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加拿大人.VS.外国人 与 加拿大少数民族.vs.加拿大白人 是两个完全不同的关系。有人蓄意混淆视听。自由党说保守党说了...。谈谈保守党真的是牛鬼蛇神吗?

本文发表在 rolia.net 枫下论坛并非是说Harper就对华人格外友好。恰恰相反,Harper,并没有对华人另眼相看,这就对了。
Martin的慈言善语,固然中听,却要想想“吾与城南徐公孰美”的故事。说话中听得未必是真心这么想,有求于你的人自然说话好听。

最近看到血泪控诉Harper是种族主义者的文章不少。老实说,这不是华人社区制造出来的。而是大多转自白人媒体。
其实,Harper从本质上比Martin更倾向于平等。
冷静而言,Harper的言论更多是讨论“严格管理人口输入”。而对于“已经输入”的人口,只要是合法的,Harper并没有“区别对待”的指示。与此相反Team Martin,在大肆宣传“开放移民”的同时,将移民画地为牢,指定为为“少数民族,需要多元文化的保护”,实际上移民是被“友好”地圈定为二等公民。等等,我知道有人要说Harper倡议打击非法移民,加强遣送出境。但是你是良民,没有人说要送粮民出境呀。

确实许多“主流”媒体,在宣传的时候,将合法移民加拿大人的少数族裔,与非法移民,甚至“非法移民未遂”的相提并论。这本身反映了加拿大虽然数十年强调种族平等,却依然有根深蒂固的排外思想作祟。而最令人担心的是,这许多“暗歧视”的媒体,却多是支持自由党的。

提起多元文化,许多人总以为是毛主席指示的“百花齐放”。其实主流媒体和许多白人对“multi-culture”的理解与我们所希望的“多元文化”差异甚大。他们更多的是暗指“你们的文化不是主流文化,是异类,但是我们superior所以tolerante你们”。多元文化其实成为了个别小圈子自诩至上的说辞。我不是说少数族裔应该“主动”放弃“多元文化”;而是说,不要以为得了天大的好处,满足于“第二梯队的”地位,而应该为更真实的平等而努力。借用个别自由党支持者的话说,别人家话你为另类,你还上赶着叫好。被人卖了还给人数钱。

如果你是想利用Martin的精于算计,在选举期间,为华人社团多争取经费,是另一回事。

并不是说自由党是“白人至上”。前两天,有一个穆斯林自由党候选人,赢得党内提名后,就发表了“这是穆斯林至上的又一个体现”。自由党基本上是认为他们自己比普通加拿大人优越的一个群体。因为他们优越,所以分化瓦解加拿大社会以取得自己的政治目的就不是太匪夷所思的事情了。

真正的左派NDP比自由党真诚的多。虽然也有功利的成分,但是也确实是长期相互需要,而不是短期简单利用。

Martin确实是一个非常聪明的人。他的计算能力之强确实无人能及。但是一个聪明人将其智力全部用于利己,对国家是一个非常可怕的事情。Martin一旦当政(minority),其政策将摇摆于NDP与保守党之间,寻找支撑。基本上可以肯定,他会在社会主义和资本主义两个方向上作出最坏的让步(减企业所得税和婚姻改定义是简单的几个例子),而彻底放弃自由主义-政府最大限度地尊重人们的自由-而非包办人民生活。

我并没有觉得Harper的过往言论有什么问题。作为一个公民,对于在任政府不满,发表反对言论天经地义。有些人似乎对Martin在海外注册船运公司感觉“那是行业惯例”,却对于Harper发表反对现任政府的言论义愤填膺(如果一个国家连基本的反对政府政策的言论自由都不能称为“惯例”何来自由?)。

这里许多大侠都说过“这个鬼国家”一类的话,有的是气话,有的是玩笑,有的是过激,有的是环境所致。但并不是说我们这些人就都是加拿大的敌人,就不爱这个国家。恰恰相反,正是因为我们关注,才会对不足提出强烈的抨击。如果无论加拿大如何,我都只说好听的,我要不然就是不关心,要不然就是别有用心。唐太宗都知道忠言逆耳!要知道,当年Harper时发表个人言论。这与他的竞选平台是完全的两回事。如果你以为“那才是它真正的想法”,首先这可能,其次它的党是否允许,第三,最关键的,你为什么就以为Martin不会将加拿大哪去注册成一个外国的附属?“国际惯例”?个人言论自由怎么就不是“国际惯例”?

要知道,Martin是从小做总理梦长大的。他父亲是个非常好的政治家,曾经试图竞选自由党领袖。Martin每次公开说话都是有考虑的。而Harper是平民子弟,说话口无遮拦,自由惯了。两人的过往言论不是可以直接比较的。Martin的言论是伪作总理准备的。Harper的言论是平民百姓对超级权利的攻击,毛主席说,矫枉必须过正,更何况是手无寸铁的平民对超级权利的政府?言论过激实在情理之中。

老Martin是个真正的自由党人其主张基本是围绕解放公民权利。可惜他把儿子送去了经商。学会了商场狡诈.
Martin的竞选技巧完全是商场诀窍。记得联想刚买IBM的PC,DELL有一个Sales是如何抢单的吗?“联想是中国政府控制的公司,买IBM有损你的机密”。你看看Martin的竞选口号,就发现,他完全没有自己的想法,而是要做一个“非Conservative的党”。基本上是靠吓唬人。

作为加拿大华人,如果你是合法来的,你就是加拿大人。你不再是外国人。保守党的“接受高质量移民”并不威胁到你(其实大部分这个坛里的都是高质量移民,完全不在保守党的“排挤”范畴。自由党以“保守党反对(此处略去低质量三字)移民”为口实恐吓因民选民,往少说是蓄意误导,往多说,是彻底骗人。

在一个法治国家, 真正保护人民权利的是体制 - 宪章,而不是政客的良心。如果政客有良心,就不会出现排华法案这种加拿大历史上的耻辱了。(顺便提一下,排华法案是在自由党多数政府通过的)。

利用主流媒体以过去的个人言论来混淆当今的竞选平台,“将要来的移民”甚至是非法移民混淆“已经来的移民”。其“技巧”已经超越了加拿大基本政治准则。已经堕落到美国政客的田地。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下茶话 / 政治经济 / 加拿大人.VS.外国人 与 加拿大少数民族.vs.加拿大白人 是两个完全不同的关系。有人蓄意混淆视听。自由党说保守党说了...。谈谈保守党真的是牛鬼蛇神吗?
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛并非是说Harper就对华人格外友好。恰恰相反,Harper,并没有对华人另眼相看,这就对了。
    Martin的慈言善语,固然中听,却要想想“吾与城南徐公孰美”的故事。说话中听得未必是真心这么想,有求于你的人自然说话好听。

    最近看到血泪控诉Harper是种族主义者的文章不少。老实说,这不是华人社区制造出来的。而是大多转自白人媒体。
    其实,Harper从本质上比Martin更倾向于平等。
    冷静而言,Harper的言论更多是讨论“严格管理人口输入”。而对于“已经输入”的人口,只要是合法的,Harper并没有“区别对待”的指示。与此相反Team Martin,在大肆宣传“开放移民”的同时,将移民画地为牢,指定为为“少数民族,需要多元文化的保护”,实际上移民是被“友好”地圈定为二等公民。等等,我知道有人要说Harper倡议打击非法移民,加强遣送出境。但是你是良民,没有人说要送粮民出境呀。

    确实许多“主流”媒体,在宣传的时候,将合法移民加拿大人的少数族裔,与非法移民,甚至“非法移民未遂”的相提并论。这本身反映了加拿大虽然数十年强调种族平等,却依然有根深蒂固的排外思想作祟。而最令人担心的是,这许多“暗歧视”的媒体,却多是支持自由党的。

    提起多元文化,许多人总以为是毛主席指示的“百花齐放”。其实主流媒体和许多白人对“multi-culture”的理解与我们所希望的“多元文化”差异甚大。他们更多的是暗指“你们的文化不是主流文化,是异类,但是我们superior所以tolerante你们”。多元文化其实成为了个别小圈子自诩至上的说辞。我不是说少数族裔应该“主动”放弃“多元文化”;而是说,不要以为得了天大的好处,满足于“第二梯队的”地位,而应该为更真实的平等而努力。借用个别自由党支持者的话说,别人家话你为另类,你还上赶着叫好。被人卖了还给人数钱。

    如果你是想利用Martin的精于算计,在选举期间,为华人社团多争取经费,是另一回事。

    并不是说自由党是“白人至上”。前两天,有一个穆斯林自由党候选人,赢得党内提名后,就发表了“这是穆斯林至上的又一个体现”。自由党基本上是认为他们自己比普通加拿大人优越的一个群体。因为他们优越,所以分化瓦解加拿大社会以取得自己的政治目的就不是太匪夷所思的事情了。

    真正的左派NDP比自由党真诚的多。虽然也有功利的成分,但是也确实是长期相互需要,而不是短期简单利用。

    Martin确实是一个非常聪明的人。他的计算能力之强确实无人能及。但是一个聪明人将其智力全部用于利己,对国家是一个非常可怕的事情。Martin一旦当政(minority),其政策将摇摆于NDP与保守党之间,寻找支撑。基本上可以肯定,他会在社会主义和资本主义两个方向上作出最坏的让步(减企业所得税和婚姻改定义是简单的几个例子),而彻底放弃自由主义-政府最大限度地尊重人们的自由-而非包办人民生活。

    我并没有觉得Harper的过往言论有什么问题。作为一个公民,对于在任政府不满,发表反对言论天经地义。有些人似乎对Martin在海外注册船运公司感觉“那是行业惯例”,却对于Harper发表反对现任政府的言论义愤填膺(如果一个国家连基本的反对政府政策的言论自由都不能称为“惯例”何来自由?)。

    这里许多大侠都说过“这个鬼国家”一类的话,有的是气话,有的是玩笑,有的是过激,有的是环境所致。但并不是说我们这些人就都是加拿大的敌人,就不爱这个国家。恰恰相反,正是因为我们关注,才会对不足提出强烈的抨击。如果无论加拿大如何,我都只说好听的,我要不然就是不关心,要不然就是别有用心。唐太宗都知道忠言逆耳!要知道,当年Harper时发表个人言论。这与他的竞选平台是完全的两回事。如果你以为“那才是它真正的想法”,首先这可能,其次它的党是否允许,第三,最关键的,你为什么就以为Martin不会将加拿大哪去注册成一个外国的附属?“国际惯例”?个人言论自由怎么就不是“国际惯例”?

    要知道,Martin是从小做总理梦长大的。他父亲是个非常好的政治家,曾经试图竞选自由党领袖。Martin每次公开说话都是有考虑的。而Harper是平民子弟,说话口无遮拦,自由惯了。两人的过往言论不是可以直接比较的。Martin的言论是伪作总理准备的。Harper的言论是平民百姓对超级权利的攻击,毛主席说,矫枉必须过正,更何况是手无寸铁的平民对超级权利的政府?言论过激实在情理之中。

    老Martin是个真正的自由党人其主张基本是围绕解放公民权利。可惜他把儿子送去了经商。学会了商场狡诈.
    Martin的竞选技巧完全是商场诀窍。记得联想刚买IBM的PC,DELL有一个Sales是如何抢单的吗?“联想是中国政府控制的公司,买IBM有损你的机密”。你看看Martin的竞选口号,就发现,他完全没有自己的想法,而是要做一个“非Conservative的党”。基本上是靠吓唬人。

    作为加拿大华人,如果你是合法来的,你就是加拿大人。你不再是外国人。保守党的“接受高质量移民”并不威胁到你(其实大部分这个坛里的都是高质量移民,完全不在保守党的“排挤”范畴。自由党以“保守党反对(此处略去低质量三字)移民”为口实恐吓因民选民,往少说是蓄意误导,往多说,是彻底骗人。

    在一个法治国家, 真正保护人民权利的是体制 - 宪章,而不是政客的良心。如果政客有良心,就不会出现排华法案这种加拿大历史上的耻辱了。(顺便提一下,排华法案是在自由党多数政府通过的)。

    利用主流媒体以过去的个人言论来混淆当今的竞选平台,“将要来的移民”甚至是非法移民混淆“已经来的移民”。其“技巧”已经超越了加拿大基本政治准则。已经堕落到美国政客的田地。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 请问父母移民是不是“高质量"移民?
      • 是"高质量"移民的生产者, 明白了吗?
        • so,不在”接受高质量移民“之列,right?
          • 怎么, 你父母把你培养成“高质量”啥才,你却要与他们划清界限?不知道他们有没有后悔。
            • 我只是在问你的观点,不要把你的想法强加于人。谢谢
              • 250,什么利益最重要?自己的利益最重要!那些大话都是政治家在台上说的话。
      • 历史上,大多时候保守党对父母移民比自由党友善。因为保守党崇尚家庭价值,而不以移民为廉价“劳力”来源。而自由党更多时候以移民为经济动力,因此对父母移民比较有所保留。保守人士倾向于父母移民属家庭团聚的比自由党多些。
        • is there any reference for ”保守人士倾向于父母移民属家庭团聚的比自由党多些“?
          • 在这个坛子的历史去找找,“父母移民 conservative”有不少保守党议员支持父母移民的事迹,比如父母移民誓师大会之类的。
            • 你自己找过吗?我真去历史区找了,copy&paste你的关键字,“不少保守党议员支持父母移民的事迹”没找到,倒是找到些保守党反对移民的言论
              • sorry, 关键字应该是“父母移民 保守党”这里有个冰山一角:#2131374
                • “不少”变成了“一角”?我还找到另外一角 #919116
                  • #2155617 #2173206 #2246890 #2703381 sorry, I don't have too much time to show you the iceberg, here are some. Please pay attention to "walk" and "talk". some say Tory said... it is more important what Tory did....
                    • 好像这些说的都是同一件事吧,就是我下面也引用了的,“也有捞取选票的味道","保守党这时候积极散发自己入党申请表格和名片“。没关系啦,你没有时间我完全可以自己找,只不过我找到不少都是对保守党不利的说法
          • here is one of them.
            • 当然,作为少数党,保守党,召开听取我们意见的会议,也有捞取选票的味道,但是保守党的宗旨里确实有维护家庭关系的传统观念,这也是我们要考虑的...会议在2:30左右结束...保守党这时候积极散发自己入党申请表格和名片。
            • 呵呵...看贴不仔细啊
    • 最近特不喜欢老毛,看看高文谦的书去吧。一般人会难受了好一阵子的。
    • 我靠, 业余保守党人中真是人才济济. 此文对加拿大政治入木仨分. 当对那些自油党洗脑造成的迫害偏执人士有很大益处.
    • 俺们村长这干部当得还真是屁股挂满暖壶--有一腚水瓶啊, 嘿嘿.
    • 领袖固然重要,把领袖往上拱的选民更重要,保守党的支持者一贯表现大家都知道,装是装不出来的,不过他们现在都为了选举暂时闭嘴而已,等上了台,未必就是harper能控制的。
      • 我接触的白人中,支持保守党的,种族主义倾向比支持自由党的小。虽然有一些极右组织支持保守党,不等于他们就一定得势。极端机会主义支持自由党的结果,看来至少同样可怕呀。
        • 好奇问一句:你所接触的白人有多少人能和你交换政治倾向?有多少人向你表露种族主义倾向?能不能量化一下?
          • 过去两年两次大选,加上安省的省选,选举期间,大家闲聊会了什么?种族主义倾向还需要在大选时再要求同事向你汇报吗?平时接触总有体会吧?接触的人不多,三四十人左右,保自64开,极个别支持NDP。
            • 只是好奇而已。因为我认识的除了华人,都没有种族主义倾向,至少都藏得很好我没发现。你周围的人种族主义倾向都多到可以在保守党支持者和自由党支持者之间比较,我觉得挺惊奇的。不知道有种族主义倾向的是几比几?
              • 种族主义倾向不是二进制,true / false。一个人不是3k党不等于他没有种族偏见。极少人的种族偏见是绝对的0。如果你觉得“你接触的除了中国人都没有种族主义倾向”只能解释为或者交往不够深,或者你的划分原则太单一。
                别忘了只有中国人和你之间没有种族隔阂,可以随便想说什么就说什么。

                种族主义倾向的特征表现在很多方面:
                比如,对新来的某个种族的人有先入为主的好感或厌恶。
                某个种族的人需要更多或更少的努力而赢得此人的肯定。
                对不同种族的人的同类动作做出不同解释。(不如对中国人随地吐痰表示忍无可忍,而对其他族裔随地吐痰,置若罔闻)。
                对不同种族的态度就更不比说了,是否能够跨越种族而交朋友,还是对不同种族总是敬而远之,客气的对你想外人。
                • 有种族偏见和种族主义是完全不同的概念,请勿混淆。你还没回答我的问题呢,你接触的白人有多少有种族主义倾向,保守党支持者和自由党支持者各有多少?
          • 自由党领导白人至上主义充分表现在2005年, 自由党领导人对华人的公开侮辱,先有万锦区部长 麦考伦对待中文报纸记者的恶劣态度,又有国库局长 Reg Alcock 奚落华裔国会议员的基因,再有执行副主席将华裔比作狗。
            这正是白人至上主义的充分表现。我们如横沟指望 他们认 认真真地对待新移民?!
            • 我只是问他接触的白人,您答非所问
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