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请问一下在座哪位自认是思想单一的机器? 我觉得中国新一代的年轻人都很不错。像我这种20几岁刚过来不久的,移民来加拿大才几个月就拿到7万年薪的专业工作,英文和技术我也不觉的有什么大问题。

culture shock?根本没感觉到,就和国内电视和电影上看的差不多

英文还在提高中,不过应付这里的工作面试足够了。而且工作了几个月后发现和鬼佬们讨论工作上的东西也不是什么很难的事情。 我的英文在中国的新一代(70年代末80年代初出生的)本科生中属于中上(大概85%,六级64分,雅思6.0,托福600)。

我也不觉的加拿大的大公司在管理和研发上比我国内那家公司好很多,顶多就算各有特色而已。

现在中国人工作都很拼搏(或者说拼命),有本事的人在中国比较容易发光。
我以前的一个FRIEND, 刚30岁,已经升到国内一家大IT公司的副总,管理400多个软件开发工程师,在加拿大是不可想象的。大学同班同学(很普通的一所大学,在211排名80多、90吧) 最要好的那5个全部都买了车和房子(都是BORA, POLO,JETTA,房子大概是50多万人民币,有一个比较好运拿到公司股票的在开宝马,现在都是26、7岁左右)。其中一个是TEAM LEADER(管理几个人),一个是MANAGER(管理20人)
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 社会 / 再谈中国与加拿大对比--论中国的教育
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛前一篇文章:也谈中国与加拿大的对比--移民前后中,很多朋友提出了不同看法,很有见地。其中比较集中的一点就是关于教育的对比。总体来说,中国的教育与北美的教育各有各的优势,对于我这一代新移民来说,北美的教育更加吸引我,但看看我女儿在小学受的教育,似乎也有很多不尽人意。所以北美的教育就留在下一篇讨论吧。

    当人们开始试图理解这个世界的本质的时候,说明他们开始走向思维的成熟,说明他们开始认识到教育的局限性。我一直是这么认为,一个中国孩子,如果顺利的话,从小学到大学毕业期间将接受十六年的教育。十六年期间他完成了从儿童到成人所经历的生理、心理以及思维方式的成长,可以说是这一生之中决定性的阶段,其重要可想而知。
    看看你的周围,很多这样长大的人,接受了正式的,对,正式的中国教育,很平常很普通地生活着工作着苦闷着快乐着幸福着不幸着;似乎没什么不对。可是有时候你可能会象黑客帝国里面的主人公Neo一样,总觉得似乎什么地方不对劲可又说不出来。

    那么是什么不对劲呢?没错,不对劲就是这种迷惑本身。

    这种感觉来源于人们对世间事物认知的局限性与人类思维本身的复杂性的冲突。
    好吧,让我确切而简单地加以说明:在中国,人们从小就被教育要纯洁向上,我不知道对于一个人来说向上究竟是一种什么样的方向,但我明白纯洁是怎么样一回事。从某种角度来说,纯洁可以等同于幼稚、简单。而另一方面,现实社会是复杂而残酷的,举例来说:肖伯纳晚年对他的儿子说:这世界上我最不放心的就是你,因为你没有一技之长。他儿子回他说:我虽然没有一技之长,但我能够明辨是非。肖伯纳回答:你说的那件事是世界上最难的事情,我活了这么大岁数都不敢肯定能做到,你凭什么认为你能明辨是非。这故事虽然有一点偏激,但却说明了世界的复杂性。很容易想象出一个简单幼稚的人走到社会上会是一个什么样的结果?!

    从教育体制的角度上来说,中国几千年来的教育体制都是一种应试制度,古代的学子读书是为了科考,现代的学子读书是为了高考。一字之差,本质相同,内容却差得很远。古代科考考的是做人的道理,考的是对圣贤书的理解和熟练程度。也许学子们并不相信他们之所学,但至少潜移默化地受到一些影响。所以即使古代的大奸臣大坏蛋也不是那种无恶不作或穷凶极恶之徒,更何况其中很多人在文学艺术上还颇有造诣,他们可恨,但至少没有让人瞧不起。

    我们再把视线转移到当今的中国,现在大多数的学子从父母那里接受到的是这样一种说辞:“你可一定要好好读书,将来至少要考上大学,这样你才能有出路。”从学校接受到的是这样一种观念:要学习好,至少不能影响本班的升学率。而他们学的是什么呢?课本是现代科学中的基本知识,这本身没什么错误。错误的是学习的目的—考试。考试考的是什么?是学生对课本内容所掌握的熟练程度而不是知识本身。所以学生们必须反复练习以提高答题的准确率和速度。我无法理解和认同这样的考试现实----一个完成考卷更快更准确的学生就应该比他慢的学生更有资格接受或接受更好的教育。当然这还是建立在这个学生的父母有能力承担他的学费的基础上。从另一个角度来说,我也无法认同这样一个事实:孩子们从小就被教育要学习好而不是要学好(学做一个好人)。所以现在的大学校园有多混乱,你到大学里面看看就知道了。所以今天社会上的坏人比起古代他们的前辈来更卑劣而愚笨,坏得让人瞧不起。

    更重要的,我同意费孝通先生一个观点:中国的教育体制里面居然没有哲学教育,这是不可思议的。(马克思主义哲学算不算哲学?我不确定,但我认为马克思作为一个半吊子的经济学家,他的理论不应该归为哲学范畴,况且他穷其一生也未能达到他所推崇的黑格尔的境界)。没有哲学教育,如何系统地了解西方的科学方法论东方的人文方法论?如何学会思辨?没有思辨,在这个浮躁的社会,年轻的他们怎么能不为这社会浮躁的金钱价值观所左右?被金钱价值观所左右的他们怎么能走向成功极限的巅峰?

    好了,我总结一下现在中国学子的状况:没有人告诉他们如何正确认知这个世界;没有人告诉他们如何正确地做人;没有人教给他们历史的经验;没有人教育他们如何系统的思维;没有人教授他们分析事物的方法论;没有人引导他们归纳出在自己的价值观中最宝贵的东西(课本里说要树立远大的人生观,那是放屁)。他们所拥有的,只是熟练地考试,或是熟练的网上游戏,或是熟练地说出各种名牌,不用说有些人推崇着暴力与邪恶—虽然他们不懂得真正的勇敢和坚强。

    所以如果问我为什么移民,你现在知道了,我不希望我的下一代像我这样到了三十多岁还要补习哲学与科学。幸运的是至少我还知道要补习,而那么多浑浑噩噩的人还不知道,他们更可怜。

    如果我们这一代是乌鸦,希望下一代会有白鸽更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 为什么?
      为什么没有人告诉他们如何正确认知这个世界?
      为什么没有人告诉他们如何正确地做人?
      为什么没有人教给他们历史的经验?
      为什么没有人教育他们如何系统的思维?
      为什么没有人教授他们分析事物的方法论?
      为什么没有人引导他们归纳出在自己的价值观中最宝贵的东西?
      (为什么课本里说要树立远大的人生观,那是放屁)。

      因为要的就是奴才。
      • 说得好。 西方教育其实也好不到哪里去。 我们要让我们的孩子成为独立的思考者。 我个人认为, 是否他们将来上不上大学并不重要。
      • DING NI!
    • 我个人就正在补习。实在不愿看到孩子们走我的老路了。希望我们能将这个话题展开 下去。
    • 马克思主义
      在中国或者任何前共产党国家的实践失败,并不能证明说马克思主义算不得哲学。 或者可以说,马克思本人的学说,与许多过往的哲学家的学说一样,在文本意义上已经成为历史,但是,就衍生意义而言,恐怕已经成为一个不可忽视的哲学学派了。当然,在中国的教育体制中,并没有把马克思主义当作哲学来讨论,这是很遗憾的事情。不然,中国早就出来一大批哲学家了。哈哈。
      • 如果我没有记错的话, 马主义包括辩证唯物主义, 马主义经济学和马主义社会发展理论.
        第一个基本上是把前人的辩证法和唯物主义生硬地绑到一起;

        第二个是一个非常幼稚的经济学理论, 幼稚到只能解释原始经济行为, 无法解释管理, 机会, 资金的成本和收益 (在马眼里都归纳为剥削一个词), 幼稚到只能把土地作为特例来解释.

        第三个理论的核心是阶级剥削论, 这个理论被列宁以降的各国共产党人所利用, 酿成二十世纪规模巨大的人权灾难. "剥削阶级"被系统地有计划地消灭. 任何人只要被当政的共产党人列入"剥削阶级", 不死也没办法好活.

        综上所述, 很难说马主义是哲学.
        • 你不赞同马克思主义并不说明它不是哲学..事实上马克思主义包括马克思主义哲学、马克思主义政治经济学、科学社会主义,其中的哲学仅是马克思主义的一部分....
    • 据我所知,似乎在北美也只是个别高中教授哲学课,并且也不是必修课...至于人生观,世界观,是非观这些没有一定的规范,每个人都有自己的答案,让学校教恐怕不合适吧,学校又不是教堂,难道让所有的学生的世界观都是一个模子里刻出来的?
    • 能培养出你这么有思想的学生,说明中国的教育还是成功的。:-D
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛我也不喜欢考试。尤其是痛恨高考,中考。可是在中国这种腐败的社会中,似乎这是唯一一个让我这种来自普通家庭的孩子接受高等教育的机会。只能说这是无奈吧。

      不过除了高三那一年和初三半年,我自认为还是从中国的教育中得到了很多。它教会了思考问题的方法,分析,解决问题的方法,更好的认识我自己,如何做一个正直,善良的人。除了英语不如本地人好(汉语我可比他们好多了,呵呵),其他方面我不觉得比他们差什么,包括教育方面。在基础教育方面(或者说本科教育以下的教育),中西方的教育应该是各有千秋。中国的教育也有值得改进的地方,但决不是一无是处。

      至于哲学,我对西方哲学研究不多,兴趣也不大,不过以后或许应该看看这方面的书。我听说西方研究哲学的人终极方向就是研究中国古代春秋战国时候的哲学思想。我真正地领悟到老子的思想内涵是在一次给一位德国的朋友解释老子的“无为”思想的时候。我当时是以一种调侃和不解的语调给她解释的。解释完了,我自己突然觉得明白了初二历史书上关于老子思想的真正含义——顺其自然。我于是开始非常推崇老子的思想。我想这应该也是哲学吧。

      中国有句古话,“师傅领进门,修行在个人”。无论你接受哪种教育,自己如何有效地现有的教育资源是非常重要的。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 一颗种子多浇水可以茁壮成长,少浇水也可能发芽。如果因此得出少浇水就是好,那真是叫人无话可说。
      • 现在连这些都很少了。很多老师也没有以前那么为人师表了。
    • 中国教育远远比加拿大残酷,所以从中出来的人才必然是最优秀的精英。同年龄的小孩比较,中国的比加拿大的成熟很多,因为加拿大的小孩从小就有最好的生活,根本不会理解生活的残酷。
      还有, 没见过哪个加拿大有什么哲学家,也没有见过哪个鬼佬喜欢谈论哲学的。
      • 最优秀的精英?中国有几个诺贝尔奖得主?
        • 呵呵,不拿诺贝尔奖就等于不是精英了吗?再说普通人也就是混个好的职业好的收入而已,10万个人才出个大公司总裁,你自己算自己是不是那种料吧
          • 你这不是废话么。最优秀的精英拿到诺贝尔,做总裁,你做不到了还是最优秀的精英?应该叫做最优秀的自恋狂。
            • 不好意思,AT LEAST在中国我25岁很大机会做大IT公司的TEAM LEADER,30岁可以做MANAGER。不知道你现在多少岁,在加拿大的职位如何?
              • 参考上贴#2556144,一个落后的社会才会出现标准单一的情况。比如以前的家有多少头牛羊,和现在的多少钱、职位什么的。而一个富裕、发达和文明的社会,不会单一用占有财富的多少、或职位的高低来作为人生的追求目标。
              • 4月份大学刚毕业,加拿大公司6万5年薪offer,如接受,现在年薪6万9。但拒绝了offer,现在在美国干。
                • 你年龄多大,过来读本科还是移民过来再读硕士
                  • 刚过24,到你的年龄的时候肯定比你现在赚的多。
                    • 呵呵,以毒攻毒
                    • 呵呵,你真的想比?我移民加拿大只花了2万人民币中介费,不知道你读本科投资了多少,40万,50万?我过来也就是25岁。到你还了读书贷款也不见的我一样,而且我在中国有将近4年工作经验,积累的关系都是无价之宝
                      • 这位同学有些亏大了. 1, 办移民还找中介? 2, 有4年工作经验, 工资才七万? 我要是你就不移这个民了, 直接在中国赚大钱.
                        • 我说的7万是7万加币,是在加拿大这边刚移民就找到的工作,以后多少钱我还不太清楚。不过我并不是很在意工资,只要能学到北美不同的管理经验和技术,工资低点我也不在乎
                          • 不对呀,你刚才还炫耀你有可能是国内的team leader, manager,怎么现在又要学习北美的管理经验?而且你不是在加拿大吗?怎么又北美了?
                      • 实不相瞒,我已经在rolia上说过N次了,我读书今年毕业盈余cash 1万,无贷款,还不包括炒股亏的5000。没要过爸妈一分钱。还是劝你一句,做人虚心要好。我们学校我是平均的,比我更牛毕业的可能有几百上千个人。
                      • 忘了说我到25岁也是4年工作经验。
                    • Jeffery小弟,你的30岁12万美金的志向
                      在电话里跟你妈说一下就可以了,用不着来这儿显摆。在这个坛子里年纪比你大,挣得比你多的人太多了。人家可是现在进行时,你那个只能算将来时。就是说你的30岁12万是有条件的:
                      第一,你得先活到30岁,第二,的确那时候能挣那么多钱

                      到那个时候,你再来坛子上显摆也不迟啊。
              • 由此看出中国教育的失败,做team leader就成功了?人生等于team leader。
      • 天天古狗就得出这样的结论...
      • 不会吧,怎么我见到的鬼佬都喜欢探讨哲学问题,要是一旦提起什么生命之意义之类的大话题,他们根本就打不住了
        • 介绍介绍他们说些什么?我一般和鬼佬们谈电影和IMDB RANKING之类的冬冬
          • Not many white people know about IMDB. where are you now?
            • i am in ontario. But many of my friends in China knows about IMDB
      • 好的生活不正是大家追求的吗?
      • 人都是精英,就是国家搞不好,出了问题,一会儿是封建遗毒,几千年前孔子都有责任,一会是四人帮,要们是帝国主义,反正跟我们这些精英一点关系都没有。呵呵
    • 简单的从国家利益讲中国的教育只能培养出思想单一的机器, 以便于统治. 所以49年以后就再也没有伟大的XX家产生了. 加拿大的教育不旨在培养精英, 只是普及教育而已. 散漫, 无重点, 培养广泛的兴趣. 想不想成精英自己决定.
      • 请问一下在座哪位自认是思想单一的机器? 我觉得中国新一代的年轻人都很不错。像我这种20几岁刚过来不久的,移民来加拿大才几个月就拿到7万年薪的专业工作,英文和技术我也不觉的有什么大问题。
        culture shock?根本没感觉到,就和国内电视和电影上看的差不多

        英文还在提高中,不过应付这里的工作面试足够了。而且工作了几个月后发现和鬼佬们讨论工作上的东西也不是什么很难的事情。 我的英文在中国的新一代(70年代末80年代初出生的)本科生中属于中上(大概85%,六级64分,雅思6.0,托福600)。

        我也不觉的加拿大的大公司在管理和研发上比我国内那家公司好很多,顶多就算各有特色而已。

        现在中国人工作都很拼搏(或者说拼命),有本事的人在中国比较容易发光。
        我以前的一个FRIEND, 刚30岁,已经升到国内一家大IT公司的副总,管理400多个软件开发工程师,在加拿大是不可想象的。大学同班同学(很普通的一所大学,在211排名80多、90吧) 最要好的那5个全部都买了车和房子(都是BORA, POLO,JETTA,房子大概是50多万人民币,有一个比较好运拿到公司股票的在开宝马,现在都是26、7岁左右)。其中一个是TEAM LEADER(管理几个人),一个是MANAGER(管理20人)
        • 你不决得你的贴子思想单一吗? 看看HISTORY CHANNEL, OUTDOOR LIFE NETWORK, NATIONAL GEOGRAPHY CHANNEL. 很多东西是学校里讲的吗?
          你的贴子里就一个字.
          • 学校只教了他技术,社会只教了他钱。的确很单调。
          • 好,你能否总结一下当你看完这些频道之后学到了什么?
            • 看世界的方法可以多种多样. 因人而易. 可惜中国的教育并没有教你如何学,而是选择了一套精英理论, PROGRAM到每个人的BRAIN中. 要100%的FLASH掉不容易. 所以我不会让我的孩子接受中国教育.
              • 美国,作为世界上独一无二的强国,靠的是什么?不就是依靠每年收纳全世界最聪明的精英吗?就我经验,在中国读过中学的孩子过来读高中,简直是EASY JOB,随随便便就在加拿大考个Top1%.
                有本事就别看重你孩子的读书成绩,任他自由发展,如果以后上不了大学或者去了一家很差的学校也别后悔
                • "美国,作为世界上独一无二的强国,靠的是什么?不就是依靠每年收纳全世界最聪明的精英吗?" 这么简单的话,为什么中国不去收纳呢?为什么其他国家不去收纳呢?
                • 滑铁卢大学中国移民和中国移民后代一大把,但是代表滑铁卢去参加ACM电脑比赛的还从来没他们的份,别整天精不精英的。
                  • ACM比赛的2002年和2004年全球冠军都是中国上海交通大学,你不会连这个都不知道吧?
                    • 他们年年第一么?你不会连这个都不知道吧?
                      • 不是,不过这个很容易就反驳了你的文章
                        • 也很容易就反驳你得了吧?如果真的是精英,应该年年冠军吧?
                          • 这么贬低中国的教育有必要吗?你不也是在那里受的基础教育吗?你有今天的工作成就 ,与中国扎实的数学基础也有关吧?
                            • 我哪里在贬低中国的教育?我看不过人家觉得自己高人一等。中国是有精英,但是什么出国都是精英这些话算啥?那其他国家的移民呢?人人都是精英还叫什么精英。
                            • 而且说真的我对中国的教育真是失望了。在中国广东省重点高中读了一个学期(考上去的),由于生病住院一个月中考分数考了个全班倒数第5,我们老师在班干部会议上点名说我拖全班在全级排名的后腿,
                              连几个班干部都看不过去,偷偷跑了和我说这个老师怎么这样。

                              在中国,分数就是一切,不管你死活。
                              • 同情你,但中国的人口基数太大,不用成绩来控制,那么不公平的现象将会更多. 其他不说,加拿大的小学数学教育整个一垃圾.我现在总算明白为什么当地人总扮着 手指头数数(我在我女儿的学校已当了五年的志愿者).
                              • 广东省某重点?华师附中?广东实验中学?深圳实验中学? 问题是你没生病以前排多少名?我见过以前一位朋友原来在中国,高中全级200人他排130-150名,过来马上读名牌本科最后拿了滑铁卢CS硕士
                                • 他也是你眼中的精英吧。
                          • 你瞧瞧,我的论点是中国的精英体制是很有效的一个体制。而你居然要用移民过来在加拿大受教育的后代作为论据,这难道不是恰恰反驳了你的论点了吗?难道加拿大本科教育出来的逻辑辩论能力就是这样的?
                            • 你怎么知道我只过来读本科??还精英呢。
                              • 我觉得。。。。你的思维开始混乱了。。。算了,还是不刺激你了,免得你继续在这里丢人
                                • 反正还是那句,到你的年龄我肯定强过你。
                                  • 就凭你这句话,就肯定没领略过“人外有人,山外有山”的道理,你自己出外工作见识到高手就明白这句话的含义。还有我只比你大一岁,你这一年可要好好加油了,别让大家失望
                                    • 不用了,已经差不多是guarantee我今年底的薪水会涨到6万5美金了,因为要拿我的准精算师的title,薪水是automatic increase. 那个时候我才24岁1/3。
                                      • 1。人不是只看收入的,你只盯着目前的蝇头小利实在是眼光狭窄。如果你有精算师牌照,建议你以后回中国发展,现在中国非常缺乏精算师。2。我来加拿大来几个月,你来了几年和我没有什么好比的。
                                        我一些滑铁卢毕业的朋友都去西雅图微软,实习就8万美金,你还是定个高目标和他们比较吧
                                        • 所以我说人外有人,山外有山,我还说过我只是滑铁卢中比较平均的一个。还有你夸了,我正好有个同学在microsoft的head office工作过,没有8万,而且一听也知道你说的是行外话,我们实习都讲周薪和时薪,从不讲年薪。
                                        • 还正给你说中了,不能光看收入,我不喜欢中国的保险业(实话实说,中国的保险业还处于婴儿时期,没有什么很健全的法律),短期内不会回去。况且人太多,开车危险,不喜欢。
                                          • 最讨厌就是你这种人。一边说国内老百姓生活不好,一边就为了自己前途和私欲来北美赚美金。明明知道中国现在最缺乏保险和精算师,自己还说什么风凉话,炫耀在美国拿什么6万美金年薪如何了得。中国社会白给你9年义务教育了
                                            如果现在的中国人全像你这样,哪里有原子弹,哪里有神州六号,说不定早就亡国了
                                            建议你看看最近国内放的一部电视剧《亮剑》
                                            • Blah...
                                            • 都是他那样,说不定亡国,都是你这样,肯定亡国。
                                              • 实在说来,中国现在的状况和亡国有什么两样?
                                  • 就你这辩论水平,也没看出加拿大教育有多好,哲学对你有多大帮助来啊。
                          • You did a good job at the beginning of this arguing. At the moment you are losing your logic. Stay cool as well as on the track: not arguing for arguing ( sorry I dont know how to say in English)
                      • 有一次也不错吧?总比没有强吧?中国的奥数可是连年夺冠,你怎么不提??
                        • 第一,我没说过中国没有精英,中国是有精英,有他强的地方。第二,我反驳的是中国出来的都是精英?
                          • 那你这个反驳是对的...
                • 从宏观讲, 美国的强大靠得是宪法,自由和制度. 有规才有矩, 有纲才有目. 如果全世界最聪明的精英都到中国的话, 一样都被废了.
        • 国内也就是技术教育而已。比如说你来了加拿大之后,对国家和公民社会有什么了解和体会?
          • 我对公民和社会的理解是很简单的。我努力工作,让大家生活更好更方便;社会提供大环境让我有物质和精神享受。 说说你来加拿大之后对公民和社会的理解比在中国有了什么提高?
            • 你看看中国出什么天灾人祸之类的几个捐钱的,再看看加美或者香港。
            • 我问的不是社会和公民之间的关系。而且你答的“我努力工作,让大家生活更好更方便;社会提供大环境让我有物质和精神享受。” 曾是国内考试中的标准答案,我在大学里背过。可惜根本没有触及社会和公民的关系的本质。
            • 我对社会和公民之间的关系的看法很简单(欢迎指教):公民是社会的一份子,有共同意愿的公民和平地组成社会,公民之间都是平等的。
            • 我来了加拿大后觉得这里是一个比较理想的公民社会,我作为一份子,可以有我应有的权利。我不喜欢现任的总理,但我明白有很多人喜欢他,他上台是因为有足够多的选票,所以我接受并尊重他的领导。而且我寄希望下次可以是我喜欢的人上台。
            • 而中国还是一个封建的社会,我不可能作一个公民,只能作顺民,如果不敢做逆民或暴民的话。
              • 就目前而言我对于胡温还是比较有信心的。至于加拿大作为一个超级稳定不会再有太大变化的DEVELOPED国家,无论你选择哪一个做总理,你的生活也不会有太大的变化。
                • 按你的思路,DEVELOPED国家的人民更需要有罢免领导人的权利。
                  • Do you understand " 无论你选择哪一个做总理,你的生活也不会有太大的变化 ". Feel soryy for your canadian education.
                    • 多谢你的提醒,copy/paste时忙中出错,应该是:发展中国家的人民更需要有罢免领导人的权利。
                • 你对胡温比较有信心,这很好。我只想问当你没有信心的时候怎么办?
            • 建议您读读THE CONFESSION OF ECONOMIC HIT MAN, 您的努力工作间接的成为他们 的帮凶也说不定。
        • 我公司CEO38岁开始当,管理2500人,150亿美元的年收入。
          • 你的CEO是中国人吗?你的CFO/CTO/COO是中国人吗?我以前中国的公司不是很大,一年几亿美金营业额,10亿美金总产值,但是整个公司是一班海龟合伙干起来的,CEO不到35岁,我觉得他们那班人就很有成就感
            • 不是中国人,so? 在国外你是金子你也发光。你的CEO35岁也不过管理几亿美金的营业额,我们的CEO38岁已经管理150亿美金的营业额。
              • 你公司是你的38岁的CEO创办的吗?你的管理层中有中国人吗?请回答我这个问题
                • 嗨,还真的有,我们Actuarial的Sr. VP还是个国人女的。我在Toronto给offer那个公司的Chief Actuary也是国人女的。不是他创办的又怎样?又不是他继承的。我们时stock company,是board of directors选出来的,是靠他的本事得来的。
                  只要你是金子,哪里都会发光。
                  • 你是金子 is one story, others think 你是金子 is anther story. Immigrants are doing labour job not means they are underdogs.
                  • Because canadian don't give them equal chance to compete with local canadian who are true underdogs
                  • 在美国挣5万5的还没HR挣的多也把自己当鸡子
                    • 比你24岁的时候挣的多。况且我的目标远,要不也不会据掉多伦多6万5现在将近7万的offer. 毕竟,在美国,我可以在30岁之前爬到10~12万美金左右,在加拿大是做不到的。
                      • 俺查了一下俺24岁时的PAY STUB, 发现你是说错拉。嘿嘿。 有人多伦多7万的OFFER不 要要5。5万MN的OFFER, 确实是大智若愚啊
                        • scan上来看看。而且我不会为了多那么一丁点钱而去做一份自己不太喜欢的工作。
    • 楼上几位弟兄的讨论,真可谓当局者迷。依本马来看,不管在什么环境下,也不管背景如何,只要你自认为牛,那你就是牛。除此之外没有其它标准。
      • 你说的是自牛标准,还有一个他牛标准,就是其他人认为你牛不牛。而他牛标准的多样性体现了一个社会的先进和文明程度。
        • 起码我不会忘记中国为培养我这样一个大学生花了不少钱;起码我不会忘记中国还有无数的人生活在贫苦线;起码我有志以后回去在中国创立世界一流的IT公司。
          如果你喜欢在加拿大无忧无虑的生活,夏天钓鱼冬天滑雪,我并不会反对你。 但是别忘了祖国不强大,你在海外也不会得到别人的尊重
          • 很高兴你尊重社会的公有财产。请问你在加拿大和中国,分别如何监管社会的公有财产?
          • 佩服!矢志不移,一定成功。
          • #2556184
          • 放弃吧,智商有余,情商不够。
          • 祖国再强大,你在海内都不一定会得到别人的尊重的,如果那是一个专制独裁的祖国。
      • 换句话说,一种制度、一种教育体制、一种生活方式,只要你自己在其之下感到舒服,那么它对你(仅仅是你)来说就是不赖。别人的看法不重要。
        • 再说得更浅显一些:(1) 古狗说他和他的同学牛,原因是他们有“大”事可干,收入高。我佩服。(2) 有人说他和他的同学不牛,原因是他们只知道钱。我也佩服。我认为你们都很牛的啵,因为你们自己认为自己牛。如此耳。
          • 前几天看电视, 尼伯尔推行什么“幸福指数“, 钱不是使人幸福的。这样算算尼伯 尔也排进”人民幸福“的先进国家里拉。
        • Jew in Germany used to have 感到舒服的生活方式, you tell me Hitler 的看法重不重要?
    • 看到这么多回应,我很惊讶。那位古狗同学说得很有道理,继续保持。我年轻的时候比你还意气风发,比你还牛。说出来你会惭愧的。现在回头看,那时的自己很幼稚。而且我更相信:十年后看自己现在,更幼稚。共勉!
      • 趁年轻的时候,该幼稚的时候就幼稚,该意气风发就意气风发,指点江山激扬文字啊:) 十年后看今天,也许今天的想法和决定是错的,但是万一是正确的呢?
        • 我年轻的时候,整天幻想当官,那时候的成功标准只有一个,就是看谁的官大。毕业了终于到了中央国家机关当了5年的公务员,也当上
          了处长。可又辞职了。因为心中的标准变了。现在大家成功的标准是挣多少钱。以后标准又变了,你们是不是觉得很失败?
    • 持有你这样观念的人太多了,很多人认为中国教育禁锢人的思维能力,和本地人一起做做同学会对本地的教育了解更多些,
      加拿大教育出来的“人才”才真正是PROFESSIONAL-- 只会做一件事,各国教育的内涵受历史文化的影响都有人为雕琢的痕迹,无所谓优劣,有些人从强国利民的角度去讨论教育,中国因为国民经济并不强胜,所以政府不敢撒手教育, 而加拿大是把教育当成产业来搞的,而且盈利颇丰,所以加拿大的教育管理能力远强于中国,国内一直在讨论的教育改革也只是讨论教育的经营管理,至于两国教育出来的学生的能力,就是另一回事了。
      • 加拿大是把教育当成产业来搞的,而且盈利颇丰?????? Are you talking about China?
        Do you know how much tax revenue is used in Education in Canada an d in China?
    • UP!!!
    • 中国教育最大的失败在于世界观教育的失败。在中国,我们所学的就是:崇拜,仇恨,斗争,唯独缺少爱。
      • 从某种意义上,我到希望中国,亡国。当然不是亡给日本人, 而是亡给世界,
        就像公司总是破产,员工没有谁总是失业,
        世界没有了中国,而后,世界成为中国人的,中国人也成为世界的,
        世界是黑人,白人,黄种人等等,所有地球人的,
        挣来斗去,耽误了人生,错过了美好的生活,
        你知道墙外的草丛中有多少可爱的小生命么,?
        你知道黄昏的时候站在窗前拉小提琴,颤抖的空气让你的呼吸更有力,让夕阳带着微笑离去,,,,,,,
    • Totally agree !
      "可是有时候你可能会象黑客帝国里面的主人公Neo一样,总觉得似乎什么地方不对劲可又说不出来。"
      When in china, I always had such thought.

      "总结一下现在中国学子的状况:没有人告诉他们如何正确认知这个世界;没有人告诉他们如何正确地做人;没有人教给他们历史的经验;没有人教育他们如何系统的思维;没有人教授他们分析事物的方法论;没有人引导他们归纳出在自己的价值观中最宝贵的东西(课本里说要树立远大的人生观,那是放屁)。他们所拥有的,只是熟练地考试,或是熟练的网上游戏,或是熟练地说出各种名牌,不用说有些人推崇着暴力与邪恶—虽然他们不懂得真正的勇敢和坚强。"
      That's truth, at least for me. When I started my first job after 16 years education, I was totally confused. Cheat and corruption were absolutely good things. Would like to help other people or contribute to communities without reward? You were idiot ! Every people around you was fighting extremely hard for every dollar in his sight. The only rule was no rule at all... That's one important reason why I voted for Canada with my feet.
      • Join you!!!!!!!
        I extremly do not like the chinese history text books. Too many fales information. In China, we have not many chances to contact the different resources. It is only one opinion or one value. To teach a student to write a exam , chinese education is ok. To teach a student to be a board-minded people, to have a independed soul or personality , chinese education is not ok. I start to have interest to read some history books in Canada. Becouse I found I can read different explaination about same event. That inspire me a lot.
    • 深有同感,可是像我这样没有钱,读的又是纺织这种传统行业,如何能逃的出去。
      深有同感,可是像我这样没有钱,读的又是纺织这种传统行业,如何能逃的出去。
      我只能将来自己来教自己的孩子,让他学点优秀的技能,技术移民,
      刚刚出大学的时候,我以为自己,能走自己的路,现在我知道人在江湖身不由己,但我心不死,有时候,也想向别人那样,
      我总是跟自己说“没办法,谁让咱生在这样的历史阶段”。我在论坛里读过一个在美国的女博士的文章,讲美国的公司里如何如何的世故。他甚至怀念中国的国企丽的“自由”。只能说 她经历的少,让他回大陆来呆2、3年,
      她就知道什么是幸福和自由了。
      • 我也就想要些最基本的东西,当然不是吃,中国人,把良心都吃没了,
        有时候想想,如果人们不那么爱吃,中华,会有很大的不同