不犯我，我必犯人。所以我们从字面上觉得基督教太。。。。。真正明白圣经的真正意思，人生完全不同。我自己这两年是亲身经历的。

这个嘛，有人说过，在中国就喜欢入党入团参加活动的，到这里多半都信教；在中国就逍遥派的，到这里还是和俺一样啥都不信。 -goingtousa(新民工); 2005-4-9 (#2230408@0)
去教堂 -dect2(一休哥); 2005-4-10 (#2232085@0)

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