貌似你是有钱人? -heeltoe(HeelToe) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

枫下茶话 / 政治经济 / 如果政府的主要功能只是向富人征税去帮助穷人, 这难道不是一种剥削?. 如果富人必须履行帮助的义务而穷人没有自力更生的义务, 富人就是社会的奴隶而穷人变成了寄生虫, -hurontario(puchowala); 2006-1-7 {125} (#2703415@0)
看看新奥尔良的"难民, 喝着啤酒抱怨政府没有及时送冰块来.they want to starve us! 吸毒的说
i need a doctor 因为毒品替代物缺货

貌似你是有钱人? -heeltoe(HeelToe); 2006-1-7 {546} (#2703588@0)
看问题不要绝对化。你说的新奥尔良难民如何还是个别现象吧？吸毒的人更不能等同穷人。拿这个论坛里面的大多数人来说，刚刚登陆的时候，找不到专业工作，谁不是穷人？不都辛辛苦苦扎下根来，日子慢慢也越过越红火，有谁是躺着等政府喂了。穷人得到帮助就不自力更生，这是个从个案得出的结论，太绝对了。

另一个角度来说，一个社会的经济是个统一的大系统。富人的财富不是从天上掉下来的，富人脱离了穷人也富不起来。比方说一个偏僻小镇里面有个杂货店，镇子里大家都富裕，杂货店就挣钱多；大家都穷，杂货店就挣钱少。现实社会要复杂得多，但道理是一样的。富人帮穷人，实际也是帮自己。

道理是对的, 但走极端就错了. 加拿大已经走过头了. 至于NDP, 更是社会吸血鬼 -wind_cloud(风逝云栖); 2006-1-7 (#2704224@0)

怎么个过了头？愿闻其详 -heeltoe(HeelToe); 2006-1-7 (#2704407@0)

简单说, 对不愿工作的和工会成员的过度保护.后者导致资本不愿流入. WALMART MONTREAＬ　的撤出，忘了那几家工厂因劳资纠纷的关闭，　皆属此列 -wind_cloud(风逝云栖); 2006-1-7 (#2704425@0)

关于工会我是赞同你的观点的。但是这个topic似乎是说税收和福利的吧 -heeltoe(HeelToe); 2006-1-7 (#2704499@0)

说实话, 我太同意你的意见了! 只是没胆子说出来. 因为劫富济贫听起来那么高尚,那么慈悲,那么大人大义. 人们总是倾向听高调的! -wind_cloud(风逝云栖); 2006-1-7 (#2704214@0)

社会公正是非常必要的,否则大家都不会有安全感.国内的问题就这这里 -colourwolf(色狼); 2006-1-7 (#2704304@0)

大哥, 您的中文..... -wind_cloud(风逝云栖); 2006-1-7 (#2704358@0)

有语法错误？ -colourwolf(色狼); 2006-1-7 (#2704372@0)

中国人被蒙古人同化后就相信劫富济贫是高尚的了，这和欧洲文明有区别。 -dect2(一休哥); 2006-1-8 (#2705579@0)

看来您的祖先是蒙古制造。把对富人的高税收说成是劫富济贫本身就是在歪曲事实，作为富人享受更多的资源，当然应该肩负更多的责任，欧洲？你可够无知的 -colourwolf(色狼); 2006-1-8 {230} (#2705930@0)
我来给你讲讲欧洲。从罗马帝国开始，贵族可不是整天饭来张口衣来伸手就完了，在打仗的时候他们要亲自带兵出征的，很多贵族就是这么死的。自由平民战争的时候也要出去打仗，但是没有权利的奴隶不出去打仗。这个意思很明白：你想做人上人就要付出代价

中国人被蒙古人同化后就一直糊里糊涂，以为自己想的就是欧洲人想的，而且知识更丰富 -dect2(一休哥); 2006-1-8 {94} (#2706319@0)
自己是穷人，却自以为是富人
自己是奴隶，却自以为是自由民
被打劫是自己的责任
大喊无知表示有知

你来点有内容的东西，不要整天跟你的祖先过不去 -colourwolf(色狼); 2006-1-8 (#2706694@0)

你这种一开口就“你祖先”的人，见得多了。不想在这里骂人，要内容懒得和你讲了。等哪天想和你一般见识的时候再说。 -dect2(一休哥); 2006-1-9 (#2708595@0)

所以尽管认为劫富济贫是流氓行为, 也得说"穷人多可怜啊, 应该劫富济贫!" -wind_cloud(风逝云栖); 2006-1-7 (#2704370@0)

我不主张NDP式的平均主义，那叫鼓励懒汉，但是社会确实需要公正，国内就是在这方面太欠缺，有钱的为富不仁，所以导致很多社会问题，包括恶性犯罪 -colourwolf(色狼); 2006-1-7 (#2704378@0)

为富不仁要看是道德问题, 还是法律问题. 如果是道德问题, 窃以为国家不应干涉 -wind_cloud(风逝云栖); 2006-1-7 (#2704383@0)

应该通过税收来调节 -colourwolf(色狼); 2006-1-7 (#2704387@0)

这个问题就话长了.简单说, 发展中国家如何吸引资本, 在初期必须让资本得到比在发达国家高得多的利润. 资本逆流(即从发展中国家往发达国家流动) 一直是发展中国家的大问题 -wind_cloud(风逝云栖); 2006-1-7 (#2704408@0)

中国和100年前的西方，都是血粼粼的圈钱运动，当国家发展到发达程度，当年那些巧取豪夺的原始资本家的后代，应该通过多交税，补偿当年被剥夺被剥削的人家后代。。。 -llrm(小陳); 2006-1-7 (#2704424@0)

这理论希奇！　怨有头，　债有主．　即使法律也有追朔期 -wind_cloud(风逝云栖); 2006-1-7 (#2704435@0)

这是理论问题。今天的富人，不是天生的，也不是省吃俭用攒起来的。今天的穷人，多半是不幸罗生在穷人家庭。富人更富，穷人更穷，你认为公平吗？ -llrm(小陳); 2006-1-7 {36} (#2704449@0)
我不是NDP,前提当然是不劳动者不得食。

相对公平！　世上无绝对公平 -wind_cloud(风逝云栖); 2006-1-7 (#2704568@0)

社会稳定也是一个原因，贫富差距，社会动荡，工人运动风起云涌，资本家就没法挣钱了。要想鸡生蛋，要喂好食 -llrm(小陳); 2006-1-7 (#2704385@0)

说得对, 窃以为富人高税收是"NICE", 但不"FAIR". 但你可能想说,富人消耗资源多. 但这是另外一个问题. 你不能因为我饭量大,就多收我INCOME TAX -wind_cloud(风逝云栖); 2006-1-7 (#2704398@0)

不仅饭量大，富人挣钱，是靠钱生钱，穷人挣钱，则难得多。不否认富人也努力工作，但是穷人可能更努力却没有那么高收益。通过税收政策，可以更合理分配社会财富。 -llrm(小陳); 2006-1-7 (#2704414@0)

我不是谈论“懒人”问题。我说穷人是指我，新移民，打工仔。 -llrm(小陳); 2006-1-7 (#2704430@0)

我也是新移民，打工仔．但我懂得，　首先要有人投资，我才有工作，才有钱挣 -wind_cloud(风逝云栖); 2006-1-7 (#2704441@0)

资本流动快，可我？人家问我为什么不去美国，我就张口结舌．拖家带口，　哎 -wind_cloud(风逝云栖); 2006-1-7 (#2704447@0)
你挣多少钱，是你老板定的。你创造了100万的财富，你老板可能给你10万，其余的90万，是你老板的“投资”创造的财富。你老板的“投资“，不是他1分1分挣的（我是说通常情况，bill gates的例子是特例），你认为公平吗？ -llrm(小陳); 2006-1-7 {40} (#2704460@0)
你老板的90万收入应该课高税，为你付账单。

不应该！！　他不挣这90万，我就挣不到那10 万．　我心甘情愿让他多挣！绝对公平！ -wind_cloud(风逝云栖); 2006-1-7 (#2704564@0)

没有觉悟的工人阶级呵呵。开玩笑。这是我对政府职能的菜鸟认识，我理解加拿大大家拿的制度，而且4大联邦政党没有人质疑这种"剥削“富人的制度，只是剥削程度多少的争执。看来你的观点不是主流。 -llrm(小陳); 2006-1-7 {34} (#2704578@0)
最后一句别上火，不爱听算我开玩笑。

没有！　很高兴跟你聊！ -wind_cloud(风逝云栖); 2006-1-8 (#2704972@0)

但那100万是有风险的,有责任的. 谁拿多少并不一定按照谁做的多谁拿得多,还有看谁承担的责任大,谁冒的风险大来拿. 这是普通的投资规则. -nini1998(满月(妮妮)); 2006-1-8 (#2705470@0)

很高兴终于有人提到投资风险, 那些关于剩余价值和必要劳动时间的狗屎遗臭万年, 实在害人不浅. -hurontario(puchowala); 2006-1-8 (#2705551@0)

是的，老马的那些理论中，如果说"阶级斗争“还有些现实意义的话，”剩余价值“理论早已在西方被归入垃圾了，没有哪个正经经济学家会用这个理论去论证现实经济或政治问题，可笑的是有不少国人还把它奉为真理。 -smallwhale(喝不了咖啡); 2006-1-8 (#2705685@0)

您更可笑, 剩余价值论本就不是经济理论. 好比说任我行批评诸葛亮武功太差. -wind_cloud(风逝云栖); 2006-1-9 (#2707488@0)

"剩余价值"是马克思政治经济学的核心部分。 -smallwhale(喝不了咖啡); 2006-1-9 (#2707539@0)

我没说过马克思&生育价值。你的贴简化一下就是：你是马克思，马克思是垃圾，所以你是。。。这贴没法跟。 -llrm(小陳); 2006-1-9 (#2707557@0)

我只是说“剩余价值”是垃圾，我从未评价马克思或你是什么。如果你的“100万/90万”是你自己的天才理论，和“剩余价值”没关系，那我说的好象和你也没关系。你说是吗？ -smallwhale(喝不了咖啡); 2006-1-9 (#2707563@0)

在百科全书中“剩余价值”是归入“马克思主义经济学”的分类中。 -smallwhale(喝不了咖啡); 2006-1-9 (#2707568@0)

妮总和我不是一个战壕的，非常自然。 -llrm(小陳); 2006-1-8 (#2706626@0)

在美国有个超级富豪的组织叫Responsible Wealth, 他们就是主张有钱人应该承担更多的社会责任.这个组织里有Bill Gates, Warren Buffet -colourwolf(色狼); 2006-1-7 (#2704458@0)

他们自觉自愿地这样认为，我当然为他们鼓掌．但作为穷人，我不认为应强迫他们这样认为 -wind_cloud(风逝云栖); 2006-1-7 (#2704575@0)

政府对社会道德应该引导，中国这方面做得太少。对富人征税就是说不能让他们白白享受他们的财富带来的社会影响力，更何况当前中国干净的富人可不多 -colourwolf(色狼); 2006-1-7 (#2704598@0)
还有一点，就是中国老话说的“富不过三代”,这和守财的恶习是分不开的 -colourwolf(色狼); 2006-1-7 {220} (#2704641@0)
Bill Gates说不给下一代留下遗产，说让自己的孩子和其他人一样有个相同的起点，这不但是个对其他孩子公平的选择，而且是一个能够保证自己的后代能够兴旺的明智的选择。如果给下一代留下太多，他们就只会胡作非为，不信你看看Hilton姐妹俩
应该的. 我还记得很久以前我在ROLIA上就说: 好的企业家是必须有社会责任感.否则不过是个唯利是图的商人.(思想来自我的父亲). 另外如果税收和福利制度不完善, 穷困的人非常贫穷, 那么最担心的是富有的阶层,因为生命都可能不保. -nini1998(满月(妮妮)); 2006-1-8 (#2705482@0)

西方国家的治安问题, 是因为穷困的人非常贫穷? 恰恰相反, 他们是闲极无聊! 如果他们被迫象广大中国民工一样在血汗工厂里劳动, 然后可以领到相当于救济金的工资, 没有人再有精力闹事. 中国的闹事者, 才称的上非常贫穷. -hurontario(puchowala); 2006-1-8 (#2705659@0)

穷人也不一样的，有懒汉，吸毒者，也有低收入者和“弱者”，不能一概而论，分配社会福利时也不好区分。我觉得社会治安的改善还是应该加强执法力度和加强警力。 -lazycat(游离态); 2006-1-8 (#2705882@0)

我所说的穷人, 特指新奥尔良难民为代表的游手好闲却又无恶不作的流氓无产阶级. 中国人来到北美的, 不论身份, 年纪, 能力, 你们听说有几个人躺在家里吃福利? (骗福利的不少, 躺倒不干活的有吗?) -hurontario(puchowala); 2006-1-9 {94} (#2708354@0)
因为中国虽然也爱大锅饭, 但是不劳动不得食的概念根深蒂固.. 西方国家天赋人权, 唯独没有劳动的义务.

先搞清楚富人的定义:除自己自住的房产外,有1MILLOIN的资产.................你是穷人还是富人?位子要搞搞清.再说吧....... -wanle(haoshou); 2006-1-7 (#2704451@0)

贫富是相对的，把他贴子里的“富人”改成“收入$40000以上的纳税主力军”一样成立。 -smallwhale(喝不了咖啡); 2006-1-8 (#2705674@0)

没有穷人，能富吗？穷人都象陈胜吴广，想活吗？聪明绝顶勤奋努力也好，巧取豪夺也好，都要有一个环境让富人去赚钱。为了这环境，富人就得出血，现在不出，以后就得大出。社会不是一小撮富人的，公正与否，当然是以大多数人的利益为准。 -lovenature(BlackBear); 2006-1-7 (#2704488@0)
是的。我过去认识在沃而码那样的店打两三份工的洋人，把他们当年薪七万的人来收税真是tmd! -seniorguy(IT老兵); 2006-1-8 (#2705005@0)
政府还要保护富人的财产啊，这种服务才是政府的主要功能吧。欧美富了这么多年，这政府功能恐怕不是我们社会主义新移民容易指点的吧？ -dect2(一休哥); 2006-1-8 (#2705565@0)

看看美国每年的预算, 养老, 医疗支出多少, 军费, 科研又是多少? 连一贯被认为穷兵黩武和科技领先的美国都已经成养老院和难民营了, 其它西方社会主义国家还用说? -hurontario(puchowala); 2006-1-8 (#2705664@0)

美国已经成养老院和难民营了?养老院和难民营能打伊拉克?看问题不要太片面，还要有比较. 美国富人的钱可不好劫 -dect2(一休哥); 2006-1-8 (#2706304@0)

美国的军费只有社会福利的一个零头. 就是因为五角大楼早就穷的皮包骨头, 所以这些瘦骆驼才在伊拉克难以拔足. 如果美国政客肯把劫富济贫的救济金拿出来搞军备, 你以为全世界无产者联合一下就能对付得了? -hurontario(puchowala); 2006-1-9 (#2708295@0)
美国富人的钱咱们当然劫不了, 自有new orleans的黑大哥和阿拉斯加的白熊叔叔来收拾, -hurontario(puchowala); 2006-1-9 (#2708318@0)

你多看几本书。你这个问题发达国家各个国家基本差不多都回答了。 -cw2000(起伏); 2006-1-9 (#2708527@0)

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