请别继续误导我们的网友 -- 与远帆探讨 -butobukuai(不吐不快) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

枫下家园 / 美丽家居 / 关于冬天干燥原因的分析 -gates(远帆); 2005-12-30 {2743} (#2687990@0)

远帆是个好同志 -laoliang(老亮); 2005-12-30 (#2688014@0)

同志啊？别人还以为是同性恋呢。 -gates(远帆); 2005-12-30 {8} (#2688072@0)
开个玩笑

so you are not? -whatwhenwherewhy(一生何求); 2005-12-30 {8} (#2688514@0)
开个玩笑

好象他的水管工技术也麻麻的,只是扬名早,托儿多罢了. -goosecheng(中国鹅); 2006-1-2 (#2692550@0)

你见过他做过的工程？如果没有，你真是这坛子里的“奇才”。失敬了！ -mm377(燕儿); 2006-1-2 {24} (#2692981@0)
感慨一句，这坛子乱得很！

顶！继续！就是要歪着头看你的文章。:D,对了，记得你说过你会做动画片，干脆做个装修系列动画吧。 -mike2000(风筝我飞); 2006-1-1 {23} (#2691531@0)
知道你忙，说着玩呢。:-)

为什么要歪着头看？不正眼瞧？ -gates(远帆); 2006-1-1 {20} (#2691717@0)
开个玩笑，新年快乐！

没发觉？你的正文的字体是斜的啊，呵呵 -mike2000(风筝我飞); 2006-1-1 {14} (#2691774@0)
新年快乐！！！

别人开黄腔不要紧，远帆开黄腔一定要揪，谁叫你是名人树大招风呢。首先讨论湿度必须讲清楚绝对湿度和相对湿度的概念，不能简单地用“空气中水分多寡”含糊地取而代之。 -jayjaybluejay(jayjaybluejay); 2006-1-1 {1211} (#2691950@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛其次，要弄明白人体所敏感的是相对湿度，而相对湿度的定义是空气中水蒸汽气压与同温条件下空气的饱和水蒸汽气压的百分比比值。什么是饱和水蒸汽气压？一定条件下的空气所能容纳的水蒸气分子形态的水份有一个限度，这个限度就是饱和水蒸汽气压，超过这个限度就出现液态水，即发生结露或起雾。这就是俗称的湿度饱和

等压条件下，比如同海拔自然大气近似等压，空气的饱和蒸气压与空气温度成正比，气温越高，饱和蒸气压也越高。

我们清楚室内的空气来自环境大气，如果不考虑烹饪和人体呼吸等自然蒸发，单位摩尔的室内空气所含水分的质量与室外空气是相同的，然而由于冬天室内温度远高于室外，虽然室外空气相对湿度并不低，但由于室内升高了的温度使饱和蒸汽压大大升高，根据相对湿度的定义，室内的相对湿度会大大低于室外。

所以说，冬天感觉干燥的原因来自取暖加热本身，与采用什么方法取暖无关。

远帆原著：“....但由于采用了某些加热系统，当它在加热过成中要消耗大量的室内空气，而这些空气在助燃时里面的水分就完全变成水蒸汽随烟道排走，.......” 远帆你真会搞笑，一点不照顾我的下巴。空气中的水份，只要没有达到100%的相对湿度，都是以水蒸汽的形态存在，怎么会又变成水蒸汽一回？

另外，至少近10年来所建新居furnace和 gas water heater很多采用从室外抽取燃烧用空气，不再直接用室内空气助燃，比如我现在住处就是，这样的房子一点不比旧式的更觉湿润，你的“理论”解释不通啊。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

这里是论坛，是大家讨论问题的地方，你有不同的见解就提出你的观点，拿出你的论证来说服对方，在这里人人平等，既然都在这讨论学术的人就不要像街头混混一样对别人进行人身攻击，有失体面 -gates(远帆); 2006-1-1 {1100} (#2692389@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛对于你上术说法我有些不同的看法，有不对的地方请指教：
1，你在指则我的文章中说到："什么是饱和水蒸汽气压？一定条件下的空气所能容纳的水蒸气分子形态的水份有一个限度，这个限度就是饱和水蒸汽气压，”

既然是上升到学术上的话我们就要严格用词，首先“饱和蒸汽压”是一种压力，而不是你所说的是一种限度。

2，相对湿度的概念：

相对湿度是绝对湿度与最高湿度之间的比，换言之，相对湿度是实际空气的湿度与在同一温度下达到饱和状况时的湿度之比值。
而你所说的：“相对湿度的定义是空气中水蒸汽气压与同温条件下空气的饱和水蒸汽气压的百分比比值
”。

3，还有就是“另外，至少近10年来所建新居furnace和 gas water heater很多采用从室外抽取燃烧用空气，不再直接用室内空气助燃，比如我现在住处就是”那更是外行话了，你见过有多少 gas water heater采用从室外抽取燃烧用空气的？你是你吗？你到你的地下室好好看看，看清楚再来发表你的高论，至于furnace就不要说了别说现在大多数都在用中效炉，就是现在好多新建的房子，采用高效炉的都只装了一个向外的排气管，想要我提供给你地址去看吗？在挖苦别人方面我是不如你但我见过的furnace比你听过的还多，不要认为你家的是就等于“至少近10年来所建新居furnace和 gas water heater很多采用从室外抽取燃烧用空气”。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

当水管工你行，要说理论，你差远了，而且很不谦虚，好话听多了。你好多文章中所提到的理论都狗屁不通，想必很多人都和我一样，在感谢你的帖子的同时也就懒得和你较真了。 -dwest(杠上开花); 2006-1-2 {88} (#2692541@0)
再说了，你咋就这么肯定你见过的炉子比前面那个和你较真的人听说过的还多？这就是典型的扯淡。

那你怎么不把你的比狗屁还通的文章贴出来给大家看看呢？你见过有 gas water heater采用从室外抽取燃烧用空气的吗？给我们也见识一下，我是差远了，拿出点猛料来让大家看看。 -gates(远帆); 2006-1-2 {70} (#2692622@0)
讨论就是讨论，你说的在理我尊重你，不要说话像放狗屁一样。(这可是你说的)

知之为知之，不知为不知，人要懂得谦虚并且懂得惭愧，不懂装懂还嘴硬，鄙视之一；心眼小如针眼，此乃鄙视之二；装修工愣冒充万事通，此乃鄙视之三。 -dwest(杠上开花); 2006-1-5 (#2699045@0)

其实在这里讨论问题，没必要如此给彼此戴高帽，大有文革的架式。个人认为，在北美无论作什么工作，只要是自己的劳动所得就行了。有空，多赚些钱，再来这里鄙视谁都可以了。否则都是空话。 -shihuashishuo(实话实说); 2006-1-5 {262} (#2699216@0)
经济基础为上层建筑。我想也只有在加拿大才有这么多的大闲人在网上泡。在美国的华人还是比较实在，也许是谋生的艰难，早已将国内的攀比和高不成低不就的架子放下，埋头赚钱去了。哪还有时间在这里耍贫嘴，斗来斗去？这应是加拿大特有的奇观吧。初来乍道，多有得罪！祝各位新年快乐！

替远帆兄说一句公道话。你这位仁兄的话可谓是刻薄之极。如果觉得此文章有不妥之处，那就请写出你那“狗屁都通”的观点吧！（没得到许可就借用了你的精屁之言，得罪了！〕 -mm377(燕儿); 2006-1-2 {76} (#2692956@0)
何必对作者加以无聊的言语抨击。请就事论事，我想这点应是论坛的最根本的原则吧。

你旁边歇歇吧，还一口一个仁兄，满嘴跑江湖都没谱了。典型的无脑儿，人人都知你是远帆的铁杆儿装修迷，不分对错，凡是只要谁质疑远帆，你就和谁红眼。 -dwest(杠上开花); 2006-1-5 (#2699056@0)

你这人咋这么说话？你才是地道的无脑儿，乱"咬"人，走错地方了吧？真懒得理你！ -mm377(燕儿); 2006-1-5 (#2699168@0)

我贴子里没有对你的人格人品有半个字的贬损,哪里来的人身攻击?哪句话不是就事论事在讨论?你自己不懂装懂,写出什么"空气里的水分被烧成水蒸汽"的笑话,人家看到笑话哈哈大笑是自然反应,你不会小心眼到这程度当成人身攻击了吧? -jayjaybluejay(jayjaybluejay); 2006-1-2 {1414} (#2693029@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛相比之下, 你称我做"街头混混"才是货真价实的人身攻击, 不过我不跟你计较这个.

回到正题:

你首贴的中心意思就是加热方式的不同是影响干燥程度的重要原因.

我回贴指出: 然而只要学过中学物理并及格的就都该知道那是谬论.

对此你还没有做答. 作为一个在论坛有影响力的人物, 你应该对自己的言论负责, 特别是在这些言论可能误导公众的时候, 比如有可能因为你的谬论导致网友选择购买安装并不适合自己的加热系统的可能. 希望你尽快澄清.

你不同意我把饱和蒸气压看做一个限度, 是因为你没有明白我那段话的意思. 我当然知道饱和蒸气压的物理学定义, 但这并不妨碍把它看做冷凝和非冷凝的界限. 从另一个角度讲, 一定温度压力条件下的空气中, 水(或任何其它可挥发液体)的蒸气压力有一个最高值, 即饱和蒸气压, 既然是最高值, 显然就是限度的意思. 所以说饱和蒸气压也是一个限度.

你似乎对于把相对湿度定义为"空气中水蒸汽气压与同温条件下空气的饱和水蒸汽气压的百分比比值"有疑问, 并认为应定义为"实际空气的湿度与在同一温度下达到饱和状况时的湿度之比值". 事实上两者说的是一回事, 只是因为物理学上对湿度本身的量度就是蒸气压, 所以相对湿度用两个蒸气压的比值来定义显得较为严格. 随便古狗一下: Relative humidity: the ratio of the actual water vapor pressure at a given time to the vapor pressure that would occur if the air were saturated at the same ambient temperature.

至于我见过多少HVAC系统, 实话说连我自己都不知道, 是不是比你见得多也不清楚, 但这个与所讨论的主题没什么直接关系. 另外顺便建议你说话别那么张狂, 别坐井观天以为做你那行的就是见识最多的, 搞的自己下不来台.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

RH="实际空气的湿度与在同一温度下达到饱和状况时的湿度之比值" 这里说的"湿度"本身就概念含糊,还是"蒸气压力",或者"绝对湿度",比较严谨. -biosfix(biosxp稻糠); 2006-1-2 (#2693313@0)

炉子烧室内的空气，门窗密封好，岂不出事了。 -fromeastowest(避风塘炒蟹); 2006-1-2 (#2692563@0)

远帆，先谢谢你经常在坛子里的指导。我有一个问题：我们家的炉子有加湿机，但1。还是觉得室内很干。2。我们这片汤耗死就我家和另外一家管子不停的冒白气出去。是不是加湿机坏了？谢谢！ -lameimei(春天来了); 2006-1-2 (#2692812@0)

1. 冬天感觉干很正常，如果觉得干，买个湿度计量化一下开和不开加湿机的室内湿度对比，还有，阅读说明书，有的有个damper，有人没有打开，或者水阀没有打开，那没有用。。。2和加湿没有关系。 -expertune(伪劣); 2006-1-2 (#2693123@0)

问的好. 现代的门窗密封都超好, 如暖炉和热水器都烧室内氧气, 是要出人命的. 请远帆及其他DX解释??? -hank2000cn(hank); 2006-1-2 (#2693033@0)

别担心,请参考我下面的解释. -butobukuai(不吐不快); 2006-1-2 (#2693057@0)
当然烧室内氧气，不过你以为房子都密封了，其实不是完全密封的，到处都有缝，包括你墙上的插座。。。 -expertune(伪劣); 2006-1-2 (#2693124@0)

伪劣, 你的回答难以服人: 1, 高效炉是不燃烧室内氧气的; 2, 理论上你说的是对的, 很难做到很高的密封, 但门窗密封良好的房子仅考微小的泄漏来维持炉子的燃烧是远不够的. -hank2000cn(hank); 2006-1-3 (#2694706@0)

请别继续误导我们的网友 -- 与远帆探讨 -butobukuai(不吐不快); 2006-1-2 {2006} (#2693051@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛作为一名网友, 我一直很尊重您的热心, (您的热心90%都在冷暖气方面, 那不是您的专业, 又是每个HOMEOWNER都很关心的问题, 这样不但不会影响您的生意, 而只会增加您的知名度, 这点您很聪明. 凡是涉及到装修方面的, 您的回答大多是CALL ME.)

作为一名专业冷暖气从业人员, 对您的大篇幅文章中的有些很不专业的说法真的有些哭笑不得. 想跟你较真吧, 您的名气在ROLIA上可谓如日中天, 只是不想卷入这麻烦(也没这时间), 不说吧, 您有点一发不可收拾之势, 有几个我的顾客甚至搬出您的文章与我争议, 我觉得是该澄清点什么了. 再加上前段时间见了您对老木匠很不君子的回复, 您在我心中的形象大打折扣, 所以今天斗胆进言, 得罪!

我承认您在冷暖气方面花了些时间, 您的那些文章可以从任何冷暖气制造商的网站上得到, 很大众化, 但深入到专业角度, 您还差点. 如果您能谦虚点, 不以专家自居, 倒也无妨, 但随着名气的增加, 您越发有些信口开河(对不起, 我找不到更恰当的词), 使我有点不吐不快了.

远的不说, 前几天您说”有些冷暖气公司为节约成本, 装高效炉时不从屋外接进气管”, 此话过于武断, 因为您不知道更深层的道理. 每个房子情况不一样, 不是每个房子都能从屋外接进气管的. 尤其是地下室装修好了的. 高效炉的出气口必须离屋外的煤气表的泄压管一定的距离, 而进气口又必须离出气口一定的距离, 有些房子没法做到, 只能从室内进气.

再说从室外进气并不是PERFECT, 而从室内进气也有一定的好处, 这点有些让人难以理解, 且容我慢慢解释.

先说空气, 空气是一种流体, 使流体流动的动力是流体之间的压力差或者组成流体的成分的压力差. 简而言之, 如果室内氧气含量是18% 而室外氧气含量是19%, 室内外的氧气之间就有了一个压差, 这个压差会促使氧气从室外进入室内, 这样一来反倒使室内的空气更新鲜些, 因为总是有少量的新风补进.

记得您还说过高效炉从室外进气, ‘不与室内的人抢氧气’, 此言不太专业. 事实上, 高效炉是CERTIFIED 从室内取空气的, 氧气能从各个肉眼难以分辨的很微小的空隙进入房子. 再说, 如果从中效炉改换成高效炉, 由于燃烧效率的提高, 加热同样的房子所需的燃气量减少, 需要的氧气反而会少些, 不存在与室内人抢氧气的说法.

如果您室内所有的燃烧装置都从室外取气, 言下之意就是除了人之外, 室内没有任何的氧气消耗. 在某个寒冷的冬天, 当您从外面回到家, 转动钥匙后您会发现也许您很难把门推开, 因为室内压力比室外压力高, 不信您试试.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
理论上分析冬季干燥的原因俺同意bluejay的说法。但有些工程实践的几个问题，想请教各位行家。 -mildkiller(M.K.); 2006-1-2 {593} (#2693251@0)
高效air furnace，有个scale标签，写着least efficiency 78%, most efficiency 96.6%，一般高效炉子是92%。这个AFUE效率是如何定义和测量的？

所谓中效炉子的效率大约是多少？高效炉子是通过什么方法提高效率的？

看过几个这几年新的房子，有些高效炉子的燃烧供氧口在室内，有些通到室外，旁边一尺远的地方并排是高效炉子的废气排放口和热水锅炉的废气排放口，没见到热水锅炉的供氧口，应该是直接从室内取氧。这么近的进气口排气口布局没问题？另外，没见到煤气表的泄压管，什么样子的？

air furnace暖风系统都是从室外吸进新鲜空气加热后送进各个房间吧？没有室内空气自循环的？夏天开空调，也是和室外进行空气交换的？

谢谢

高效air furnace 燃烧所需的空气是从室外吸入，燃烧完成后，燃烧产物在排到室外。 -zzzempire(小锅炉); 2006-1-2 {358} (#2694381@0)
1、furnace 是对house 内的空气进行循环加热。

2、新鲜空气只能来自house的漏风或一些强制通风手段。

3、热水器由于容量较小，其所需燃烧空气来自house内

4、煤气表的泄压装置就在煤气表上

5、中效炉子的效率按北美标准肯定低于83%，高效炉子是通过降低排烟温度（燃烧产物），提高热的利用率的

6、对AFUE我还不了解，估计是针对家用furnace制定的一种计算热效率的方法。

冬天干燥是一种正常的自然现象，不需要在这里讨论。要知道原因找本自然常识或关于湿度的书看以下就行了。 -zzzempire(小锅炉); 2006-1-2 (#2694400@0)

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