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我看没什么呀。

文中没有提供那个古迹是国家的佐证(国家的标志有文字、金属器具等等),也没有最近的任何进展,更没有相关其他资源提及它。看上去很不严谨,连我这个外行看着都这么觉得。况且如果真的是如文中所说的话,那一定是爆炸性的,不可能光这么个网页提到,我也盼着有这样的证据出现,那是全中国人的期望。
中国面积这么大,找个个把人类遗址不算难事,关键是怎么让它跟传说中的文字符合上。像文中所说,在日照发现的这个遗址,据我所知,知道孔子的时代,山东仍然是大量东夷人的部落所在地,虽然她海拔低,靠海,但是山东地区多丘陵,在生产力低下时,不适合农耕文化。而无论从文字还是从文化、地理上看,中国文化都是起源于更西的河南、陕西,那里土质疏松,利于不结实的农具耕作。
文中提供的资料太贫乏和简单,跟尧舜禹关联,有点牵强俯会。仅从文字上看比之土耳其发现的诺亚方舟可信性都差,圣经也比这个详细。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 与牧师的对话II:不快乐的基督徒
    • 一个小问题
      你有没有去过华人教会听过华人牧师讲道?你觉得华人教会跟西人教会有什么区别?你为什么选择西人(或华人)教会?
      • 我去的是西人的教会。
        是一个小教会,目前只有十四五个人左右出席。小而且温暖得就象是一个家庭。也就常常有机会与牧师谈心。

        中国人的教会我去过两个,西人的也去过两个。总的来说,差别很大。但毕竟我的采样区间太小,所以没有太大的权威性,你说听听好了。

        中国人和西人的小教会在财政问题上都比较突出,所以讲道难免有偏差。比方说为了吸引教众,把一些严厉的部份去掉啦;或是讲道时过多注重追求华丽,听起来很有道理,但实质没有生命;或注重增加崇拜仪式的色彩,加入更多更好的音乐啦,形式啦。基督耶稣被冷落在了一旁,有喧宾夺主的感觉。

        我个人觉得,如果英文程度不太差的话,西人的教会是较好的选择。为什么?很直接的一句话,中国人不太团结,初信者或慕道者在这种环境通常容易受负面影响。至于其它方面倒无足轻重了。再者建议去比较大的教会,大教会财政上基本没有问题,所以讲道更容易执守一些。比如:Bayview & Sheppard上就有一间比较大的,我所在教会的一个朋友的未婚妻在那里主持主日学。据她说那里的讲道挺不错的。

        个人看法。希望对你有帮助。
        • “为了吸引教众,把一些严厉的部份去掉啦;或是讲道时过多注重追求华丽,听起来很有道理,但实质没有生命;。。。”你指的是华人教会吗?
          另外,财政问题也是华人教会很突出的一个方面。
          • 以上的这些问题是中国人和西人教会都存在的问题。我唯一觉得中国人教会可能对初信者或慕道者的属灵生命的成长有阻碍的因素是中国人间不太团结的氛围。
            • 对于“中国人间不太团结的氛围”,牧师有无一定的责任?
              举个例子说,香港人牧师会不会对大陆人有所偏见而引起这种“不太团结的氛围”?
              • 多多少少会有一些. 主要的还是教众之间的问题. 从生活习惯的差异, 待人接物的方法,以至于卫生习惯, 形象外表等都容易让人与人之间产生矛盾.
    • 我的朋友里也有信教的,但我一般不同他们讨论信仰问题,因为信仰是个人选择,可是既然是你首先把你的信仰推广到公共论坛上来了,那我就不客气了,跟你再讨论一下....
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛P;为什么基督教的神才是真神?因为他是爱人的神,赐人平安的神,予人盼望的神。最重要的是耶和华是先爱人的神。许多别的宗教强调的是人先要爱神,或是甚至干脆说人自己就是神。

      B;其实其它宗教也有积极的一面。

      P;没错,但哪一个宗教给了人盼望?哪一个宗教能为人带来生命的改变?哪一个宗教又能给人平安喜乐呢?

      首先耶和华是先爱人的神吗?我在前面文章里已经说的很清楚了,这样一个命令在安息日捡柴的人用石头打死的神是爱人的神吗?他把异教徒投入地狱,而且追其三代,株连九族,也就是说,如果你的爷爷信其他神,你再努力,你也难逃被神毁灭的命运,这是爱人的神吗?相比之下,佛教里宣扬的"存心邪僻, 任你烧香无点益; 扶身正大, 见佛不拜又何妨."更宽容,更现爱心,.

      (出埃及記 20 : 5) 不可跪拜那些像,也不可事奉它,因為我耶和華你的 神是忌邪的 神‧恨我的,我必追討他的罪,自父及子,直到三四代‧

      其次,难道判断是否是真神的标准是是否他爱人吗?如果真有神的话,那也是天生的,岂能象你们所说的那样"黑猫,白猫,捉住老鼠就是好猫,真神,假神,爱世人就是神,不爱就下岗不成?"

      最后,对于任何宗教的信徒来说,哪一个宗教不给了人盼望?哪一个宗教不能为人带来生命的改变?哪一个宗教又不能给人平安喜乐呢?佛教难道不是吗?回教难道不是吗?犹太教难道不是吗?哪怕是FLG,不也一样给它的信徒这些东西吗?

      所以当牧师说这些话时你真应该问问他有没有接触过,了解过其他宗教?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • (笨笨和旦旦) 下次你与牧师的对话时能不能帮大伙问一下方舟子文章里提的一些问题的解释?
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛1、上帝先造动物还是先造人?是同时造男造女还是先造男后造女?

      说法一:〔创1:23〕“神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物,各
      从其类;又造出各样飞鸟,各从其类。……是第五日。”“于是神造出野兽,各从
      其类;牲畜,各从其类;地上一切昆虫,各从其类。”“神就照着自己的形象造人
      ,乃是照着他的形象造男造女。……是第六日。”
      说法二:〔创2:7〕“耶和华神用地上的尘土造人,将生气吹在他鼻孔里,
      他就成了有灵的活人,名叫亚当。”“耶和华神说:‘那人独居不好,我要为他造
      一个配偶帮助他。’耶和华神用土所造成的野地各样走兽,和空中各样飞鸟,都带
      到那人面前看他叫什么。”“耶和华神就用那人身上所取的肋骨,造成一个女人,
      领她到那人跟前。”

      比较一下,我们会发现,“创世纪”第一章、第二章有关上帝创造万物的顺序
      的说法截然不同:

      第一章:天地光→空气水→植物→日月星→动物→人(有男有女)
      第二章:天地→男人→植物→动物→女人

      神创论者是试图用“创世纪”来代替进化论的,但这第一章和第二章自相矛盾
      ,不知道我们应该相信哪一章?

      2、蛇吃土?

      〔创3:14〕“神对蛇说:‘你既作了这事,就必受咒诅,比一切的牲畜野
      兽更甚;你必用肚子行走,终身吃土。……’”

      不必是动物学家,一般的人也知道蛇不吃土,难道上帝的咒诅一点效用都没有


      3、蝙蝠是鸟?

      〔利11:13〕“(上帝对摩西、亚伦说)‘雀鸟中你们当以为可憎不可吃
      的,乃是雕、狗头雕、红头雕、鹞鹰、小鹰与其类;……戴任与蝙蝠。”
      〔申14:11〕“(摩西重复上帝的教导)‘凡洁净的鸟,你们都可以吃。
      不可吃的是雕、狗头鹰、……戴任与蝙蝠。”

      今天恐怕连小学生都知道蝙蝠是哺乳动物而不是鸟,当时的人不知道不奇怪,
      但是上帝居然不知道!

      4、兔子反刍?

      〔利11:1〕“耶和华对摩西、亚伦说:‘你们晓谕以色列人,在地上一切
      走兽中可吃的乃是这些:凡蹄分两瓣、倒嚼的走兽,你们都可以吃……兔子,因为
      倒嚼不分蹄,就与你们不洁净。猪,因为蹄分两瓣,却不倒嚼,就与你们不洁净。
      这些兽的肉,你们不可吃,死的你们不可摸,都与你们不洁净。”

      莫非当时的兔子乃是反刍(倒嚼)动物,现在进化了?另外,今天的基督徒还
      有多少人遵循上帝的教导,不吃兔肉、猪肉,甚至连摸一下都不可以?

      5、昆虫四足?

      〔利11:20〕“(上帝继续说)‘凡有翅膀用四足爬行的物,你们都当以
      为可憎。只是有翅膀用四足爬行的物中,有足有腿,在地上蹦跳的,你们还可以吃
      。其中蝗虫、蚂蚱、蟋蟀与其类;蚱蜢与其类;这些你们都可以吃。”

      不必上什么动物学课,小时候抓过上帝提到的蝗虫、蚂蚱、蟋蟀的人都知道它
      们是六足,而不是四足。上帝若非未卜先知,何不屈尊抓一只蝗虫研究一下?

      6、一对还是七对?

      〔创7:1〕“耶和华对挪亚说:‘……凡洁净的畜类,你要带七公七母;不
      洁净的畜类,你要带一公一母;空中的飞鸟,也要带七公七母,可以留种,活在全
      地上;……”
      〔创7:8〕“洁净的畜类和不洁净的畜类,飞鸟并地上一切的昆虫,都是一
      对一对的,有公有母,到挪亚那里进入方舟,正如神所吩咐挪亚的。”

      上帝明明说洁净的畜类和飞鸟,要各带七对,挪亚竟敢偷懒,只各带一对,然
      而却说“正如神所吩咐挪亚的。”

      7、天有柱、地有基?

      〔伯:26:11〕“天的柱子因他(神)的斥责震动惊奇。”
      〔伯:38:4〕“(上帝对约伯说)我立大地根基的时候,你在那里呢?你
      若有聪明只管说吧!你若晓得就说,是谁定地的尺度?是谁把准绳拉在其上?地的
      根基安置在何处?地的角石是谁安放的?”

      这一段,令人想起了中国的神话:天圆地方,天是靠四根柱子支撑着的。原教
      旨主义者要我们相信圣经上的每一句话,看来连天文学、地理学都得改写了。

      8、地球是平的?

      〔太:4:8〕“魔鬼又带他(耶稣)上了一座最高的山,将世上的万国与万
      国的荣华都指给他看”

      “万国”,查英文版,指的是世上所有的王国(all the kingdoms of the wor
      ld)。地球是球形的,不论站在多高的山上,都不可能看遍整个地球,只有地球是平
      的才有可能。显然圣经的作者认为地球是平的,但是远在此之前,希腊学者已经知
      道地球是球形的,并且准确地测出了它的半径。

      9、上帝就是魔鬼?

      〔撒下:24:1〕“耶和华又向以色列人发怒,就激动大卫,使他吩咐人去
      数点以色列人和犹太人。”
      〔代上:21:1〕“撒但起来攻击以色列人,激动大卫数点他们。”

      根据上下文,这两段话描述的是同一件事。这激动大卫的究竟是耶和华还是撒
      但?或者耶和华就是撒但?

      10、上帝能不能看见?

      说法一:可见
      〔创32:30〕“我面对面见了神,我的性命仍得保全。”
      〔出24:9〕“摩西、亚伦、拿答、亚比卢,并以色列长老中的七十人,都
      上了山。他们看见以色列的神,……他们观看了神,他们又吃又喝。”
      〔出33:11〕“耶和华与摩西面对面说话,好象人与朋友说话一样。”
      〔出33:23〕“(上帝对摩西说)然后我要将我的手收回,你就得见我的
      背,却不得见我的面。”
      〔摩9:1〕“我看见主站在祭坛旁边。”

      说法二:不可见
      〔出33:20〕“(耶和华)又说:‘你不能看见我的面,因为人见我的面
      不能存活。”
      〔约1:18〕“从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。

      〔提前6:15〕“到了日期(最后审判),那可称颂,独有权能的万王之王
      、万主之主,就是那独一不死、住在人不能靠近的光里,是人未曾看见、也是不能
      看见的,要将他显明出来。”更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • There is a web site to rebuke all these questions from 方舟子. You can search rolia to find it out.
        • 那麻烦你把答案帖出来.....或者既然你知道答案,不如你给大伙解释一下....
      • Try to answer
        1. "耶和华神用土所造成的野地各样走兽,和空中各样飞鸟,都带
        到那人面前看他叫什么",
        神将以前造好的各种动物带到后来造的亚当面前,这不是很清楚吗?
        2345 你无不无聊?
        6. "都是一对一对的,有公有母"
        为什么同种的动物就不能“一对一对的”
        7.为什么根基一定要是有形的呢?无形的引力也可以是根基
        8. 人都有本事看到地球反面的东西
        9. 耶和华通过撒但激动大卫数点他们,耶和华永远掌权
        10.三位一体的上帝,圣子耶稣是可以被看见的
      • 答: 1、上帝先造动物还是先造人?是同时造男造女还是先造男后造女?
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛我想你一定是误以为圣经是以时间的顺序来记录的创造过程,我初读圣经的时候也有过同样的困惑,其实不然。

        其实第一章是总述了创造的过程。
        而第二章是具体描述第六天的创造(人)过程。
        每一章与第二章并非严格的顺序关系。

        请细细体会。

        -------------------------------------------------------------------------------------------------------
        原问题如下::

        1、上帝先造动物还是先造人?是同时造男造女还是先造男后造女?

        说法一:〔创1:23〕“神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物,各
        从其类;又造出各样飞鸟,各从其类。……是第五日。”“于是神造出野兽,各从
        其类;牲畜,各从其类;地上一切昆虫,各从其类。”“神就照着自己的形象造人
        ,乃是照着他的形象造男造女。……是第六日。”
        说法二:〔创2:7〕“耶和华神用地上的尘土造人,将生气吹在他鼻孔里,
        他就成了有灵的活人,名叫亚当。”“耶和华神说:‘那人独居不好,我要为他造
        一个配偶帮助他。’耶和华神用土所造成的野地各样走兽,和空中各样飞鸟,都带
        到那人面前看他叫什么。”“耶和华神就用那人身上所取的肋骨,造成一个女人,
        领她到那人跟前。”

        比较一下,我们会发现,“创世纪”第一章、第二章有关上帝创造万物的顺序
        的说法截然不同:

        第一章:天地光→空气水→植物→日月星→动物→人(有男有女)
        第二章:天地→男人→植物→动物→女人

        神创论者是试图用“创世纪”来代替进化论的,但这第一章和第二章自相矛盾
        ,不知道我们应该相信哪一章?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 答: 2、蛇吃土?
        我不知道蛇吃不吃土,但我想这句话可以有比喻的意思,比方说:因为蛇要贴地而行,难免要吃些土。我不指望这对你而言是一个完美的答案,只是说说看法。


        原来的问题如下:
        -----------------------------------------------------------------------------------------------------
        〔创3:14〕“神对蛇说:‘你既作了这事,就必受咒诅,比一切的牲畜野
        兽更甚;你必用肚子行走,终身吃土。……’”

        不必是动物学家,一般的人也知道蛇不吃土,难道上帝的咒诅一点效用都没有
        • 奇怪,那蚯蚓犯了什么更更严重的错呢?
      • 答: 3、蝙蝠是鸟?
        个人认为,“鸟”是现代科学上的一种分类。在圣经旧约时代,估计也有“鸟”这种分类,但是可想而知,其界定标准不见得与现代科学的定义是一致的。所以从前的蝙蝠被归入当时的"鸟"一类并没有什么原则性错误。



        原问题如下:
        --------------------------------------------------------------------------------------------------------
        3、蝙蝠是鸟?

        〔利11:13〕“(上帝对摩西、亚伦说)‘雀鸟中你们当以为可憎不可吃
        的,乃是雕、狗头雕、红头雕、鹞鹰、小鹰与其类;……戴任与蝙蝠。”
        〔申14:11〕“(摩西重复上帝的教导)‘凡洁净的鸟,你们都可以吃。
        不可吃的是雕、狗头鹰、……戴任与蝙蝠。”

        今天恐怕连小学生都知道蝙蝠是哺乳动物而不是鸟,当时的人不知道不奇怪,
        但是上帝居然不知道!
      • 答: 4、兔子反刍?
        不是答案的答案,说不定当时的兔子当真反刍呢?


        原问题如下:
        -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
        4、兔子反刍?

        〔利11:1〕“耶和华对摩西、亚伦说:‘你们晓谕以色列人,在地上一切
        走兽中可吃的乃是这些:凡蹄分两瓣、倒嚼的走兽,你们都可以吃……兔子,因为
        倒嚼不分蹄,就与你们不洁净。猪,因为蹄分两瓣,却不倒嚼,就与你们不洁净。
        这些兽的肉,你们不可吃,死的你们不可摸,都与你们不洁净。”

        莫非当时的兔子乃是反刍(倒嚼)动物,现在进化了?另外,今天的基督徒还
        有多少人遵循上帝的教导,不吃兔肉、猪肉,甚至连摸一下都不可以?
      • 答: 5、昆虫四足?
        答案同3. (蝙蝠是鸟?)


        原问题如下:
        ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
        5、昆虫四足?

        〔利11:20〕“(上帝继续说)‘凡有翅膀用四足爬行的物,你们都当以
        为可憎。只是有翅膀用四足爬行的物中,有足有腿,在地上蹦跳的,你们还可以吃
        。其中蝗虫、蚂蚱、蟋蟀与其类;蚱蜢与其类;这些你们都可以吃。”

        不必上什么动物学课,小时候抓过上帝提到的蝗虫、蚂蚱、蟋蟀的人都知道它
        们是六足,而不是四足。上帝若非未卜先知,何不屈尊抓一只蝗虫研究一下?
        • 在怎么分类昆虫也不可能四条腿吧?难道过去是,现在进化成六条腿了.可是你们是不承认进化论的.所以你自相矛盾啊.
      • 答: 6、一对还是七对?
        一对一对的,重点在于是成双成对的,并非是说只有一对呀。比如:七对就是七个一对嘛。


        原问题如下:
        -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
        6、一对还是七对?

        〔创7:1〕“耶和华对挪亚说:‘……凡洁净的畜类,你要带七公七母;不
        洁净的畜类,你要带一公一母;空中的飞鸟,也要带七公七母,可以留种,活在全
        地上;……”
        〔创7:8〕“洁净的畜类和不洁净的畜类,飞鸟并地上一切的昆虫,都是一
        对一对的,有公有母,到挪亚那里进入方舟,正如神所吩咐挪亚的。”

        上帝明明说洁净的畜类和飞鸟,要各带七对,挪亚竟敢偷懒,只各带一对,然
        而却说“正如神所吩咐挪亚的。”
      • 答: 7、天有柱、地有基?
        原文更象是一种metaphor,不见得一定是有形的眼可见的事物。比方说一个人勇气可jia1,并不是说勇气本身是看得见的,而是从人的表情,作为等上体现出来的。


        ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
        7、天有柱、地有基?

        〔伯:26:11〕“天的柱子因他(神)的斥责震动惊奇。”
        〔伯:38:4〕“(上帝对约伯说)我立大地根基的时候,你在那里呢?你
        若有聪明只管说吧!你若晓得就说,是谁定地的尺度?是谁把准绳拉在其上?地的
        根基安置在何处?地的角石是谁安放的?”

        这一段,令人想起了中国的神话:天圆地方,天是靠四根柱子支撑着的。原教
        旨主义者要我们相信圣经上的每一句话,看来连天文学、地理学都得改写了。
        • "(上帝对约伯说)我立大地根基的时候,你在那里呢?你若有聪明只管说吧!你若晓得就说,是谁定地的尺度?是谁把准绳拉在其上?地的根基安置在何处?地的角石是谁安放的?”明明是上帝在吹嘘自己如何开天辟地,怎么可能是隐喻?
      • 答: 8、地球是平的?
        这有点... 这么说吧,撒但有超级空间弯曲广角镜。神与天使的眼界与人也可能不一样呀。当然了,只是说说而已。

        其实,圣经有以下经文指出地球是圆的。以赛亚书40:22:神坐在地球大圈之上,地上的居民好像蝗虫。他铺张穹苍如幔子,展开诸天如可住的帐棚。"。
        如果觉得有点差强人意的话,只好回到圣经原文了:"大圈"的希伯来原文是指一个立体的球面。



        原问题如下:
        ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
        8、地球是平的?

        〔太:4:8〕“魔鬼又带他(耶稣)上了一座最高的山,将世上的万国与万
        国的荣华都指给他看”

        “万国”,查英文版,指的是世上所有的王国(all the kingdoms of the wor
        ld)。地球是球形的,不论站在多高的山上,都不可能看遍整个地球,只有地球是平
        的才有可能。显然圣经的作者认为地球是平的,但是远在此之前,希腊学者已经知 { 枫下论坛 rolia.net/forum }
        道地球是球形的,并且准确地测出了它的半径。
        • "神与天使的眼界与人也可能不一样"?如果照你所说光线会拐弯,他们还有必要爬到山上去吗?
      • 答: 9、上帝就是魔鬼?
        这个问题有点那个吧?字面相同 => 属性相同。这个逻辑如果放之四海而皆准的话,那我真是无话可说了。这一点我就不想争论了,毕竟我不是学文科的,逻辑也不是很强。


        原问题如下:
        ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
        9、上帝就是魔鬼?

        〔撒下:24:1〕“耶和华又向以色列人发怒,就激动大卫,使他吩咐人去
        数点以色列人和犹太人。”
        〔代上:21:1〕“撒但起来攻击以色列人,激动大卫数点他们。”

        根据上下文,这两段话描述的是同一件事。这激动大卫的究竟是耶和华还是撒
        但?或者耶和华就是撒但?
      • 答: 10、上帝能不能看见?
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛最直接的回答是,没有人见过神的面,因为见的时候必死。为什么呢?因为人是有罪的,罪在完全圣洁的神的面前没有立足之地。

        所以圣经上的记载一定是比喻性质的。就象有时候我会说,神对我说怎么样怎么样,其实并不是神在我耳边physically地说。而是他通过圣经启示我,或通过弟兄姐妹的口来指导我等。


        原问题如下:
        ------------------------------------------------------------------------------------------------------
        10、上帝能不能看见?

        说法一:可见
        〔创32:30〕“我面对面见了神,我的性命仍得保全。”
        〔出24:9〕“摩西、亚伦、拿答、亚比卢,并以色列长老中的七十人,都
        上了山。他们看见以色列的神,……他们观看了神,他们又吃又喝。”
        〔出33:11〕“耶和华与摩西面对面说话,好象人与朋友说话一样。”
        〔出33:23〕“(上帝对摩西说)然后我要将我的手收回,你就得见我的
        背,却不得见我的面。”
        〔摩9:1〕“我看见主站在祭坛旁边。”

        说法二:不可见
        〔出33:20〕“(耶和华)又说:‘你不能看见我的面,因为人见我的面
        不能存活。”
        〔约1:18〕“从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。

        〔提前6:15〕“到了日期(最后审判),那可称颂,独有权能的万王之王
        、万主之主,就是那独一不死、住在人不能靠近的光里,是人未曾看见、也是不能
        看见的,要将他显明出来。”更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 以下转贴驳方舟子的文章:
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛  方舟子从一九九零年代初期开始,在ACT和南开大学圣经版,开始提出圣经的错误。通常被一些网上基督徒称为老三篇。自从他的这些谬论面市以来,每次有人想要对付基督教,总是把他的文章贴出来。其实网上基督徒早就多方驳斥了他的论点。但是从来没有一点一点逐条驳斥。让方舟子得意洋洋。
            
            我开始看见方舟子的「错误百出的圣经」,是在一九九五年主持华通时事论坛的时候。几年之间也陆陆续续的把他的一百条加以驳斥。正如我看见方舟子的文章,每次都是分成几条被人引用出来,所以我的驳斥,方舟子也没有都看到。他说,我只回了四十几条。其实我早就回全了。只是网上文化,最大的问题就是这个人是第一天看见了头十条,另外一个人是第三天看见了中间的廿条。而华人基督徒网络使团的存盘栏,在方舟子去看的时候,还没有把我的每一个存盘都放进去。现在我正式把所有的都集中在一起。盼望方舟子不要再片面之词,从门缝里把基督徒看得扁扁的。
            
            他既然这么大棘棘的说我没有写全,那么我就把全文都集中在一起,再一次正式反驳。如果方舟子愿意,不妨来个正式响应。
            
            方舟子说:我在网上宣扬了一下进化论,揭穿了某些神创论者的把戏,很让有些人头疼。有信徒来信指教我:"不管你怎么说,进化论与圣经不符,所以一定是错的,因为圣经记录的是上帝的话,一句顶万句,句句是真理。你现在胆敢为进化论辩护,乃是犯了大罪,将来是要下地狱的,赶快忏悔,皈依我教,或许还有得救的可能。要皈依我教,第一步就是要读圣经。圣经的作者有四十几位,但是实际作者只有一个,那就是上帝。所以圣经的成书虽然长达一千多年,却首尾一贯,前后呼应,没有一丝一毫的纰漏,这正是上帝存在的最好证明啊。"说得我砰然心动,赶快借了本圣经来读。这一读不得了,人家说没有一丝一毫的纰漏,我怎么尽看到前后不一致、自相矛盾、违反常识的错误呢?屈指一算,有好几十处。定是我弱智,没能领会上帝他老人家的意思。我知道网上圣经专家不少,特提出我的疑问请专家们指正。
            
            ●光明顶反驳:
            
            不错,确实有很多基督徒,特别是初信的基督徒,面对这些似是而非的难题,会觉得无从回答。但是他们相信神,不全依靠圣经,他们的信心,是基于圣经的真理,用自己亲身的经验去证实。用不着全部圣经都研究清楚,他们已经得到足够的证据,可以相信神了。所以他们和方舟子对话,除了强调自己相信圣经之外,不能正面回答方舟子的论点。
            
            方舟子说得很好听:「特提出我的疑问请专家们指正。」但是当专家提出各种论点驳斥他的时候,他的反应却是恼羞成怒,完全不接受「指正」。我们在宗教论坛正式交锋,方舟子完全不能正面和我谈论我所提的驳斥。反而找了一个理由,说他有权不守版规,版主不得删除他的帖文。如果版主胆敢删除任何他的帖文,他就不再出来反驳。任何明眼人,都会看出他已经觉得自己理亏,所以找个台阶下台。这是死不认错。我说这是人性弱点:罪性不改。写信评论方舟子的人说得不错。如果方舟子头脑清楚,他早就应该认罪悔改,皈依真神。
            
            方舟子说:


          1、上帝先造动物还是先造人?是同时造男造女还是先造男后造女?

            说法一:〔创1:23〕"神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物,各从其类;又造出各样飞鸟,各从其类。......是第五日。""于是神造出野兽,各从其类;牲畜,各从其类;地上一切昆虫,各从其类。""神就照着自己的形象造人,乃是照着他的形象造男造女。......是第六日。"说法二:〔创 2:7〕"耶和华神用地上的尘土造人,将生气吹在他鼻孔里,他就成了有灵的活人,名叫亚当。""耶和华神说:'那人独居不好,我要为他造一个配偶帮助他。 '耶和华神用土所造成的野地各样走兽,和空中各样飞鸟,都带到那人面前看他叫什么。""耶和华神就用那人身上所取的肋骨,造成一个女人,领她到那人跟前。 "
            
            比较一下,我们发现,"创世纪"第一章、第二章有关上帝创造万物的顺序的说法截然不同:第一章:天地光→空气水→植物→日月星→动物→人(有男有女) 第二章:天地→男人→植物→动物→女人神创论者是试图用"创世纪"来代替进化论的,但这第一章和第二章自相矛盾,不知道我们应该相信哪一章?
            
            ●光明顶反驳:

          首先,圣经如果真是错误百出,并且在创世记就有那么多方先生可以找出的错误,那么现在那些基督徒都是傻蛋。所有的美国基督徒都是白痴。现在科技进步的领导,应该是方先生所属的科学领导群。大家完全用不着眼痴痴的一心想要留学美国。留在中国的发展,一定远比美国大得多。因为中国人至少都像方先生那么聪明。但是从另外一个角度看,治学首重诚恳真诚,凡事要诚诚实实。看到一,就是一,看到二就是二。看到解释对,就要谦卑的承认自己不对。看到真理,就要低头承认自己无知。不要在明明看出自己有错之后,另外找一个,另外开一个头,表现出死不认错的顽劣。这种死不认错的个性,不知道害死多少中国人。也不知留下多少进步的障碍。中国落后,主要就是这种不诚实的个性害人。因为作学问,完全是一个砖一个砖砌起来的。如果不诚实,不小心在一些关键性的学问上作假,学术到了一个地步,就没有办法再假下去了。所以有很多中国学者,在美国混得很不好。当然也有很出色的。那是诚诚实实作学问的结果。创世记第一章是记载诗人对创造的概略看法。首先要了解,当年的圣经作者,不是科学家。他的目的,是要表现神说有就有,命立就立的特征。次序问题不是诗人的重点。关于方先生提出的次序,创世记确实是这么写的:
            
            第一章:天地光→空气水→植物→日月星→动物→人(有男有女)
            
            并且其中已经有问题:为什么植物在没有日月星之前就被造了?我个人觉得诗人一定是观察当时的情形写的。也就是说,在第六章诺亚洪水之前,地球被一层厚厚的云遮蔽,没有人看见过日月星。所以诗人就用他的观察所得,写下了当时人所了解的事实。至于方先生指出第二章的次序,完全没有顾到文法。连中文都看得出来,神是把从前用土所造的走兽飞鸟,都带到他面前,让他命名。英文圣经更加清楚。用的是过去式。而希伯来文则用了一个不完全式。解经学者指出,这个记载,因此与第一章完全没有冲突。作者所用的描写方式,是典型的闪族史学家的文笔,就是先把主词放前面,再把其它和他发生关系的名词放在后面。所以才会有亚当在前面,野兽在后面的情形。用英文翻译,最好写成:God brought to Adam the beasts which He had formed.用中文说就是:「神把他先前所造的野兽,都带到亚当面前。」
            
            (参阅C.F.Keil-F.Delitzsch 合着旧约注释第一卷87页)
            



          2、蛇吃土?

            〔创3:14〕"神对蛇说:'你既作了这事,就必受咒诅,比一切的牲畜野兽更甚;你必用肚子行走,终身吃土。......'"不必是动物学家,一般的人也知道蛇不吃土,难道上帝的咒诅一点效用都没有?
            
            连方先生自己都说:「不必是动物学家,一般的人也知道蛇不吃土。」所以圣经作者当然不是真的说,蛇是靠吃土生活的。解经学家说,这作者是表达蛇原来应该服在人手下。但是现在蛇当了人的导师,自高自大,自以为聪明。连神的话也要怀疑。所以以后蛇要低到不能再低,就是用肚子走路。并且因为用肚子走路的原故,终生都要灰头土脸。如果方先生不相信用肚子走路终生吃土,不妨请教一下那些四肢瘫痪的病人。如果他们没有人帮助,不小心跌倒地上,最大的问题就是满嘴都是泥沙。香港有很多乞丐,(或者是假装乞丐)他们天天都要爬在地上,他们的问题,也是泥沙满面,肮脏异常。创世记里面有很多比喻性、象征性的隐喻。要了解文字学的隐喻,才能明白。中国语文,其实也有很多这种隐喻性的文字。只有中国人知道。外国人学中文,不管学得多精,看到这些跟民族性紧紧相联的隐喻,也只好张口结舌,没有办法。好比和打伞、塞翁失马、破釜沉舟、眼高手低。外国人一点也不明白。但是学习真诚的学者,一定要谦卑,多学学希伯来人的隐喻。然后才能明白圣经的意思。
            
            隐喻是英文Metaphor的翻译。为了怕不了解,所以特地使用中文的和尚打伞,破釜沉舟,塞翁失马等成语作例子。再讲讲吧!你想想,从前毛主席会见一位外国记者,记者问他,「如果毛过世之后,中国会是什么样子?」毛回答说:和尚打伞。这个外国记者懂中文,所以没有经过翻译。回去之后,就说他问了毛这个问题,毛回答说他好象一个在雨中缓行的老和尚。他完全不明白所谓和尚打伞是说无发(法)无天的意思。其实就算毛明说了「无法无天」这个外国记者也不定就明白。再一例吧!塞翁失马,我们通常说这是说有损失不一定是件坏事。但是外国人看到这句话,可就丈二金刚了。(你懂不懂丈二金刚是什么意思?--摸不着头脑的意思。也就是说连抓抓脑袋表示不懂的机会都没有。这又是另外一个隐喻)
            
            好比中国发大水,某地方领导发表谈话说:「虽然发了大水,但是塞翁失马,得到解放军的帮助,把几年都没修的路给整好了。」外国记者听了,把这话翻译作英文说:Even thought therewas flood, It is just like a stupid old man lost hishorse, because the army came to help us, andrepairedthe high way for us.
            
            你看了,是不是觉得可笑?这是外国人不懂中国隐喻。创世记的蛇吃土,是用蛇吃土表示这个引诱人犯罪的责任很重。所以刑罚特重。要降低到不能再低。要常常灰头土脸。经文可不是讨论蚯蚓吃不吃土,也不是讨论河马是不是活在水里经常与泥浆为伍。只是要用人的心情,体会一下灰头土脸是会让蛇很不好受的刑罚。你要注意,创世记写作的时候,文字才刚刚发明。这位写创世记的作者,一定要非常有想象力,才能把一个复杂的思想,用蛇和果子写出来。
            


          3、蝙蝠是鸟?

            〔利11:13〕"(上帝对摩西、亚伦说)'雀鸟中你们当以为可憎不可吃的,乃是雕、狗头雕、红头雕、鹞鹰、小鹰与其类;......戴任与蝙蝠。" 〔申14:11〕"(摩西重复上帝的教导)'凡洁净的鸟,你们都可以吃。不可吃的是雕、狗头鹰、......戴任与蝙蝠。"今天恐怕连小学生都知道蝙蝠是哺乳动物而不是鸟,当时的人不知道不奇怪,但是上帝居然不知道!
            
            ●光明顶解释:
            
            连方先生自己都说:今天「恐怕」连小学生都知道蝙蝠是哺乳动物而不是鸟。为什么说恐怕呢?因为这种知识是最近一百年才开始的。现代人在最近一百年才规定天空中飞行的动物,有些不是鸟。从前人从来不这么想。即使在现代,连小孩子都知道,鸟的定义就是天空飞行的动物。谁说哺乳动物不能是鸟?还不是生物学家规定的?所以这个「恐怕」,真是用得妙。方先生如果诚实求知,就应该到一些大一点的图书馆去,把一百年前的字典找出来,看看鸟的定义是怎么写的。创世记是几千年前写成的书,怎么可能合乎现代人的新规定?
            


          4、兔子反刍?

            〔利11:1〕"耶和华对摩西、亚伦说:'你们晓谕以色列人,在地上一切走兽中可吃的乃是这些:凡蹄分两瓣、倒嚼的走兽,你们都可以吃......兔子,因为倒嚼不分蹄,就与你们不洁净。猪,因为蹄分两瓣,却不倒嚼,就与你们不洁净。这些兽的肉,你们不可吃,死的你们不可摸,都与你们不洁净。"莫非当时的兔子乃是反刍(倒嚼)动物,现在进化了?另外,今天的基督徒还有多少人遵循上帝的教导,不吃兔肉、猪肉,甚至连摸一下都不可以?
            
            ●光明顶解释:兔子反刍吗?绝对不是。方舟子非常清楚圣经学者无法反驳这一点。因为他学过生物史,知道兔子不反刍的规定,是在什么时候才推出来的。
            
            第一次为了回答这个问题,我犯了错。有人指出来,说「倒嚼」这个字,就是反刍。并且引用了十几种不同的圣经译本,指出英文的"to chew the cud"就是反刍。
            
            好!我就去查了一下英文字典。进到网页里,韦氏英文大字典已经上网:Merriam-Webster, Incorporated
            
            http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary
            
            填入ruminate,这个字是标准的现代用语,用来称呼反刍。得到的结果是:
            
            Etymology: Latin ruminatus, past participle of ruminari to chew the cud, muse upon, from rumin-, rumen rumen; perhaps akinto Sanskrit romantha act of chewing the cudDate: 1533
            
            一看之下,发现上当。这个字是在1553年才发明的。意思是在1553年之前,人根本不知道反刍这个字。他们只知道「倒嚼」也就是to chew the cud。好!那么to chew the cud又有多久的历史呢?chew 同样的利用韦氏大字典:
            
            Main Entry: 1chewPronunciation: 'chüFunction: verbEtymology: Middle English chewen, from Old English cEowan; akin to Old High German kiuwan to chew, Russian zhevat'Date: before 12th centurytransitive senses : to crush, grind, or gnaw (as food) with or asif with the teeth : MASTICATE intransitive senses : to chew something; specifically : to chew tobacco
            
            - chew·able /-&-b&l/ adjective- chew·er noun- chewy /'chü-E/ adjective- chew the rag or chew the fat slang : to make friendly familiarconversation : CHAT
            
            如果不懂英文,看了这一大片英文,真是头痛。好!让我把这一条说明一下。Main Entry 的意思是说我填入要搜寻的字是chew中文就是「嚼」。Pronunciation是发音。读作「丘」Etymology是语源学。意思是说,这个英文字,是从那一国的语文转变过来的。字典说,在中古时期,英文叫chewen。那时没有这个chew 字。这个字更古一点叫cEowan。这个字最早的时候和古代高德语里的kiuwan相似。与俄语的zhevat'相近。
            
            时间呢?字典说早于十二世纪。但是前面已经说了,中古时期没有这个字。那时的人说chewen。那么再早也早不过第十世纪。因为「中古」就只那么早。
            
            以下的说明是讲到这个字的意思。最后列出四个不同的转变形式。但是网上韦氏大字典没有把这个字所有的词组都列出来。所以找不到to chew the cud。如果谁靠近那一间大学,不妨去找找看,看看to chew the cud是什么时候开始使用的。但是我们的讨论,只要看到「早于十二世纪」迟过第十世纪就够了。因为圣经的「兔子倒嚼」记载的摩西五经,写作年代早于公元前也就是耶稣之前第十世纪。就算那些想批判圣经的不信派,最迟也没有把摩西五经的写作年代,定在公元前第三世纪之后。无论如何都早过英语里开始使用to Chew the cud.
            
            为了小心,我再去找找cud.得到下面的结果:
            
            Main Entry: cudPronunciation: 'k&d, chiefly Southern 'kud or 'küdFunction: nounEtymology: Middle English cudde, from Old English cwudu; akin to Old High German kuti glue, Sanskrit jatu gumDate: before 12th century1 : food brought up into the mouth by a ruminating animal fromits first stomach to be chewed again2 : 2QUID
            
            基本上来讲,这个字和chew字的历史相当。这里倒是提到它的意思,是把食物由反刍动物的第一个胃,反吐出来,在嘴里再嚼一次。
            
            好了,再清楚也不过了。这个反刍,是到第十二世纪才开始使用的。那时才正式承认反刍动物的第一个胃,里面存着一些初步吞下去的食物。要反胃出来,重新嚼过。既然反刍这个字,直到十二世纪才出现,当然不能用来指正公元前十世纪摩西的说法。
            
            但是为了小心,我再去找找看,看生物学的到底有多古老。目的是看看,方舟子用来打击圣经记载的这些生物学的分类法,到底有多古老。能不能用界定兔子不是反刍动物,来攻击圣经。
            
            于是发现上当。原来念生物的人,第一年就要念生物学的历史。方舟子的专长是生物化学,当然完全清楚是怎么回事。
            
            我没有找到网上的生物学史。因为是一本大书。倒是找到了念生物史的人所讲的读后感。有一个人说,读了生物史,才发现:原来生物学由起初发展到现在,经历了那么多的尝试错误。早年的生物学者,他们的生物归类,和现在的发展相比,真是幼稚得可笑。
            
            哦!我明白了。方舟子是要拿他明明知道一定可笑的古人的无知,来嘲笑圣经。他完全明白自己在做什么。
            
            我又继续找来找去。我想网上一定有生物学历史的简单说明。如果生物学真的在摩西时代已经说了兔子不反刍,那么摩西犯的错也就大得太离谱了。终于找到一本百科全书上网。赶快登记订阅,得到了秘码,找一找生物学。终于得到结果。下面是我的根据:
            
            Grolier Multimedia Encyclopedia Onlinehttp://gme.grolier.com/gme-ol/static/base/gme-srch.htm
            
            为了免得有人说我蒙混过关,我把英文附在最后面。这里只说结论。
            
            第一段,作者就说,生物学成为科学,最迟直到公元前几个世纪。看了他这么说,我真凉了半截。这不等于说,摩西写五经的时候,生物学有可能已经在萌芽?而摩西在当时的文明古国埃及作王子,得天独厚的留学埃及,竟然浪费光阴,没有把兔子反刍不反刍搞清楚?
            
            别急,继续看下去。原来最早的创始人是亚里斯多德。而西元前三世纪到公元后二世纪,主要的形式是农业和医学。直到十五、十六世纪,有达芬奇和米开兰基罗,为了绘画,研究解剖学。1543和1550年,Andreas Vesalius 把他们研究的结果写成了 Fabrica (1543) and Fabrica, 2d ed. 两本书,是人体解剖学的开始。 到十七世纪,William Harvey 把这些研究,用在人体血液试验上。他的成果成为哺乳类生理学的鼻祖。
            
            生物学怎样系统化,真的成为一门科学?要拜Sir Isaac Newton的 Principia (1687)一书。他在这本书里描写了一个精确的宇宙系统和一套同样精确的分类。或许在现代人看起来相当幼稚,却是当时最好的系统。
            
            现代化的生物分类,要推崇Karl von Linné (Latinized to Carolus Linnaeus)为鼻祖。后来有Jean Baptiste Lamarck 将Karl von Linne的系统发扬光大,在1817年 Georges, Baron Cuvier,才正式把目前的生物分类学整顿完成。百科全书后面的说明,集中在十八、十九世纪。也就是到了达尔文的时代,当时人才忽然发现新大陆和全球各地的许多新物种。生物学真正开始发展,是到廿世纪的事。
            
            看了生物学的历史,我才真的觉得上当。原来方舟子又用他一贯的蒙骗过关的方法,把现代的知识,用来要求三千年前的古人。就好象拿本论语,说:「朽木不可雕也?」为什么朽本不可雕?现在不是就有些人用朽木作盆景?难道孔子不知道要环保?不知道要再生循环?
            
            孔子当然不知道要环保,那是廿世纪的人发明的名词。怎么,方舟子觉得孔子一定要知道环保,才能显出神的大能?如果古人不知道兔子不反刍,就是神的大能有限度?
            
            兔子不反刍是十九世纪以后才规定的。就和蝙蝠不是鸟也是十九世纪以后才由生物学家规定的。他们自己定了规则,然后说他们之前的人没有守他们的规定。笑古人无知,笑古人连小孩子都不如。觉得如果神全能,就应该让古人知道蝙蝠是哺乳类。兔子不反刍。这就是这个问题的关键。
            
            如果这种思维模式正确,那么什么胡闹的理论不可以用来打倒圣经?这么说来,呀呀学语的孩子,不知道什么叫原子能,也是因为神不是全能的?这么说来,如果我学神学,却不能当医生给人看病,足以证明神不是全能的?人的限度是没有神的证据?这算那门子的证据?证据,是要证明一件事存在,不是用一件不存在的事,去反证一件存在的事不存在。
            
            我记得有一次我在台湾到一个宣教士家里吃饭。因为大家都是第一次在外国人家里吃东西。为了开玩笑,我定了许多可笑的规矩。好比用叉子喝汤,用刀子吃饭,把牛油直接吞下肚去......整得人不亦乐乎。最后才告诉被整的人,整件事是开玩笑。这种作法,开玩笑就无伤大雅。但是用来决定一个人要不要跟从真理,要不要委身行善,那真是太过份了。
            
            HISTORY OF BIOLOGY
            
            As a science, however, biology did not develop until the last few centuries BC. Although Hippocrates, known as the father of medicine, influenced the development of medicine apart from its role in religion, it was Aristotle, astudent of Plato, who established observation and analysis as the basic tools of biology. Of particular importance were Aristotle's observations of reproduction and his concepts for a classification system.
            
            As the center of learning shifted from Greece to Rome and then to Alexandria, so did the study of biology. From the 3d century BC to the 2d century AD, studies primarily focused on agriculture and medicine. The Arabs dominated the study of biology during the Middle Ages and applied their knowledge of the Greeks' discoveries to medicine.
            
            The Renaissance was a period of rapid advances, especially inItaly, France, and Spain, where Greek culture was being rediscovered. In the 15th and 16th centuries, Leonardo da Vinci and Michelangelo became skilled anatomists through their search for perfection in art. Andreas Vesalius initiated the use of dissection as a teaching aid. His books, Fabrica (1543) and Fabrica, 2d ed. (1550), contained detailed anatomical illustrations that became standards. In the 17th century William Harvey introduced the use of experimentation in his studies ofthe human circulatory system. His work marked the beginning of mammalian physiology.
            
            Basis for Modern Systematics
            
            Consistent terminology and nomenclature were unknown in early biological studies, although Aristotle regularly described organisms by genos and eidoes (genus and species). Sir Isaac Newton's Principia (1687) describes a rigid universe with an equally rigid classification system. This was a typical approach of the period.
            
            The leading botanical classification was that used in describing the medicinal values of plants.
            
            Modern nomenclature based on a practical binomial system originated with Karl von Linné (Latinized to Carolus Linnaeus). In addition to arranging plants and animals into genus and species based on structure, he introduced the categories of class and order. Jean Baptiste Lamarck based his system on function, since this accommodated his view of the inheritance of acquired characteristics. In 1817, Georges, Baron Cuvier, became the first to divide the entire animal kingdom into subgroups, for example, Vertebrata, Mollusca, Articulata, and Radiata.
            
            Explorations and Explorers
            
            During the 18th and 19th centuries numerousimportant biological expeditions were organized. Three ofthese, all British, made outstanding contributions to biology. Sir Joseph Banks, on Captain Cook's ship Endeavor, explored (1768-71) the South Seas, collecting plants and animals of Australia. Robert Brown, a student of Banks, visited Australia from 1801 to 1805 on the Investigator and returned with more than 4,000 plant specimens. On perhaps the most famous voyage, Charles Darwin circumnavigated (1831-36) the globe on the Beagle. His observations of birds, reptiles, and flowering plants in the Galápagos Islands in 1835 laid the foundation for his theories on evolution, later published in On the Origin of Species (1859).
            


          5、昆虫四足?

            〔利11:20〕"(上帝继续说)'凡有翅膀用四足爬行的物,你们都当以为可憎。只是有翅膀用足爬行的物中,有足有腿,在地上蹦跳的,你们还可以吃。其中蝗虫、蚂蚱、蟋蟀与其类;蚱蜢与其类;这些你们都可以吃。"不必上什么动物学课,小时候抓过上帝提到的蝗虫、蚂蚱、蟋蟀的人都知道它们是六足,而不是足。上帝若非未卜先知,何不屈尊抓一只蝗虫研究一下?
            
            ●光明顶解释:
            
            其实仔细研究,并没有错。中文是说四足"爬行"。另外两只大腿蹦跳。原文(希伯来文)是说:有四肢脚爬行,却有另外两只长脚蹦跳的动物。意思是指蝗虫及其它的种类。在翻译的时候,中文的"足"字指踝子骨以下的部份。而希伯来文"足"字指节肢动物的那种短小的没有大腿的爬行器官。而那能蹦跳的大腿,则叫大腿。那么中文用"足"字翻译四只没有大腿的爬行器官,另外的能跳的那大腿叫腿。我看这位翻译的外国宣教士已经做得不错了。方先生就饶了他吧!
            


          6、一对还是七对?

            〔创7:1〕"耶和华对挪亚说:'......凡洁净的畜类,你要带七公七母;不洁净的畜类,你要带一公一母;空中的飞鸟,也要带七公七母,可以留种,活在全地上;......"〔创7:8〕"洁净的畜类和不洁净的畜类,飞鸟并地上一切的昆虫,都是一对一对的,有公有母,到挪亚那里进入方舟,正如神所吩咐挪亚的。"上帝明明说洁净的畜类和飞鸟,要各带七对,挪亚竟敢偷懒,只各带一对,然而却说"正如神所吩咐挪亚的。"
            
            ●光明顶解释:请看方帖的后文。方自承认这他搞错了。
            


          7、天有柱、地有基?

            〔伯:26:11〕"天的柱子因他(神)的斥责震动惊奇。"〔伯:38:4〕"(上帝对约伯说)我立大地根基的时候,你在那里呢?你若有聪明只管说吧!你若晓得就说,是谁定地的尺度?是谁把准绳拉在其上?地的根基安置在何处?地的角石是谁安放的?"这一段,令人想起了中国的神话:天圆地方,天是靠根柱子支撑着的。原教旨主义者要我们相信圣经上的每一句话,看来连天文学、地理学都得改写了。
            
            ●光明顶解释:这一段表现出方先生的自大。圣经无疑是远古的作品。基督徒从来不隐瞒这个事实。方先生既然知道中国古时说天圆地方,就知道古人与现代人的思想有差别。这有什么好奇怪的?诚实的人,要从这种差异中,找到原作者的意思,而不是说什么「原教旨主义者」的话。「原教旨主义者」经光明顶到处求问,最后发现是回教的极端派。基督教根本没有什么原教旨主义。充其量只能说有一种「基要主义」Fundamentalism.而基要派的基督徒,主张的思想与方先生所描述的现像有非常大的区别。
            
            按基督徒的看法,世界上的人只有两种,就是相信圣经的人和不相信圣经的人。相信圣经的人,就要全部相信。不相信的人,就是不相信。用不着冠上什麽原教旨主义。不管是那一个基督徒,从来没有人主张要改写天文学和地理学。基督徒也有很多从事天文学和地理学的学者。他们从来不觉得需要改变圣经,或者改写天文、地理,去配合圣经。这个说法,只是方先生希望打击基督信仰的技巧。对信仰本身一点也不发生任何影响。
            
            跟从圣经、完全相信圣经的基督徒,不但不会影响他们的学术成就,反而因为诚实、谦卑,比许多不诚实的人更容易发现事实的真像,并且因为脚踏实地,学问建立得更好,因而容易成为伟大的学者。难怪圣经说:「相信耶和华是智能的开端,认识至圣者便是聪明。」
            


          8、地球是平的?

            〔太:4:8〕"魔鬼又带他(耶稣)上了一座最高的山,将世上的万国与万国的荣华都指给他看""万国",查英文版,指的是世上所有的王国(all the kingdoms ofthe world)。地球是球形的,不论站在多高的山上,都不可能看遍整个地球,只有地球是平的才有可能。显然圣经的作者认为地球是平的,但是远在此之前,希腊学者已经知道地球是球形的,并且准确地测出了它的半。
            
            ●光明顶解释:
            
            这一段圣经原来就是一大堆的比喻和像征性的说法合在一起形成的。耶稣无疑是在讲到他自己面对的引诱。耶路撒冷附近没有一座山可以称得上是「最高的山」但是在灵性世界里,人很容易登上最高的山。不需要攀爬,不需要行走,就在你心里。每一次你趾高气昂,心满意足的时候,你都是登上了心灵的高峰。耶稣在受浸的时候,有鸽子降在他身上,为他施浸的人说他是神的爱子,要用圣灵为人施浸。耶稣当时真是天之骄子,如果换了我们,也会趾高气昂,不可一世。这就是登上高山。方先生在写这篇文章的前后,一定也是登上高山。因为他的文章似乎暂时把基督徒打得落花流水。所以他也趾高气昂,不可一世。但是后来他却遇上了对手,把他驳得无话可说。所以一直到现在,再也看不见方舟子在基督徒网页上出现了。并且方舟子的这「老三篇」无疑的解决了许多慕道朋友的疑团,带领了不少人相信耶稣。我们真要感谢方舟子的功劳。难得有一个人,愿意从反面的角度,为我们指出每一个中国人会有的圣经问题。方先生真是帮了我们大忙。我在这里替神多谢了。
            
            直到今天,每一个要相信耶稣的人都会面对世界荣华的引诱。魔鬼一贯的手法,就是把世界上的荣华富贵都放在人面前。好象人只要不相信耶稣,全世界都是你的。但是其实就算不相信耶稣,全世界也不是你的。反而会因为牺牲原则,放弃真理,面对生命的失落和人生的空虚。
            


          9、上帝就是魔鬼?

            〔撒下:24:1〕"耶和华又向以色列人发怒,就激动大卫,使他吩咐人去数点以色列人和犹太人。"〔代上:21:1〕"撒但起来攻击以色列人,激动大卫数点他们。"根据上下文,这两段话描述的是同一件事。这激动大卫的究竟是耶和华还是撒但?或者耶和华就是撒但?
            
            ●光明顶解释:关于这一段圣经,涉及一个神学的问题,也是很实际的问题。就是我们都常常面对的一个问题。每次我们遇见困难、痛苦、死亡的时候,基督徒都说:「不知道神的旨意是什么。」例如一个年纪轻轻、又非常虔诚的基督徒,忽然发现有癌症。留下一个妻子和不满三岁的儿子。我们都会问:「神为什麽让这种事临到他身上。」但是雅各书说:「人被试探,不可说我是被神试探,因为神不能被恶试探,他也不试探人。但各人被试探,乃是被自己的私欲牵引诱的。」在犹太人的历史上,他们都发现这个问题。神当然是最终极的统治者。一切事最后都归到神身上。但是邪恶是不是也要归到神的身上呢?
            
            撒母耳记下的作者认为万有都归神掌管。历代志上的作者则指出邪恶是魔鬼的工作。到了新约,雅各确认神不会把邪恶带给人。神只是导人向善。邪恶是魔鬼的工作。犯罪是人被私欲牵引诱惑。所以神学界发展出一个说法:神的启示以人的认知为限制。旧约时代的以色列人,因为对神的认识不清楚,所以会说出局部的真理。直到新约时代,耶稣来了,他才把一切真理都解释清楚。
            


          10、上帝能不能看见?

            说法一:可见〔创32:30〕"我面对面见了神,我的性命仍得保全。"〔出24:9〕"摩西、亚伦、拿答、亚比卢,并以色列长老中的七十人,都上了山。他们看见以色列的神,......他们观看了神,他们又吃又喝。"〔出33:11〕"耶和华与摩西面对面说话,好象人与朋友说话一样。"〔出33: 23〕"(上帝对摩西说)然后我要将我的手收回,你就得见我的背,却不得见我的面。"〔摩9:1〕"我看见主站在祭坛旁边。"
            
            说法二:不可见〔出33:20〕"(耶和华)又说:'你不能看见我的面,因为人见我的面不能存活。"〔约1:18〕"从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。"〔提前6:15〕"到了日期(最后审判),那可称,独有权能的万王之王、万主之主,就是那独一不死、住在人不能靠近的光里,是人未曾看见、也是不能看见的,要将他显明出来。"
            
            光明顶回答:首先,我们要清楚创世记出埃及民数记,都是摩西的作品。同一个人的作品不会自相矛盾。摩西自己都说他没有看见神的荣耀。神始终没有让他看。充其量只让他看见神的背。但是什麽是「看见」?什麽是看见神?我看摩西的看见,都是像征性的说法。要不然他就不会那么苦苦哀求神让他看一眼了。而神怎么回答他呢?神把他放在盘石中,用手遮掩,好让他只看见神的背,看不见神的面。这又是什么意思呢?我看这是说:无论你多伟大,甚至行过神迹,好象摩西那样。但是你始终不能在事情发生之前,认识到这件事是神的手在那里工作。你总要等到事情过去之后,回顾起来,才发现其中有神的荣耀。新约所说的话都是真的:「从来没有人见过神。只有在父怀的独生子,将他表明出来。」
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          • "首先,圣经如果真是错误百出,并且在创世记就有那么多方先生可以找出的错误,那么现在那些基督徒都是傻蛋。所有的美国基督徒都是白痴" 。这个“首先”我首先不赞同。过去那么多被基督徒烧死的才是傻蛋。基督徒大多是聪明人。
          • 这一段,让我想起一个三个人说的相声,一人好吹牛但有钱,一个人贪图他的好处,就在第三个人面前千方百计为之圆谎....这样费劲解释,累不累啊.你看下面这段解释,不是说胡话吗?
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛〔太:4:8〕"魔鬼又带他(耶稣)上了一座最高的山,将世上的万国与万国的荣华都指给他看""万国",查英文版,指的是世上所有的王国(all the kingdoms ofthe world)。地球是球形的,不论站在多高的山上,都不可能看遍整个地球,只有地球是平的才有可能。显然圣经的作者认为地球是平的,但是远在此之前,希腊学者已经知道地球是球形的,并且准确地测出了它的半。
              
              ●光明顶解释:
              
              这一段圣经原来就是一大堆的比喻和像征性的说法合在一起形成的。耶稣无疑是在讲到他自己面对的引诱。耶路撒冷附近没有一座山可以称得上是「最高的山」但是在灵性世界里,人很容易登上最高的山。不需要攀爬,不需要行走,就在你心里。每一次你趾高气昂,心满意足的时候,你都是登上了心灵的高峰。耶稣在受浸的时候,有鸽子降在他身上,为他施浸的人说他是神的爱子,要用圣灵为人施浸。耶稣当时真是天之骄子,如果换了我们,也会趾高气昂,不可一世。这就是登上高山。方先生在写这篇文章的前后,一定也是登上高山。因为他的文章似乎暂时把基督徒打得落花流水。所以他也趾高气昂,不可一世。但是后来他却遇上了对手,把他驳得无话可说。所以一直到现在,再也看不见方舟子在基督徒网页上出现了。并且方舟子的这「老三篇」无疑的解决了许多慕道朋友的疑团,带领了不少人相信耶稣。我们真要感谢方舟子的功劳。难得有一个人,愿意从反面的角度,为我们指出每一个中国人会有的圣经问题。方先生真是帮了我们大忙。我在这里替神多谢了。
              
              直到今天,每一个要相信耶稣的人都会面对世界荣华的引诱。魔鬼一贯的手法,就是把世界上的荣华富贵都放在人面前。好象人只要不相信耶稣,全世界都是你的。但是其实就算不相信耶稣,全世界也不是你的。反而会因为牺牲原则,放弃真理,面对生命的失落和人生的空虚。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 基督教就算不错了, 伊斯兰教你都不能提猪字, 恨不得把字典里的猪字都挖去
      • 这种字眼忌讳好像不是伊斯兰教的问题,而是中国文化的一部分。
    • 我建议你参加一个查经组,将自己的问题与大家一起探讨,自己也可以更深入地了解圣经.在这个论坛里,真正懂圣经的人并不多.
      • Thank you. :)
        • 房子买的怎么样了?要是住得近,大家可以一起讨论。
    • 耶和华是先爱人的神。。。如果圣经为真的话,炎帝、黄帝、尧舜禹在中国生活的好好的,建立了古老而美丽的华夏文化,突然耶和华就降个洪水把他们全部淹死华夏文明全部毁灭。。。
      • 那华夏文明后来又怎么发展起来的呢?
        • There are no evident to prove 炎帝、黄帝、尧舜禹 were existing too, only in books as well. If you believe them, of course you don't need to believe God.
          • 祖宗咱还是认的。。证据吗也有了。。。“最新考古研究:中华五千年文明史又添新证据”不知您怎么看?
            • 我看没什么呀。
              文中没有提供那个古迹是国家的佐证(国家的标志有文字、金属器具等等),也没有最近的任何进展,更没有相关其他资源提及它。看上去很不严谨,连我这个外行看着都这么觉得。况且如果真的是如文中所说的话,那一定是爆炸性的,不可能光这么个网页提到,我也盼着有这样的证据出现,那是全中国人的期望。
              中国面积这么大,找个个把人类遗址不算难事,关键是怎么让它跟传说中的文字符合上。像文中所说,在日照发现的这个遗址,据我所知,知道孔子的时代,山东仍然是大量东夷人的部落所在地,虽然她海拔低,靠海,但是山东地区多丘陵,在生产力低下时,不适合农耕文化。而无论从文字还是从文化、地理上看,中国文化都是起源于更西的河南、陕西,那里土质疏松,利于不结实的农具耕作。
              文中提供的资料太贫乏和简单,跟尧舜禹关联,有点牵强俯会。仅从文字上看比之土耳其发现的诺亚方舟可信性都差,圣经也比这个详细。
              • 这是最新考古研究,证据会越来越多的,哈哈。这个URL的报导丰富一些。有5千年历史的中国人为什么要去认只有4千年历史的犹太人作祖宗呢?爷爷要认孙子当祖先?
                • 奇怪,我还都没信上帝呢,怎么好像您就替我信了?我只是就这事论这事。再说,信什么就是认什么做祖宗的说法,让人奇怪。千百年来信佛教的中国人海了,您的意思是他们都傻了,拜印度人做祖宗?信孔子的呢?也不都姓孔吧,还有韩国人呢。
                  信达尔文的进化论就是人100多年前的英国人作祖宗了?
                  这么弄,自己的中国文化都没法传播了
                  • 还真是,明清那会儿,信基督教的不能拜祖宗,说是不能拜偶像,所以皇帝反基督教。记得清朝末年的反洋教运动吗,最有名的是天津教案,(咱天津不光有包子吃),反洋教运动不是中国军民愚昧排外, 而是教会人士狂妄偏执
                    历史不能忘记。
          • even if so, what are your evidences to prove God? what's the difference btw the evidence for God and the evidence for 尧舜禹?
            • 所以没区别,这就是我想说的。不能因为自己信一个不信一个,就没有个统一的标准,是吧?
              • 不能因为自己信一个不信一个, 就把自己的标准认为是不能质疑,只能“信”的东西而欲进行“统一”吧?
      • 哦,我y看过一本有趣的书。书上说诺亚方舟发生在大理冰期(Wurm III Ice Age)末冰雪融化期,远早于炎黄。而神可能是在Wurm III Ice Age即2万4千年前来到地球的。书名叫“The Alpha and the Omega”。有兴趣把它当普通娱乐书看看。
        • 纯属扯蛋,从圣经中可以精确推出大洪水诺亚方舟时间为4240年前。
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛挪亚 --- 于500岁 生 闪, ---- 挪亚 --- 死时950岁. (挪亚还生了含 和 雅弗)
          挪亚600岁那年神大洪水. 在洪水过后,挪亚又活了350年, 挪亚共活950岁而死. 大洪水那一年, 挪亚 儿子 闪100岁.
          闪------ 于100岁 生 亚法撒,-- 闪 --- 死时600岁.
          亚法撒 - 于35 岁 生 沙拉, --- 亚法撒 死时438岁.
          沙拉 --- 于30 岁 生 希伯, --- 沙拉 - 死时433岁.
          希伯 --- 于34 岁 生 法勒, --- 希伯 - 死时464岁.
          法勒 --- 于30 岁 生 拉吴, --- 法勒 - 死时239岁.
          拉吴 --- 于32 岁 生 西鹿, --- 拉吴 - 死时239岁.
          西鹿 --- 于30 岁 生 拿鹤, --- 西鹿 - 死时230岁.
          拿鹤 --- 于29 岁 生 他拉, --- 拿鹤 - 死时148岁.
          他拉 --- 于70 岁 生 亚伯兰,- 他拉 - 死时275岁.
          亚伯兰 - 于100岁 生 以撒, --- 亚伯兰 死时175岁.
          以撒 --- 于60 岁 生 雅各, ----以撒 - 死时180岁.
          雅各 共生 12子, 雅各 死时147岁.

          洪水生存者第12代重孙雅各於130岁那年入埃及. 由洪水过后那一年算起到雅各犹太族人入埃及这段时间是580年.
          580年=(35+30+34+30+32+30+29+70+100+60+130)

          雅各犹太族人在埃及被埃及人奴隶430年後开始反抗逃离埃及. 犹太人出埃及后定居在迦南即现今以色列国. 那一年是BC 1225年. 即犹太人完成出埃及离现今3230年前.

          所以可以非常精确推出大洪水诺亚方舟时间为

          580+430+3230=4240年前。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • #2467226; 1 那是比喻的说法 2 也许那时1年等于现在100年呢 3 你们不要用逻辑推理 4 再瞎说罚你吃土
    • 牧师的那句话不对
      "哪一个宗教给了人盼望?哪一个宗教能为人带来生命的改变?哪一个宗教又能给人平安喜乐呢? "

      其实所有的宗教都能给了人盼望,能为人带来生命的改变, 能给人平安喜乐. 包括本拉登的宗教,以及邪教. 否则哪来的信徒为之卧汤蹈火.
      • 卖瓜的不说瓜苦,你饶人家一次吧哈哈
        楼主在思考,总比鹦鹉学舌之辈强。乱顶一下。
        • 哈哈. 这个问题我问过多次, 没有一个牧师给过正面回答. 这次也不例外.
          • 在这里,你永远得不到正面回答. 只有口号和答非所问.
            • 那是用有限的堕落的人类理性去思考的感觉。其实人往往是情感意志先决定一件事,再用理智去找支持的理由。--这都是我的亲身经历和感触.很多问题我都问过,后来发现自己的出发点错了,而且常给自己的罪念罪行找借口.
              本文发表在 rolia.net 枫下论坛“信就是所望之事的实底,是未见之事的确据.” (伯11:3)

              「主啊,我看见了你的荣耀我就信了。」耶稣说「不!你若信,就必看见荣耀」(参:约翰福音:11章40节)。

              唐崇荣归正神学查经希伯来书节选
              -----------------
              逻辑的局限:

              在逻辑系统里面,认识论里面有两个重要的方法,第一个方法就是归纳法,第二个方法就是演译法。所以归纳法、演译法最大的毛病都在「前提」,而「前提」里面有两个,这个叫作 Syllogistism,三段论法。第一个前提叫作「大前提」,第二个前提叫作「小前提」。大前提小前提之后你就可以下初步的结论,认为你的思想是走在正确的方法论的上面。那么这个大前提叫作 the major premise,小前提叫作minor premise,minor premise 要左证major premise 中间的这些关系在里面。比如我作一个最简单,我们常常提到的例子,比如说,「人都会死」,那这是一个大前提,对不对呢?「人都会死。」大前提一讲出来,你很难辩论,因为大前提是几乎已变成公律,已经变成公众承认的总原则,所以这个「公律」是很难否定的,虽然不能证明,但是好象是各人从内心深处,口服心服一定要接受的才叫作公律。人都会死。第二、唐崇荣是人。这个是「小前提」了,大前提是「人都会死」。小前提,「唐崇荣是人」。结论呢?「唐崇荣会死。」好,大家讲一讲好不好?现在你不要念我的名字,念你的名字好了,一、二、三,「人都会死」,大前提。小前提呢?「唐崇荣是人。」结论呢?「唐崇荣一定会死。」你明白了吗?这个理论是大家研究逻辑学的时候,你一定最基本的就是这个东西,无论是归纳法,无论是演译法,第一个毛病就是「大前提从来没有证明。」你明白吗?

                「人都会死」,你根据什么讲这句话呢?你说「我根据我这一生每天看报纸,每天都有人死,所以我证明人人都会死。」你怎么证?你所看的是历史,到今天为止人人都会死,不等于明天开始人人也会死啊!因为如果医药再发达,如果人对物理学,对医药学,对生理学,对许多营养学有更大的发展,到最后可以防止死的来到的时候,那么你这个「人人都会死」,只能说 very until what day,what month,what year.从这年这日、这月这日以后,这个公律就不能再被接受了,你明白了吗?

                所以你说「因为人人都会死,唐崇荣是人,所以唐崇荣会死这是必定的。」你这个「必定」就变成一个「信仰」而不是变成一个逻辑的证据。所以,为这个缘故,方法论的本身一错的话,那其它什么思想都可能错的。

              --------------------------
              理性的局限:

              堕落以后的理性 (The fallen reasoning),reasoning power 人被造头脑的理性功能,犯罪以后所能想出来的方法一定跟神的方法不一样的。所以希伯来书的作者在这三节里面提到的完全不是任何一个宗教的创始人,也不是任何一个哲学派系的创作者,或者哪一种文化里面论到信仰的人所能讲出来的东西。

              因为在马丁路德以前,也就是中古世纪,在Medieval Age 中古世纪,中古时代的时候,整个基督教信仰的方法论是走了一个「自然神学」的方法论。「自然神学」英文叫作natural theology,请你注意,natural theology 跟naturalism 跟Deism 是完全不一样的东西,Deism 是「自然神论」,natural theology 是「自然神学」,大家说「自然神论」、「自然神学」。「自然神论」跟「自然神学」是不同的两个东西。

                好,「自然神学」是什么呢?「自然神学」就是说,「人的理性不需要任何外来的恩典的帮助,就已经足够想透,明白上帝存在,以致于成为我们对上帝的信仰。」我再讲一次,「 Without any aids from outside,only within the capability the power of our reasoning,we are able,it is adequate to understand and to prove God's existence that becomes our faith to Him.」就是人对上帝的信仰只需要用我们理性的功能,理性自己潜在的能力就够了,不需要外面来的恩典,不需要另外再有恩典的帮助,我们单单用人的理性就可以证明上帝存在,就可以因此产生对上帝的信心。所以这是信心的「方法论」的问题。那么,这方法论的毛病在哪里呢?这个方法论跟归正神学的不同在哪里呢?归正神学说「人堕落的时候连理性也堕落了!所以这是不可能的。」我再讲一次「人堕落的时候连理性也堕落了,所以是不可能的。」所以这个就否定了,否定了罪人用他的思想可以证明上帝的存在的这个可能性。We deny the possibility of sinners to prove the existence of God. 那么,请问,到底是哪一种思想赞成刚才的那个理论呢?那是天主教的中古神学,天主教的classicists,天主教的Medieval Philosophy。天主教的中世纪的神学跟哲学是混在一起的,而中世纪的时候,他们相信人是最高理性的活物,神造人的时候,人的理性是有资格,有能力自己去承认,去相信,去证明上帝存在的。加尔文说「不,不可能!」为什么呢?因为堕落以后,堕落产生的影响已经玷污了人的每一个部份,包括人的理性。你听懂我这几句话的意思吗?所以the pollution is everywhere including our reasoning. 所以我们犯罪以后,罪的影响不是单单在我们的行为上,这是法律,罪的影响不是单单在我们的伦理上的,这个是宗教的思想。罪的影响已经到了我们的意志,我们的感情,甚至玷污到我们的理性里面去了。所以归正神学有关于救赎论的方法第一句话,第一点就是说,We are totally depraved 我们是完全堕落的,我们是完全受玷污的,所以我们是没有一寸,没有一个层次是不受罪的影响的。

                那这个跟天主教中古的神学不同的地方在哪里呢?天主教中古神学的思想乃是告诉我们,「犯罪的时候是意志玷污了,理性没有玷污。」所以有外邦人的头脑比信耶稣的人更好,有没有?你们现在回答我,我现在一连串的要你回答了。有没有不信耶稣的人算数学算得比我们更准?(有。)有没有不信耶稣的科学家比我们更懂得天文地理一切的知识?(有。)有没有非基督徒比我们理性发展得更高,更完美,而且所做的一切的学问是更准确,更合真理的?有没有?(有。)如果这样,「上帝啊,你说人犯罪?到底人犯罪使我们的堕落,我们是在哪一方面堕落呢?」你说,「如果不信主的都会聪明到那样的地步,他为什么要信耶稣呢?而我信耶稣得救以后也没有比他聪明,有的更笨。」那么,「得救」到底对我有什么用?「不得救」到底有什么损失呢?」你明白吗?一个没有信主的人到底发生什么错?为什么要把他算作是「你是罪人,要下地狱」的?一个得救的人到底得到什么?也没有什么厉害,有得还是一直留级,作生意还是骗人,就是唱诗大声一点罢了。

                那么「堕落」什么意思?「得救」又是什么意思?当你得救的那一天,你的理性有什么改造没有?有哪一个人本来三年才读完初中的,信主以后就一年就可以读完初中了。你的理性有什么改造?所以,归正神学说,「我们的理性是堕落了。」这个跟天主教是相抗、相争、完全不一样的东西。那为什么天主教有这样的结论呢?这是十三世纪慢慢发展出来的事情。十三世纪为什么发展这样的思想呢?因为十三世纪的时候,是整个欧洲从黑暗时代转回变成光明时代的一个关键时期。在这个关键时期里面发生一件事情,就是「亚里斯多德 (Aristotle,384-322BC)的重新发现」,我曾经对你们提过了。亚里斯多德的重要性已经被忽略了一千五百年,因为亚里斯多德是主前三百多年前的人,而当时是主后十三世纪,所以十三世纪就是一千两百多年,加上三百多年,是差不多一千五百年。一千五百年以前,亚里斯多德活在世界上的时候,他是当时思想界里面最聪明的人,甚至柏拉图(Plato 427-347B.C.)讲一句话,「我的学院只有两件事组合成功,第一、所有学生的身体。第二、亚里斯多德的头脑。」他的意思是说「亚里斯多德,不是身体比别人高大,强壮取胜。」他一个头脑就比所有的学生还更大,所有的学生有身体,不够头脑,亚里斯多德是有头脑的。所以一千五百年里面,柏拉图的思想占据了基督教最大的影响力的幕后策划,但是,整个亚里斯多德的影响力几乎等于没有。何况是奥古斯丁(St.Augustine, 354-430)之后,奥古斯丁的整个神学是根据起先受了「新柏拉图主义」的影响,而「新柏拉图主义」的思想以方法来说和柏拉图主义有一些相关,所以他们不是透过「理性」去了解宇宙,而是透过「直觉」去解释一切,所以奥古斯丁的影响继续下来就变成一个柏拉图超过亚里斯多德对基督教的操纵。

                到了十三世纪的时候是亚里斯多德的重新发现,所以我对你们讲过,巴黎大学就请了一个回教徒在他们中间作教授,叫作什么?阿威罗伊 (Averroes, 1126-1198),阿威罗伊代表回教徒成为最尖端的知识分子,迈摩尼德斯(Moses Maimonides,1135-1204),你们印的这本书里面把我抄错了,你们写成 Moses Mendelssohn。Moses Mendelssohn 是孟德尔颂(Felix Mendelssohn,1809-1847) 的祖父,是康德的朋友,那是十八世纪的事情,我讲的是十三世纪,这个Moses 跟那个Moses 是不一样的。我所讲的那个是Moses Maimonides。Moses Maimonides 才是在犹太人中间代表当时最高的知识分子。所以,亚里斯多德的思想透过回教展示出来的文化力量是借着阿威罗伊,透过迈摩尼德斯展示出来的是在文化界里面犹太这一方面的力量,而基督教是透过阿奎纳(Saint Thomas Aquinas,1224-1274),那这三大宗教,犹太教、基督教、回教,都认为「我们可以用理性证明上帝存在。」我们用理性证明上帝存在,这样,宗教不必缩头缩尾;宗教不必自暴自弃,宗教不必有自卑感,宗教应该昂首挺胸说「不要紧!」无论世界的学问多么高,我们这些古老的宗教都可以赶上最高的知识分子,因为有这些最顶端的聪明人他们都信上帝,而且他可以告诉你,他证明上帝给你看。怎样证明呢?---- 理性功能。

                所以,这样你就要假设你对非基督徒,你可以用「理论证明」跟他谈上帝的时候,他不必得救可以明白,你明白吗?所以你不能说「你先救我才跟你谈上帝,如果你不得救你不能明白。」那他说「我根本不相信为什么得救?」那这样,「算了,你信你的,我信我的」,那永远没有接头的机会。所以这个「理性」就变成了contact point,理性就变成了什么呢?就变成了common ground,你是有理性的人,我是有理性的,我的理性可以证明上帝给你看,你虽然不信耶稣,你听了我的证明以后,你会变成相信。所以我先假设「犯罪的人的理性已经足够可以产生信仰,不需要上帝特别的恩典。」明白吗?那你把这一点抓到了以后,你就跟人家辩论上帝的事情,你辩论的时候你就先掉到这个坑里面,什么坑呢?「人的犯罪没有影响人的理性,罪人的理性还是足够完全的。」这个叫作「自然神学」,而「自然神学」就是用自然,上帝所造的自然证明上帝是创造者,这个叫作「自然神学」。

                「自然神学」的「理性」地位是很重要的,「自然神学」理性是没有受玷污的,所以直到马丁路德到世界来传讲,改教运动加尔文否定「自然神学」以前,整个基督教都是奉理性为寻找、认识上帝的根基,认识上帝的潜在能,所以这是很危险的。怪不得,当康德写那一本《纯粹理性批判》,把整个证明上帝的道理一个一个推翻掉的时候,基督教摇摇欲坠,没有办法反抗,没有办法拒绝。为什么呢?我们已经先自己掉在这个被人家可以攻击到体无完肤的错误的系统里面。所以希伯来书的作者早就看出这个毛病了。

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              人信的局限:

              「先证明,证明以后我就信。」「我明白了我会信。」「我经历了以后我会信。」「我看见了我会信。」这四种方法论,也就等于说次序上,人,罪人的要求是「先看后信」,「先证后信」,「先知后信」,「先历后信」。所以「我要证明上帝给你看,你看,我昨天,医生说我里面有 Cancer,这个毒瘤在这里,在那里,今天我祷告完再去查,没有了,就证明上帝存在。」对不对呢?所以你传道的时候,你以为你很热心,你已经掉在错误的方法论里面你不知道。然后他回答你说「真的吗?」「真的,上帝是又真又活的,明明医生说我昨天有,怎么现在没有。」他回答你,「我的姨母明明昨天有,现在还是有,她也是跟你们去医病祷告来,现在还是有,所以她死。所以证明你是“碰巧”好的,她是一定要死的。所以,你的证明我不接受。」你怎么回答?「主啊,可怜他,他硬着心。」你知道吗?现在基督教变成这样的宗教了。你所谓的「证明」,对他来说不是「证明」。因为同样祷告,同样祷告一位神,你祷告你好,他祷告不好,你怎么说呢?「你没有信心」,对不对?有信心就会好了,那么,你的意思是说「信心」可以指挥上帝啰?「信心」可以转变上帝啰?所以上帝在你的信心之下要听你的话,不是你听他的话。所以信心论就发生问题了。

              「信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。古人在这信上得了美好的证据。我们因着信,就知道诸世界是借着上帝的话造成的;这样,所看见的,并不是从显然之物造出来的。」所以希伯来书的作者真是伟大,因为他完全用不同的方法,不同的次序,不同的出发点来建立他的信心论。他不是说,「信因为盼望很久得到了,所以信了。」信不是先看见了,后来,「既然这样,我就信了。」没有的!他倒过来,全部倒过来。所以他的方法论是有一个次序我们一定要抓到的,那个叫作「总原则」,信心的总原则。「信是所望之事的实底。」所以有了这个「底」,你就可以有盼望。「信是未见之事的确据。」你有了这个「证据」,所以你能看见别人没有看见的。

                第二节「古人在这信上得了美好的证据。」不是先有了「证据」他们才得到美好的「信」,完全反过来。

                第三节「我们因着信,就知道诸世界是借着上帝话造成的。」好,现在这里已经告诉我们,整个隐藏着的次序是什么?「由于知以致于信」,对不对?回答,现在不必看圣经,看我,由于「知」以致于信,对不对?不对。由于「见」以致于信对不对?由于「想明白了」,以致于信,对不对?由于「有了证据了」以后,我就能相信,对不对?神绝对否认这些,因为神绝对不接受这些,表示神跟罪人之间的不同,我们要先查出来。

                今天有一些人他的护教学是什么呢?是先把证据摆出来,那么,「你看啊,你自己看」,对不对?「铁证待判」,对不对?我的证据是「铁证」,待你去判嘛!上帝的真理在那里,罪人你来审判。怎么把上帝的真理交给罪人审判?你搞错了吗?你以为那本书很伟大吗?连题目都错了!这个就是归正神学看到你没看见的。你看到了吗?问题太严重了!所以你不要讲灵恩派,乱来一场。连这种方法论的护教都是错的。我把真理拿出来,「罪人哪,你来判断」,应该是把罪人带来给上帝审判,不是把上帝的真理带去给罪人审判,这整个错的。

                那么,你说「唐牧师,那本书好不好?」好!我承认那本书好,因为那本书有许多的材料是很伟大的,收集得很辛苦的,丰富得不得了,资料可以用的。但是,那本书的「方法论」是错的!那你现在明白了吗?

                圣经说他们「信了就有证据」,不是「得了证据才信」,反过来。「他们因着信得了美好的证据」,不是他们「有了美好的证据,所以他们信」,对不对?这里很清楚告诉你,「信就是所望之事的实底。」信就是这个「底」,所以产生盼望,不是盼望以后,然后才产生信心的底。「信是未见之事的确据」,这个信就是一个「证据」,这个证据产生了看见别人所没有看见的。信心使他得了美好的证据,表示这个信心有了以后证据就来了。信心,我们因为信就知道,所以「由于知以致于信」,错!「由于证以致于信」,错!「由于明白于信」,错!「由于证据以致于信」,错!「由于经历以致于信」,错!那怎么办呢?保罗的一句话总归纳这里的话 ----「由于信以致于信」(参:罗马书:1章17节),大家说,「由于信以致于信。」

                如果你能找到从赫拉克利图斯(Heraclitus,544-484B.C.)、安培多葛(Empedocles,493-433 BC)、卢克莱修(Lucretius,circa 99-55B.C.)、亚里斯多德、柏拉图、....这些所有的哲学家,到笛卡儿 (Rene Descartes,1596-1650)、康德、费希特(Johann Gttlieb Fichte,1762-1814)、霞林 (Schelling,1775-1854)、黑格尔(George Wilhelm Friedrich Hegel,1770-1831)、马克思(Karl Marx,1813-1883)、海德格(Martin Heidegger,1889-1976)、一直到二十世纪的卢卡斯....,有哪一个世上的哲学家能够解这样的一句话 ----「由于信以致于信」?你去找看看。神的启示,神的话。

                那么你说「唐牧师,请你告诉我,那堕落以后理性产生出来的前提,这种方法论到底错误在哪里?」我们敢说人想出来的方法论是错的,罪人想出来的方法论的前提是错的。罪人说由于证以致于信,由于知以致于信,错,错在哪里?为什么知道才信,错。为什么证明才信,错!没有证明就信不是「迷信」吗?对不对?「你信,先信,没有证明你也信。」「迷信!」对不对呢?他反过来咬你一口的时候,你怎么回答?你说「迷信就迷信了,你要怎么样讲我就讲吧,反正我已经预备被钉十字架了!」所以信仰的方法论,信仰的原则并不是像你平常想象那么简单的。

                为什么我用事件来证明上帝是错的?「先证明才信」为什么是错的?我告诉你,根本「信」不是「证明」产生出来的;「信」不是「知识」产生出来的;「信」不是「看见」产生出来的, Faith is not a result of seeing.Faith is not a result of proving.Faith is not a result of experiencing.Faith is not a result of understanding. 信心不是理解产生出来的。

                一个人说「你证明给我看,我就信。」当他讲这句话的时候,他是用「证明」讲,或是用「信」讲?他用「信」讲。你懂我的意思吗?他相信「如果有了证明他就会信」,对不对?他相信如果你有证明给他,有了证明他就会信,等你真正证明给他看的时候,他会信吗?不一定!因为他先迷信「有了证明他就会信」,「迷信有了证明就会信」就是一个信。所以他是以「错误的信」来否定「正确的信」,他也是「由于信以致于信」,但是是「错误的信」,你抓到了没有呢?你如果今天抓到,你就很聪明了。你过去就是那么聪明,就是还没有发现你聪明罢了。正像你过去就那么笨,你就没有发现,是一样的情形。

                那么,你说「我明白了,我明白了我就信。」你这句话已经是表明是你信的,你是相信如果有一天你明白你就会信。但是,你怎么证明如果你明白了你就会信呢?你没有办法证明的,所以你不过是相信「我如果明白了,我就会信。」你这个本身就是一个信。有的人说「我今天不能作决定」,他已经作决定了,决定「今天不做决定。」你没有骗上帝的,你没有办法,上帝是看透人心的,罪人的毛病在哪里?全部上帝看透了,所以圣经从来没有自己打自己的嘴巴,圣经的原则一致,从头到尾贯彻始终,一点没有改变。

                「主啊,我看见了你的荣耀我就信了。」耶稣说「不!你若信,就必看见荣耀」(参:约翰福音:11章40节)。有没有啊?耶稣对谁讲?对谁讲的?对马大讲的,这个马大,这个「马」很大。「主啊!」耶稣说「他(拉撒路)必复活。」「我们知道了,你不必讲。我不必听道,什么道都听过了,不像我那个妹妹(马利亚)傻傻的,每天一直听,我早就知道了,人死了以后末日都会复活的」(参:约翰福音:11 章24节)。耶稣不是讲末日复活,耶稣是说「你弟弟一下子就会复活。」但是她根本不信这个,她信什么?信那些大家信,以为大家都知道,根本和真正个别在神儿子的面前真正的信仰有关系的,她不知道。耶稣说「你若信,你就必看见上帝的荣耀!」「由于信以致于见」,对不对?圣经的原则是一样的。你说「为什么我从前没有看到?」本来你没有注意到。耶稣说,「由于信以致于见」,彼得是这样,「我们因信就有看不见,对未来的,不能衰残的,有说不尽的荣耀,虽然看不见,我们有讲不出来的大欢喜」(参:彼得前书:1 章8节),因为他看见了。因为信就见了别人不能看见的。耶稣说「你信就必看见上帝的荣耀。」希伯来书的作者说,「我们信,我们就看见。」「信」见了「未见之事」,我们信我们就明白诸世界是借着上帝的话造成的。所以「由于信以致于知」,「由于信以致于看」,「由于信以致于证」,大家说「由于信以致于见,由于信以致于知,由于信以致于见」,这样清楚,你看,这样清楚,希伯来书的作者,不是昏头昏脑,一天到晚讲「圣所」、「至圣所」,不是的。希伯来书的作者不是不懂方法论,他是懂到一、两千年所有的错误都给他抓到了,这样聪明的人,神就用希伯来书的作者写下「信心论」最重要的三节。「信心论」最重要的三节就在这里,「信心论」的方法论次序最清楚的摆列就在这里。全本圣经有这里出现,那里出现的原则,总归起来,最清楚,最结连,最简洁表现的就是这三节,「信就是所望之事的实底,就是未见之事的确据。古人因信就在这信上得了美好的证据。我们因着信就知道诸世界是借着上帝的话造成的。」更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net