本文发表在 rolia.net 枫下论坛神有他自己的目的创造了宇宙,创造了人,这是显然的。
我帖中要说的是你们别告诉我“神爱人所以造人”。
关于神为什么知道人后来会吃苹果的问题呢,我不认同你的说法。
我相信神有能力造诣个完美的人,但他没有。原因绝不是你说的“神给人完全的自由”。说句不好听的话一个“正常的人”都不
会觉得这是一种更高的境界。在没有选择善恶能力时,选择了恶。这不是人之过,不知者不怪,这是人类的准则。
你也说了“每个人有自己的喜怒哀乐”, 恭喜你还承认这些。神给了你这些感觉,却没给自己选择的权利,并为你的错误选择,惩罚得太狠了。
在一个喜欢糖吃的小孩面前放了一个带毒的糖,你叫这为“一种更高的境界”,“神给人完全的自由”。
如果你是血气方刚的小伙子,面对周围一群美丽的裸女(头上写着艾滋病)能如试无物,人们不觉得奇怪,因为你有能力判断。
但换为无判断能力的动物如此,人们一定会惊叫奇迹,因为人们都知道,无判断能力的生物是没有能力控制自己。
至于约伯,我不想多说,他都没有自信能得救,现代的人谁有自信?进天堂的人有7个,也许我说多了。
去天堂干什么去?你肯定会有一堆说法,如果神真想让你得到哪些,你是吃不到近吃的果子的。
你说:“神喜欢人经历他,喜欢人了解他,喜欢人认识他”, 是吗?
人是通过圣经认识上帝,但基督教势力暗中阻挠译解,故意隐讳了很多内容,比如《死海文书》等,这就等于故意阻止人们接近上帝。
圣灵仍在人间,你说他们知道吗?知道后会管吗?他们在人间干什么?
要了解上帝,接近上帝,天使最重要了。关于天使,现代信徒却几乎所有人都说不清楚,为什么?因为来自基督教人为的阻止。
我们对撒旦知道些什么?看了你对天使和撒旦的描述,我觉得...
撒旦,其实是一个代称,意思是“敌对者”,在《失乐园》中,大天使拉斐尔对亚当说:“撒旦是他现在的名字,他当
年在天上的名号已失迭。”。
圣经中撒旦的形像,首先就是那条引诱了夏娃的聪明的蛇了吧?其次就是在荒野中指点 给耶稣世间的万国和万国的荣华, 并且
说到,“只要你肯拜我,这一切都是你的”的魔鬼了吧?几乎都是负面的形像,可是不知怎么会给人们留下很美好的印象。
有人描述过:总体感觉是一个冷静聪明的小恶魔。撒旦是地狱中最大的魔王,有七名堕天使可以被称为撒旦。比如:
Abadon。《启示录》记载,在第五位天使吹响号角时会出现的“破坏者” ,号角一响,天上一颗星就会降临地上,打开通往
冒着蔽天黑烟的无底深坑的洞口大门,然后以 Abadon 为首的蝗虫魔军要出来,让人类受五个月的折磨。
将天使作有系统分类、命名的著作首推希腊人Dionigi l'Areopagita (圣保罗门徒,记于新约圣经《使徒行传》第十七章末)的
《天上位阶论》和义大利人Thomas d'Aquinos(1226~1274)所著的『神学总论』(Summa Theologie)。这两本书奠定了一般
共同信奉的天使学基本架构。此外,叙利亚修道神学者(伪名)狄俄尼索斯的《天阶体系》也对天使学作了详细和权威的解说。除
此之外,另一部被基督教列为伪典(被教会认为是伪冒神的旨意的经典) 的《以诺书》(以诺书Enoch)─是亚森尼派的主要经典之
一,为基督教新教中所承认,人类史上唯一连同肉身升天的三人之一,另二人是以色列动乱时代的先知以利亚和基督耶稣。 但
是旧教-天主教-则认为以诺和以利亚并非被接至天堂,而是地上乐园) ,被称为-天使的宝库,著于西元前二世纪左右,详细记
载了天使的生活、名称、职掌、性格等等,此书于四世纪被教会批为伪典,自此从基督教经典群中消失。
1947年,一名贝多因牧童在巴勒斯坦的死海附近的一个洞窟中,发现了《死海文书》(Death Sea Scrolls) 。这一
批写在羊皮纸上的经书,经过科学监定之后,确定是公元纪元开始的前后一段时间之内抄写成的 (1948年以色列建国战争爆发,
文书的译解和公开因此迟延了许久,有人怀疑是基督教势力暗中阻挠这项工作,以免圣经的权威遭到挑战,即使公布后,仍有人认
为当局隐匿了部分关键文件未公开) 。全部文书是犹太教之一派,激进的禁欲主义教派:亚森尼派之“克兰教团” 的教规。基督教
矢口否认克兰教团和基督教有何牵连,不过也有传说说该教团实是耶稣表兄(及施洗者)约翰所主持的,甚或是耶稣自己创立的,或
者是耶稣的敌对者等等。
至于中世纪基督教文学名著,但丁(Dante Alighieri 1265~1321)的《神曲》(Divina Commedia)和弥尔顿(John Milton
1608~1674)的《失乐园》 (Paradise Lost ),其实没有十分系统化地地描述天使团。
至于基督教圣经, 更是刻意将天使的存在和名号模糊、虚质化,新教教会也从不以天使为主题进行讨论,盖因唯恐信徒将天使当
作膜拜对象,触犯了基督教第一 天条:崇拜偶像之罪。
天使的名称和职务,在以诺书中记载得最为详细,不过即使在天使学最兴盛的十三世纪,完整的以诺书都未曾为人所见,直到十
八世纪才在叙利亚的教会发现以诺书的原始版本。
上级天使:阶级体系的最初一级是真正的最高存在者按阶层等级构建的,因为这一阶层体系级别最高,是上帝的近邻,被立于上
帝的四周,接受最初的“神显”与“完全”。它们的称号都表明他们与上帝的本质 的相似之处。
中级天使,天界理性的中间等级表明了自己对上帝的服从。它们通过上级天使的中介而间接地从神圣的光照那里接受洁净、
光明和完全。它们的使命为调和所有呈两极对峙的事物与现象,由于经常穿梭于极端间,其工作十分紧张危险,一不小心即可
能误入歧途。
下级三队的天使团无疑在所有传说中俱是有形有体的,是物质世界能直接观看、接触的天使。
虽然天使团是所有天使阶级中数量最为庞大的,但在传说和神话中的地位却不如上级天使远甚。堕天使们究竟有多少是由此一
阶级叛出、为何叛出的说法也并不一致。
在犹太教、伊斯兰教和基督教中对天使的概念十分相近,但是天使的总数则是众说纷纭,从数十至数百名(守护七行星、四季、
十二个月份、一周七日、一日之各时段等等),到301,655,722名(含133,306,668名堕天者),到6,666军团×6,666名,并
无定论。
比方说,《创世纪》和《巨人之书》称天使堕落肇因于贪恋人间女子、生下巨人族而遭天谴(挪亚洪水事件),初期注释家解释
说有9/10的守护天使是如此堕落的。《启示录》及旧约《以赛亚书》则暗示撒旦因不服圣子而率1/3天使(133,306,668名),
于天界北部边境举起反旗,最后所有叛党一概被击落地狱(当然,在圣经中是没有这段的,这个故事是在《失乐园》中陈述的)。
其实这和看守天使们的堕落完全不同的两次堕落,但由于基督教正典对其隐讳不明,所以看守天使的这一堕落传说很容易和以撒
旦为首的那次天使叛天行为混为一谈。《死海文书》中才真正讲述了这段故事。在《死海文书》的开卷中就提及了一个在圣经中
故意被遗漏的细节,那就是伊甸园的所在地,它并不在地球,那时的地球只是无垠的地狱顶层,是天堂和地狱的分界处。伊甸园
坐落在神的净土---白之月的中心。它由神创造的第一对人类-----ADAM和LILITH守护着,LILITH离开后就由ADAM和EVE担任
此职。后来由于他们偷吃禁果,他们被驱逐出了伊甸园。他们虽然仍在神之净土,但必须自力更生。无数的光阴过去了,ADAM的
后裔们遍布了这片神的净土。而看守天使正是为看守、照料所有在此新天地的受造物,而新创造的天使族群。可是不幸地,这一
群中有9/10禁不住考验,放弃了职责投入美女的怀抱,生下了邪恶的巨人,因此遭天谴。天谴可能是也将他们打入地狱,或褫夺
其神性、放逐于地上流浪,或乾脆撤消其存在(彻底消灭),在堕落之后,一部份被囚于第五天牢房,一部份被放逐到地狱成为
各地LILIN的神祗,只有 1/10仍受神旨在地狱执行勤务。
看守天使的堕落,也有人认为是出于善意,想将所有的知识和技能传授给人类而逾越了界限。
主要的有看守天使有:Azazel:希伯来语“神之强者”之意,另有Azael、Asiel、Hazazel、Azel等称呼。他拥有炽天使
或智天使的位格,是看守天使群的指挥者。在Nephilim(看守天使与人类所生的巨人)遍布全地制造灾难后,身为指挥官的
Azazel自然得负完全的责任。据说他被其它大天使埋在耶路撒冷附近的深坑中,处以永远的幽闭处份,在最后的审判日将被投到
火湖里去。另外一种传说,是Azazel拒绝率领看守天使服务人类,说:“火之子焉可拜土之子?”因而被罚。在地狱里,因其原始
的崇高地位和权能,被Lucifer任为左右手。形体有七个蛇形头、十四张脸和12枚羽翼。
太远了,但不是胡说,你不信也不要紧。
有些东西是你信上帝的人该知道的,不知道的话,你永远了解不了你要了解的上帝。
我相信看守天使的堕落,是出于善意,想将所有的知识和技能传授给人类而逾越了界限,圣经里有暗示。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
我帖中要说的是你们别告诉我“神爱人所以造人”。
关于神为什么知道人后来会吃苹果的问题呢,我不认同你的说法。
我相信神有能力造诣个完美的人,但他没有。原因绝不是你说的“神给人完全的自由”。说句不好听的话一个“正常的人”都不
会觉得这是一种更高的境界。在没有选择善恶能力时,选择了恶。这不是人之过,不知者不怪,这是人类的准则。
你也说了“每个人有自己的喜怒哀乐”, 恭喜你还承认这些。神给了你这些感觉,却没给自己选择的权利,并为你的错误选择,惩罚得太狠了。
在一个喜欢糖吃的小孩面前放了一个带毒的糖,你叫这为“一种更高的境界”,“神给人完全的自由”。
如果你是血气方刚的小伙子,面对周围一群美丽的裸女(头上写着艾滋病)能如试无物,人们不觉得奇怪,因为你有能力判断。
但换为无判断能力的动物如此,人们一定会惊叫奇迹,因为人们都知道,无判断能力的生物是没有能力控制自己。
至于约伯,我不想多说,他都没有自信能得救,现代的人谁有自信?进天堂的人有7个,也许我说多了。
去天堂干什么去?你肯定会有一堆说法,如果神真想让你得到哪些,你是吃不到近吃的果子的。
你说:“神喜欢人经历他,喜欢人了解他,喜欢人认识他”, 是吗?
人是通过圣经认识上帝,但基督教势力暗中阻挠译解,故意隐讳了很多内容,比如《死海文书》等,这就等于故意阻止人们接近上帝。
圣灵仍在人间,你说他们知道吗?知道后会管吗?他们在人间干什么?
要了解上帝,接近上帝,天使最重要了。关于天使,现代信徒却几乎所有人都说不清楚,为什么?因为来自基督教人为的阻止。
我们对撒旦知道些什么?看了你对天使和撒旦的描述,我觉得...
撒旦,其实是一个代称,意思是“敌对者”,在《失乐园》中,大天使拉斐尔对亚当说:“撒旦是他现在的名字,他当
年在天上的名号已失迭。”。
圣经中撒旦的形像,首先就是那条引诱了夏娃的聪明的蛇了吧?其次就是在荒野中指点 给耶稣世间的万国和万国的荣华, 并且
说到,“只要你肯拜我,这一切都是你的”的魔鬼了吧?几乎都是负面的形像,可是不知怎么会给人们留下很美好的印象。
有人描述过:总体感觉是一个冷静聪明的小恶魔。撒旦是地狱中最大的魔王,有七名堕天使可以被称为撒旦。比如:
Abadon。《启示录》记载,在第五位天使吹响号角时会出现的“破坏者” ,号角一响,天上一颗星就会降临地上,打开通往
冒着蔽天黑烟的无底深坑的洞口大门,然后以 Abadon 为首的蝗虫魔军要出来,让人类受五个月的折磨。
将天使作有系统分类、命名的著作首推希腊人Dionigi l'Areopagita (圣保罗门徒,记于新约圣经《使徒行传》第十七章末)的
《天上位阶论》和义大利人Thomas d'Aquinos(1226~1274)所著的『神学总论』(Summa Theologie)。这两本书奠定了一般
共同信奉的天使学基本架构。此外,叙利亚修道神学者(伪名)狄俄尼索斯的《天阶体系》也对天使学作了详细和权威的解说。除
此之外,另一部被基督教列为伪典(被教会认为是伪冒神的旨意的经典) 的《以诺书》(以诺书Enoch)─是亚森尼派的主要经典之
一,为基督教新教中所承认,人类史上唯一连同肉身升天的三人之一,另二人是以色列动乱时代的先知以利亚和基督耶稣。 但
是旧教-天主教-则认为以诺和以利亚并非被接至天堂,而是地上乐园) ,被称为-天使的宝库,著于西元前二世纪左右,详细记
载了天使的生活、名称、职掌、性格等等,此书于四世纪被教会批为伪典,自此从基督教经典群中消失。
1947年,一名贝多因牧童在巴勒斯坦的死海附近的一个洞窟中,发现了《死海文书》(Death Sea Scrolls) 。这一
批写在羊皮纸上的经书,经过科学监定之后,确定是公元纪元开始的前后一段时间之内抄写成的 (1948年以色列建国战争爆发,
文书的译解和公开因此迟延了许久,有人怀疑是基督教势力暗中阻挠这项工作,以免圣经的权威遭到挑战,即使公布后,仍有人认
为当局隐匿了部分关键文件未公开) 。全部文书是犹太教之一派,激进的禁欲主义教派:亚森尼派之“克兰教团” 的教规。基督教
矢口否认克兰教团和基督教有何牵连,不过也有传说说该教团实是耶稣表兄(及施洗者)约翰所主持的,甚或是耶稣自己创立的,或
者是耶稣的敌对者等等。
至于中世纪基督教文学名著,但丁(Dante Alighieri 1265~1321)的《神曲》(Divina Commedia)和弥尔顿(John Milton
1608~1674)的《失乐园》 (Paradise Lost ),其实没有十分系统化地地描述天使团。
至于基督教圣经, 更是刻意将天使的存在和名号模糊、虚质化,新教教会也从不以天使为主题进行讨论,盖因唯恐信徒将天使当
作膜拜对象,触犯了基督教第一 天条:崇拜偶像之罪。
天使的名称和职务,在以诺书中记载得最为详细,不过即使在天使学最兴盛的十三世纪,完整的以诺书都未曾为人所见,直到十
八世纪才在叙利亚的教会发现以诺书的原始版本。
上级天使:阶级体系的最初一级是真正的最高存在者按阶层等级构建的,因为这一阶层体系级别最高,是上帝的近邻,被立于上
帝的四周,接受最初的“神显”与“完全”。它们的称号都表明他们与上帝的本质 的相似之处。
中级天使,天界理性的中间等级表明了自己对上帝的服从。它们通过上级天使的中介而间接地从神圣的光照那里接受洁净、
光明和完全。它们的使命为调和所有呈两极对峙的事物与现象,由于经常穿梭于极端间,其工作十分紧张危险,一不小心即可
能误入歧途。
下级三队的天使团无疑在所有传说中俱是有形有体的,是物质世界能直接观看、接触的天使。
虽然天使团是所有天使阶级中数量最为庞大的,但在传说和神话中的地位却不如上级天使远甚。堕天使们究竟有多少是由此一
阶级叛出、为何叛出的说法也并不一致。
在犹太教、伊斯兰教和基督教中对天使的概念十分相近,但是天使的总数则是众说纷纭,从数十至数百名(守护七行星、四季、
十二个月份、一周七日、一日之各时段等等),到301,655,722名(含133,306,668名堕天者),到6,666军团×6,666名,并
无定论。
比方说,《创世纪》和《巨人之书》称天使堕落肇因于贪恋人间女子、生下巨人族而遭天谴(挪亚洪水事件),初期注释家解释
说有9/10的守护天使是如此堕落的。《启示录》及旧约《以赛亚书》则暗示撒旦因不服圣子而率1/3天使(133,306,668名),
于天界北部边境举起反旗,最后所有叛党一概被击落地狱(当然,在圣经中是没有这段的,这个故事是在《失乐园》中陈述的)。
其实这和看守天使们的堕落完全不同的两次堕落,但由于基督教正典对其隐讳不明,所以看守天使的这一堕落传说很容易和以撒
旦为首的那次天使叛天行为混为一谈。《死海文书》中才真正讲述了这段故事。在《死海文书》的开卷中就提及了一个在圣经中
故意被遗漏的细节,那就是伊甸园的所在地,它并不在地球,那时的地球只是无垠的地狱顶层,是天堂和地狱的分界处。伊甸园
坐落在神的净土---白之月的中心。它由神创造的第一对人类-----ADAM和LILITH守护着,LILITH离开后就由ADAM和EVE担任
此职。后来由于他们偷吃禁果,他们被驱逐出了伊甸园。他们虽然仍在神之净土,但必须自力更生。无数的光阴过去了,ADAM的
后裔们遍布了这片神的净土。而看守天使正是为看守、照料所有在此新天地的受造物,而新创造的天使族群。可是不幸地,这一
群中有9/10禁不住考验,放弃了职责投入美女的怀抱,生下了邪恶的巨人,因此遭天谴。天谴可能是也将他们打入地狱,或褫夺
其神性、放逐于地上流浪,或乾脆撤消其存在(彻底消灭),在堕落之后,一部份被囚于第五天牢房,一部份被放逐到地狱成为
各地LILIN的神祗,只有 1/10仍受神旨在地狱执行勤务。
看守天使的堕落,也有人认为是出于善意,想将所有的知识和技能传授给人类而逾越了界限。
主要的有看守天使有:Azazel:希伯来语“神之强者”之意,另有Azael、Asiel、Hazazel、Azel等称呼。他拥有炽天使
或智天使的位格,是看守天使群的指挥者。在Nephilim(看守天使与人类所生的巨人)遍布全地制造灾难后,身为指挥官的
Azazel自然得负完全的责任。据说他被其它大天使埋在耶路撒冷附近的深坑中,处以永远的幽闭处份,在最后的审判日将被投到
火湖里去。另外一种传说,是Azazel拒绝率领看守天使服务人类,说:“火之子焉可拜土之子?”因而被罚。在地狱里,因其原始
的崇高地位和权能,被Lucifer任为左右手。形体有七个蛇形头、十四张脸和12枚羽翼。
太远了,但不是胡说,你不信也不要紧。
有些东西是你信上帝的人该知道的,不知道的话,你永远了解不了你要了解的上帝。
我相信看守天使的堕落,是出于善意,想将所有的知识和技能传授给人类而逾越了界限,圣经里有暗示。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net