本文发表在 rolia.net 枫下论坛李德伦访谈录
·赤 霞·
前中央乐团交响乐队指挥李德伦（１９１７－ ）在多伦多探亲期间，应邀在多伦多大
学为中国留学生介绍中国交响乐发展情况（本刊将在近期发表他的讲座内容），并在临行前
一天（７月１０日）欣然接受本刊编辑采访，历时约一小时。李先生很健谈，不仅精通音乐
，对历史也相当熟悉，自称半个历史学家。由于时间较短，许多问题没来得及深谈，颇为遗
憾。李先生称这次访谈是“精神享受”。以下访谈录是根据采访录音整理出来的，愿与音乐
爱好者们分享。
¤ 漫谈指挥 ¤
编：作为专业指挥家，您喜欢那些指挥家的风格呢？
李：我喜欢德国指挥家富特温格勒和奥地利指挥家瓦尔特。
编：他们都过世了。现在还活着的罗马尼亚籍的老指挥家谢里巴达谢呢？他是卡拉扬的前任
。
李：我很佩服他。早先没听过他的音乐会，后来听他的音乐会时，他已经很老了。这就很难
判断。（编插：他拒绝录音）。我演柴科夫斯基第五是四十分钟，他能演一个钟头，慢得要
死。
编：您指挥柴科夫斯基《第五交响曲》时特别投入，卡拉扬也特别喜欢这首交响曲。
李：哪能不投入啊！多伦多这里出售我的一个录音带，有《柴五》的一、二乐章，但那不是
最好的一次。我指挥最好的那次没录音，作曲家吴祖强特地跑到后台来祝贺，一口说好，好
几个内行指挥也说好。我的《柴六》原来也很好，后来也不行了。很多原因，有人事问题。
编：您怎么看指挥的个人素养？
李：指挥的素养没尽头。现在很少富特温格勒和瓦尔特这样的指挥，有的手头很棒，技巧很
好，很帅，很吸引人，这儿（指心）出不来。
编：指挥是一个很孤独的职业，您个人感觉如何？
李：很苦。但是我就希望多苦一会儿，能钻进去，吃透谱子，把谱子背下来。过去最大的苦
恼是干扰太多，不能让你全心全意钻进去。
编：您快八十了，如果要组织一场音乐会，您会选择什么曲目？
李：最近台中交响乐队请我去，曲目有勃拉姆斯《第四交响曲》、陈培勋的《咏雪》，他们
还希望有一个协奏曲，还没最后定。台北原先请过我，但没去成。
编：中央乐团在台湾的演出很轰动。台湾这方面现在差一点：没有像样的作品，也没有见过
多少他们乐团的录音，台湾的交响乐听众也很年轻。
李：大陆的底子厚。台湾起步虽比较晚，但干劲大，再过几年就难说了。比如香港爱乐乐团
，八六年我去指挥过一次，觉得比我们乐队好，但我们要加把力，还是可以赶上。去年他们
来北京，发现我们加把力也赶不上他们了。他们现在的指挥是英国人，原来是英国科文特花
园皇家歌剧院的指挥。他的作风绝对严格，把乐队的水平给憋上去了。
编：中央乐团请过法国指挥皮里松、美国指挥吉尔伯特，国内说他们是著名指挥，但在国外
他们反而没什么名气。
李：皮里松是个很好的指挥。他是个艺术家，不会与人来往、交朋友，结果把人得罪了。他
在法国混得并不好，本来很受重视，曾是法国大歌剧院的总指挥。他在中央乐团也是这样，
他提的要求很好，但老无缘无故发脾气，有时还不讲理，乐团有些烦他。
吉尔伯特也是个不错的指挥，技巧很好，指挥棒下的好，能照顾得很全面，感觉都能到
。指挥协奏曲总是万无一失，独奏出了错也不要紧。但他是缺那么点火花，没有高潮。
小泽征尔和皮里松一样，都是法国贝桑松指挥奖获得者。小泽征尔的问题是老长不大，
指挥不够火候，到不了炉火纯青的境界，尽管很有激情，音乐最内在的东西表现不出来。
编：印度裔的指挥家祖宾·梅塔呢？他去年率领以色列爱乐乐团到中国访问过。
李：梅塔很帅，好本事！就是有点像某些大师傅，炒的菜虽然好吃，但全一个味儿。
编：阿巴多现在是柏林爱乐乐团的指挥，他和梅塔还是维也纳时的同学。据说阿巴多带着维
也纳爱乐乐团到过中国。
李：到过。那还是在文化大革命当中，是一九七三年。那年请了三个乐团，三月份先是伦敦
爱乐乐团，后来是费城管弦乐团。阿巴多还指挥了钢琴协奏曲《黄河》，他那时是小年轻，
脑子清楚，指挥得好。奥曼迪老了，有点糊涂。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
·赤 霞·
前中央乐团交响乐队指挥李德伦（１９１７－ ）在多伦多探亲期间，应邀在多伦多大
学为中国留学生介绍中国交响乐发展情况（本刊将在近期发表他的讲座内容），并在临行前
一天（７月１０日）欣然接受本刊编辑采访，历时约一小时。李先生很健谈，不仅精通音乐
，对历史也相当熟悉，自称半个历史学家。由于时间较短，许多问题没来得及深谈，颇为遗
憾。李先生称这次访谈是“精神享受”。以下访谈录是根据采访录音整理出来的，愿与音乐
爱好者们分享。
¤ 漫谈指挥 ¤
编：作为专业指挥家，您喜欢那些指挥家的风格呢？
李：我喜欢德国指挥家富特温格勒和奥地利指挥家瓦尔特。
编：他们都过世了。现在还活着的罗马尼亚籍的老指挥家谢里巴达谢呢？他是卡拉扬的前任
。
李：我很佩服他。早先没听过他的音乐会，后来听他的音乐会时，他已经很老了。这就很难
判断。（编插：他拒绝录音）。我演柴科夫斯基第五是四十分钟，他能演一个钟头，慢得要
死。
编：您指挥柴科夫斯基《第五交响曲》时特别投入，卡拉扬也特别喜欢这首交响曲。
李：哪能不投入啊！多伦多这里出售我的一个录音带，有《柴五》的一、二乐章，但那不是
最好的一次。我指挥最好的那次没录音，作曲家吴祖强特地跑到后台来祝贺，一口说好，好
几个内行指挥也说好。我的《柴六》原来也很好，后来也不行了。很多原因，有人事问题。
编：您怎么看指挥的个人素养？
李：指挥的素养没尽头。现在很少富特温格勒和瓦尔特这样的指挥，有的手头很棒，技巧很
好，很帅，很吸引人，这儿（指心）出不来。
编：指挥是一个很孤独的职业，您个人感觉如何？
李：很苦。但是我就希望多苦一会儿，能钻进去，吃透谱子，把谱子背下来。过去最大的苦
恼是干扰太多，不能让你全心全意钻进去。
编：您快八十了，如果要组织一场音乐会，您会选择什么曲目？
李：最近台中交响乐队请我去，曲目有勃拉姆斯《第四交响曲》、陈培勋的《咏雪》，他们
还希望有一个协奏曲，还没最后定。台北原先请过我，但没去成。
编：中央乐团在台湾的演出很轰动。台湾这方面现在差一点：没有像样的作品，也没有见过
多少他们乐团的录音，台湾的交响乐听众也很年轻。
李：大陆的底子厚。台湾起步虽比较晚，但干劲大，再过几年就难说了。比如香港爱乐乐团
，八六年我去指挥过一次，觉得比我们乐队好，但我们要加把力，还是可以赶上。去年他们
来北京，发现我们加把力也赶不上他们了。他们现在的指挥是英国人，原来是英国科文特花
园皇家歌剧院的指挥。他的作风绝对严格，把乐队的水平给憋上去了。
编：中央乐团请过法国指挥皮里松、美国指挥吉尔伯特，国内说他们是著名指挥，但在国外
他们反而没什么名气。
李：皮里松是个很好的指挥。他是个艺术家，不会与人来往、交朋友，结果把人得罪了。他
在法国混得并不好，本来很受重视，曾是法国大歌剧院的总指挥。他在中央乐团也是这样，
他提的要求很好，但老无缘无故发脾气，有时还不讲理，乐团有些烦他。
吉尔伯特也是个不错的指挥，技巧很好，指挥棒下的好，能照顾得很全面，感觉都能到
。指挥协奏曲总是万无一失，独奏出了错也不要紧。但他是缺那么点火花，没有高潮。
小泽征尔和皮里松一样，都是法国贝桑松指挥奖获得者。小泽征尔的问题是老长不大，
指挥不够火候，到不了炉火纯青的境界，尽管很有激情，音乐最内在的东西表现不出来。
编：印度裔的指挥家祖宾·梅塔呢？他去年率领以色列爱乐乐团到中国访问过。
李：梅塔很帅，好本事！就是有点像某些大师傅，炒的菜虽然好吃，但全一个味儿。
编：阿巴多现在是柏林爱乐乐团的指挥，他和梅塔还是维也纳时的同学。据说阿巴多带着维
也纳爱乐乐团到过中国。
李：到过。那还是在文化大革命当中，是一九七三年。那年请了三个乐团，三月份先是伦敦
爱乐乐团，后来是费城管弦乐团。阿巴多还指挥了钢琴协奏曲《黄河》，他那时是小年轻，
脑子清楚，指挥得好。奥曼迪老了，有点糊涂。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net