kurt Masur，Simon Rattle及Claudio Abbado指挥的贝7。Abbado色彩浓烈,Masur内敛理性,Simon纯粹,每次听到其第二乐章,瞬间安静,光和影停顿,世界只剩下心跳和呼吸. -guoyutao(流淌的河) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

枫下拾英 / 乐韵书香 / Carlos Kleiber, 维也纳爱乐, 贝七! -klassische(老音乐迷); 2005-8-17 {172} (#2456955@0)
正在第N次听Carlos Kleiber 指挥维也纳爱乐演奏的贝七, 每当听到第二乐章时就忍不住停下来全神贯注, 而现在听到第四乐章时还是激动不以...

请高人们指点, 还有谁指挥的贝七值得一听?

当时吸引我购买DGG Carlos Kleiber, 维也纳爱乐, 贝五&贝七 CD 时,不是因为里程碑似的贝五,恰恰是令人窒息的贝七第二乐章.... -eagle_no1(瞎起哄); 2005-8-17 {173} (#2457010@0)
一种秋风瑟瑟中的凄美和从容, 转而毅然决然地将音乐推向悲剧高潮,再重归于平静....

与第四乐章的酒神气质强烈对比..

听了Carlos Kleiber, 维也纳爱乐的贝七演奏,不用再找其它版本

"秋风瑟瑟中的凄美和从容", 说得太好了! -klassische(老音乐迷); 2005-8-17 {95} (#2457067@0)
但不是"推向悲剧高潮", 而是长途跋涉的人群(清教徒?)由远到近, 再渐行渐远...

我还在等你的Email

有一部(美国?)电影<<情书>>,用贝七第二乐章配乐,也是一种十分凄美惆怅的场面 -eagle_no1(瞎起哄); 2005-8-17 (#2457041@0)

OK, 一定找来看看. -klassische(老音乐迷); 2005-8-17 (#2457080@0)

How about Von Karajan conducts the Berlin symphony version? -noproblem(大可以); 2005-8-17 (#2457108@0)

大气但少细腻 -eagle_no1(瞎起哄); 2005-8-17 {19} (#2457115@0)
正好也有这版本(60s)

11，你居然比我还细腻？我已经细腻到听不出有什么不细腻的地方了。 -noproblem(大可以); 2005-8-17 (#2457157@0)

说了多少次了 -eagle_no1(瞎起哄); 2005-8-17 {6} (#2457165@0)
换耳机

究竟是多少次? -3331(出语惊人); 2005-8-18 (#2457680@0)

车轱辘话，没法数的清。。。 :) -noproblem(大可以); 2005-8-18 (#2457693@0)

还有车轱辘? 那是够细腻的, 都已经, 零落成泥碾作尘了， -3331(出语惊人); 2005-8-18 {10} (#2457843@0)
只有香如故

kurt Masur，Simon Rattle及Claudio Abbado指挥的贝7。Abbado色彩浓烈,Masur内敛理性,Simon纯粹,每次听到其第二乐章,瞬间安静,光和影停顿,世界只剩下心跳和呼吸. -guoyutao(流淌的河); 2005-8-19 {578} (#2459721@0)
听过kurt Masur，Simon Rattle及Claudio Abbado指挥的贝7。 Abbado处理得紧凑而高潮迭起，色彩浓烈，Abbado录制贝多芬交响曲全集时身罹胃癌，每次听他，他憔悴的病容和热情澎湃的贝7第3，4乐章就象 F-16歼击机撞击神经。Masur则温和克制，表现得平静内敛，中规中矩，哪怕是在第4乐章的狂欢酣舞中。Simon的贝7第二乐章是最动人之处.序乐飞舞的长笛中似乎有困顿之处，延续到第二乐章的寂寞与悲凉，狂欢后的寂寞与悲凉，就像燃烧后的灰烬，还有渐凉的通红的光。每次听到这里,瞬间安静,光和影停顿,世界只剩下心跳和呼吸.不过，在第4乐章中粗犷的旋律点燃了激情，就像萧伯纳说的，“。。。引起最黑最黑的舞蹈家拼了命地跳下去”

up!!好贴岂能跌入深谷！！ -kelly_clarkson(山间小溪); -eagle_no1(瞎起哄); 2005-8-22 (#2465055@0)
写得好! 这几个版本我都还没听过, 但听过托斯卡利尼指挥NBC交响乐队的, 可惜录音效果不好, 无法公正地与克莱伯比较. -klassische(老音乐迷); 2005-8-26 {71} (#2471830@0)
另外请教一个问题, 第二乐章中的一段独奏是长笛吗? 我还一直以为是双簧管呢.

是长笛,它以大音量产生一个对位主题来呼应弦乐部的第一主题~ -3331(2227); 2005-8-26 (#2471877@0)

谢谢. 托斯卡利尼的比克来伯更有激情, 如果有好的录音我想前者肯定不亚于后者. -klassische(老音乐迷); 2005-8-26 {141} (#2473137@0)
托的第四乐章的前半部几乎到了歇斯底里的程度, 整个乐章比克来伯的要快了一分半钟. 如果说克来伯的是德国的骑兵团, 托斯卡利尼的则是骑模托的闪电军团.

德国自十六世纪有骑兵团,但在三十年代的时候基本上改为摩托化部队, 自二次世界大战的时候,闪电作战的主要方式是空投,要不隆美尔也完成不了“非洲军团”在非洲战场推进600公里~~;-) -3331(2227); 2005-8-26 (#2473256@0)

从工业革命前的冷兵器时代进入工业社会的热兵器时代，“现代坦克战之父”德国人古德里领导德国走在当时的最前列。随后巴顿组建了第一支美国的坦克部队“。。为国捐躯固然好，可让德国佬替我们去死岂不他妈更好？” -guoyutao(流淌的河); 2005-8-27 {499} (#2473329@0)
从工业革命前的冷兵器时代进入工业社会的热兵器时代，“现代坦克战之父”德国人古德里领导德国走在当时的最前列。在美国，巴顿正穿者笔挺的军服组建第一支坦克部队，“。。为国捐躯固然好，可让德国佬替我们去死岂不他妈更好？”。二战时，德国和法国拥有相当当量的坦克，可是德国坦克都配置了无线电通讯设备，只用了6周征服了法兰西。到美伊战争，美国人的坦克编入计算机网络，轻松吃掉伊军机械化瞎子坦克。人家打机械化战争时，我们的水平还在人家1918年的时候，准备了几十年，还来不及打一场真正的机械化战争，这个时代已经结束了。

Abbado 的伯林爱乐之回答 -klassische(老音乐迷); 2005-8-28 {86} (#2474971@0)
不敢确定, 与是今晚去买了DVD来看. 我们两都错了. 不是独奏, 而是长笛与双簧管同时演奏. :)

谢谢你如此认真细致的研究~ -3331(2227); 2005-8-28 {40} (#2474990@0)
至少，我们知道了，阿巴多是这么做的~;-)

我没办法啊 -klassische(老音乐迷); 2005-8-28 {112} (#2475011@0)
把CD听了N遍, 一会儿觉得是长笛, 一会儿觉的是双簧管, 怎么也确定不下来, 而好奇心已上来了, 不弄清楚我今晚无法入睡啊.

我已经深深感到，其实，你的好奇心是爱乐精神的一次具体的体现~；-） -3331(2227); 2005-8-28 (#2475024@0)

只不过是今晚能听着长笛与双簧管入睡了, 而已. -klassische(老音乐迷); 2005-8-28 {76} (#2475039@0)
另外, Abbado没有象老贝当年亲自指挥时加演一遍第二乐章, 所以我也只好去睡了. ;)

第一乐章倒是有一个很有名的长笛独奏. -klassische(老音乐迷); 2005-8-28 (#2475000@0)

谬奖,偶只是跟随迷老您的评论听过一些好东东. -guoyutao(流淌的河); 2005-8-27 (#2473328@0)

甭客气。您是写得不是一般地好。俺把您写的听Changer的感受发给了选Changer做第一支舞曲的女友，女友回信说，“Wow, how poetically your friend writes!” See, I earned credit by your writing. ;-) -fangsongfangsong(放松放松); 2005-8-27 (#2473364@0)

agree with you and your friend -klassische(老音乐迷); 2005-8-27 (#2473367@0)

“。。。引起最黑最黑的舞蹈家拼了命地跳下去” --- 没太懂。。。。。。 -fangsongfangsong(放松放松); 2005-8-27 (#2473291@0)

原话是"任何黑人的集体狂欢都不会象贝多芬的第7交响曲最后的乐章那样可以引起最黑最黑的舞蹈家拼了命地跳去",呵呵 -guoyutao(流淌的河); 2005-8-27 (#2473321@0)

对你恰如其分的引证表示佩服~ -3331(2227); 2005-8-28 (#2474993@0)

顶. 我就听过利物浦交响乐团的贝7. 它便宜, 一套全贝, 才30加元. 我是听不出来你们说的. 不过, 我佩服, 我佩服. -triton(Triton); 2005-8-19 (#2460031@0)

请问是什么唱片公司出版的？ -3331(2227); 2005-8-27 (#2473886@0)

see this -liewu(水月); 2005-8-26 (#2473206@0)

好看, 谢~ -3331(2227); 2005-8-26 (#2473237@0)
说得让人觉得没看过Carlos Kleiber指挥的人都白活了。;-) -fangsongfangsong(放松放松); 2005-8-27 (#2473293@0)

俺准备好好活一次:) -guoyutao(流淌的河); 2005-8-27 (#2473323@0)

英雄所见略同耶。;-) -fangsongfangsong(放松放松); 2005-8-27 (#2473353@0)

你们姐俩就煽吧！ -overbridge(康桥); 2005-10-19 (#2561996@0)

姐俩？？？ -fangsongfangsong(放松放松); 2005-10-19 (#2562439@0)

别被我们这些发烧友忽悠了. :) -klassische(老音乐迷); 2005-8-27 {409} (#2473361@0)
发烧友们经常会说: "克来伯既典雅又浪漫, 比卡拉杨更人文" "老柴太浅薄, 没有拉赫马尼若夫深刻" "听来听去还是巴赫的好" "你的音响不好, 听起来不过温暖" 等等. 我至少听三个发烧友如次说过. 听第一个人说时觉得他有见地, 听第二个人说时觉得他们说得可能真有道理, 听第三个人说时开始觉得是套话, 等我再翻翻"企鹅唱片指南" 及"音乐圣经"时才发现他们也是某钟层度上的人云亦云.

还是自己听, 自己体会, 然后给我们大家分享吧.

甭担心，俺可不是轻易能给忽悠得了的。;-) -fangsongfangsong(放松放松); 2005-8-27 {48} (#2473368@0)
8过，没见识可不得让人给忽悠了。得自立自强啊。;-)
你只说的是"修行在个人"~但是中国的老话说的是"师傅领进门"在先~在此贸然补充~全充无聊休闲之之~ -3331(2227); 2005-9-6 (#2488468@0)

现在好想看歌劇「蝙蝠」、「茶花女」、「魔彈射手」、「波希米亞人」！！！！！！ -fangsongfangsong(放松放松); 2005-8-27 (#2473295@0)

向毛主席保证, Kleiber 指挥的"茶花女"绝不是最好的板本. 虽然胖企鹅们强力推鉴他的, 但至少有三个版本比他的好. -klassische(老音乐迷); 2005-8-27 (#2473371@0)

说话说一半儿。罚您把您认为最好的版本借给俺看！！！俺有耐心等几天。;-) -fangsongfangsong(放松放松); 2005-8-27 (#2473375@0)
我们那里不说“向毛主席保证”，说“向毛儿保证”。。。 -noproblem(大可以); 2005-8-27 (#2473950@0)

啥也别说了！！！朔爷、板爷儿，哪天去HMV进货，一定page俺！！！！！！家里没米下锅啦！！！！！！！！！！！！！;-) -fangsongfangsong(放松放松); 2005-8-27 (#2473302@0)

买到好货通知大家，我们一起共享你的喜悦~ -3331(2227); 2005-8-27 (#2473891@0)

老迷，（您那儿）有Carlos Kleiber指挥的录像吗？ -fangsongfangsong(放松放松); 2005-8-27 {430} (#2473359@0)
“而Kleiber指揮則會讓你覺得是在坐360度的雲霄飛車，不斷有新的刺激，感覺心臟都快彈出來一般，但卻又會大呼過癮；。。。。。。而Kleiber的身體會隨著音樂的律動而搖擺，豐富的表情足以得到奧斯卡金像獎，而他說盡無限事的雙手，我實在無法形容，也只有親眼看到才會相信。”

这个liewu(水月)提供的连接里，实在说得太馋人了！！！！！！！！！！！！现在俺只觉得饥饿如狼、似虎，不朵颐之不快之！！！！！！！！！！！！！！ ;-)))))))))))))))))))))))))))))

(#2473367) DVD没有, 只有一个片断. 但有他的贝四, 五贝, 贝九等. 他的录音录象都不多, 但录的都可算是精品. 如果我们把卡拉扬最好的同样数量的作品拿来与Kleiber比较, 我想卡拉扬绝不会逊色. -klassische(老音乐迷); 2005-8-27 (#2473365@0)

本论坛的爱乐前辈差不多都在啦。嘻嘻~，小女子有礼啦先~。我倒觉得卡拉杨版本的贝系列最好，还是德国人对德国的作品理解最为深刻。 -fenfen(蓝色花开【勿忘我】); 2005-8-27 (#2473916@0)

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kurt Masur，Simon Rattle及Claudio Abbado指挥的贝7。Abbado色彩浓烈,Masur内敛理性,Simon纯粹,每次听到其第二乐章,瞬间安静,光和影停顿,世界只剩下心跳和呼吸.

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