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这绝对是的,网上看到一篇说,艺术的最高峰期还是在人类历史的最辉煌的时候.

pipibug(皮皮巴格golf)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛“经历过苦难，却向世人吟唱着快乐，也只有这样的人，才是我最敬重和最钦佩的。”-----勇敢的心

这是一种关点,但很多时候其实也容易给大家带来对艺术的误解,看下文转贴:

---------------------

苦难的经历有助于人的成长，但是，我们还是少一点苦难的好，痛定思痛，我们应该有更多的顾准、遇罗克这样的勇士。

这样的经历，是不由普通人能够自由决定的。在这样的经历中，能保持对音乐和所有美好事物的热爱，是每个人应该学习的。

--------------------

最最不喜欢的就是拔高苦难经历的价值,强调只有苦难才能带来对音乐的理解热爱等等的论调.这么说没有过文革,没有过那种毁灭性灾难的国家,都不会有大艺术家了,也不会有人热爱音乐了? 从文学本身来说吧,意义之一就是感染没有亲身经历的人.只有经历过这些遭遇才能理解的文字,绝不是好文字.

关于苦难,有人说战争造就了文学的深刻,可是英国名作家J.B. Priestley写文学史的时候,痛心疾首的是太多的文学天才在战争中死去.这还仅仅限于对物质需要最少的文学,音乐美术等等娇贵的艺术就甭说了.

至于说到很多艺术家经历过苦难,的确不错,可这是你知道的例子,你不知道的多着呢.从古希腊的萨弗, 到文艺复兴的达芬奇等等一大捆艺术家,都是生活舒舒服服,日子比一般人好. 古希腊古罗马以及十七世纪若干国家内出现的Golden 或 Silver 时期,无不以社会安定,财富增加,教育普及为前提.

艺术家的质量和数量,从历史的总体来说,跟社会的动荡并不存在线性关系.但有一点可以肯定,艺术对普通人生活的影响和普及程度,是随社会安定程度增长的.

下面是原文讨论的连接.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
(#2767150@0)
Last Updated: 2006-2-6
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / 音乐的层次(3)----要坐的飞机现在还在费城...继续写 -klassische(老音乐迷); 2006-2-3 {1440} (#2761717@0)
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛再回到莫扎特. 别人面对矛盾的世界要么悲愤, 要么绝望, 要么玩世不恭, 为什么莫扎特能那么超脱呢? 其实他并不超脱. 也许因为从小就是神童, 听惯了王公贵族的赞杨, 而这些贵族们又是他的主要听众, (他与巴赫不一样, 没怎么在教堂考面包.) 他自然也就要写贵族们能接受的音乐了. 而那些面对着老百姓造反/革命的贵族哪里还有兴趣去思考矛盾啊.

    更重要的是, 莫扎特把矛盾和不"纯洁"的感情写到歌剧里去了. 莫扎特在歌剧上的贡献比他在器乐上的贡献还要大. 他把真实的戏剧写进了歌剧(<费加罗的婚礼>), 把自己性格中的玩世不恭也写进了歌剧(<女人心>), 把少男对贵夫人模糊的情爱写进了歌剧(<费加罗婚礼>中的Cherobino), 更把一个充满矛盾的唐簧也写进了歌剧(Don Giovanni). 一个据说征服了上千个美女的花花公子在剧中再怎么唱优美动听的咏叹调("唐簧小夜曲", "让我牵着你的手"等)却没有钩引到一个女人, 连很容易被迷惑的年青村姑也跑掉了. 一个一天心三变的负心人却一定要履行自己的诺言, 请一个追魂的亡人到家里赴宴, 只到自己下地狱也不愿服输.

    莫扎特最有思想的作品? 当然还是歌剧了: <魔笛> (Die Zauberfl&ouml;te )

    为什么许多音乐家到老了都喜欢莫扎特? 因为做一个思考的人太累, 在莫扎特的音乐里他们不用面对矛盾, 不用思考--或是说超脱---但同时又可以在音乐的技巧和结构上寻找许多没有被挖掘的东西, 一些连莫扎特自己都没想过的东西.

    2006年2月3日在莫扎特的C大调第21钢琴协奏曲的伴奏下写于纽约Laguardia 机场.

    PS. 我写的目的是为了结束所有的关于莫扎特的争论, 是结束所有砖战的最后一砖. 当然, 我也记得前美国总统Woodrow Wilson 在决定美国参加第一次世界大战时说过: "This is the war that will end all wars." ;)更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
    • 这“结束所有砖战的最后一砖”砸得好！砸了自己的脚。尽管你说“莫扎特的instrumental music音乐只反映了人类内心世界纯洁，美好的一面．没有思想可言”但最后还是承认莫扎特的作品(Die Zauberfl&ouml;te )有思想，码字码砖都辛苦。。。 -noproblem(大可以); 2006-2-3 (#2761790@0)
      • 看《魔笛》好像看Disney动画片。 -eglispa(一呵呵); 2006-2-3 (#2761880@0)
      • 我就知道, 一战以后还有二战, 朝战, 冷战, 越战, 伊战, 反恐战,..... :) -klassische(老音乐迷); 2006-2-4 (#2762672@0)
      • 这个我帮老迷说说~~老迷说的是共性和个性的关系， 里面的道理很深， 就是说mozart的作品的共性是肤浅的， 但是不影响个别作品的深刻， 就好像北欧人种身高，亚洲人种矮，但是不是所有的北欧人的身高都比我们的姚明高~~;-) -njzy("王朔"); 2006-2-5 (#2765871@0)
    • 《魔笛》去年看了，挺好，绝不象自己凭空想象中的那样高不可攀，觉得好像是孩子们自己排的或是为小孩子们排的成人剧似的。；）偶最喜欢剧里面的捕鸟人Papageno，感觉最亲切。喜欢Papageno和Pamina的这段二重唱： -eglispa(一呵呵); 2006-2-3 {547} (#2761863@0)
      Pamino：一个感受到爱情苦闷的男人，他不会闭锁温柔的心。
      Papageno ：甜蜜的情感同样是痛苦的，是女人对男人第一个恩情。
      合：我们都处于恋爱中是快乐的，我们会经历孤独之爱的生活。
      Pamino：爱情的确使哀伤转化为甜美，每个生物都活在兑现爱的诺言。
      Papageno是我们生命之旅最重要的，爱要合乎自然的天性，没错。
      合：你高超的目标清楚而耀眼，没有什么比夫妻的结合更高贵。
      夫与妻，妻与夫，界于人神之间有一道距离。

      不过，真的是，凡是（对偶来说的）新戏，看一遍是远远不够的（虽然偶没特别愿望再把《魔笛》看一遍）。好多情节还都记不清楚呢。

      至于其它的剧目，待看。
    • 我觉得他的安魂曲就比魔笛更有思想, 里面的感情太丰富了, 真正的触及灵魂深处. -canatto(加拿豆); 2006-2-3 (#2761920@0)
    • 您向引用美国总统的话来结束战争，是很不合适的， 因为，美国政府从来没有真正结束过任何一场战争，他们总是以结束一场战争的名义开展下一场战争~~ -njzy("王朔"); 2006-2-5 (#2765834@0)
      • 呵呵, 我就是这意思啊. "我就知道, 一战以后还有二战, 朝战, 冷战, 越战, 伊战, 反恐战,..... :) -klassische(老音乐迷); 2.4 13:02 (#2762672@0)Reply" -klassische(老音乐迷); 2006-2-5 (#2765843@0)
    • 不要把眼睛盯在"为什么许多音乐家到老了都喜欢莫扎特',很多的其他年龄段的人也有很多喜欢mozart的, mozart的深刻的内涵不是音乐家决定的, 是自身的表达包含的~ -njzy("王朔"); 2006-2-6 (#2766828@0)
    • 音乐深度,原本是不可言传之物, 非要白纸黑字,也只好勉强以例子相对, 如同, 电影"英雄"所言的剑者的最高境界~唯有无形之剑气即可收发于心、随心所欲~mozart也是在平淡之中以无形对有形~其境界不言自明之~ -njzy("王朔"); 2006-2-6 (#2766863@0)
      • 又是"不可言传", 我们来点科学的如何? :) -klassische(老音乐迷); 2006-2-6 (#2767015@0)
      • "无形之剑气即可收发于心、随心所欲"的剑法您除了在电影和小说里, 还在哪儿见过? 如果巴赫, 莫扎特, 贝多芬都采取这样的态度, 根本就不会有今天的西方古典音乐! -klassische(老音乐迷); 2006-2-6 (#2767098@0)
    • 莫扎特的父亲先后生有7个孩子其中5个都过早地夭折~他活下来并长大成人~之三十多年后的一个深夜~他躺在冷冷清清的病榻上去世~这样经历磨难的人, 却留下最美好的音乐, 你忍心说出肤浅? -njzy("王朔"); 2006-2-6 (#2766892@0)
      • 我喜欢这句 -pipibug(皮皮巴格golf); 2006-2-6 (#2766941@0)
      • 这是科学的讨论, 您这一煽情我可受不了啦. -klassische(老音乐迷); 2006-2-6 (#2767020@0)
        • 艺术是感性的,就是和不能和女人讲道理是一样的. -pipibug(皮皮巴格golf); 2006-2-6 (#2767118@0)
      • 不说莫扎特的音乐肤浅与深刻，我想说以［历经磨难］来强调深刻，也不见得，人的悟性是不同的，有人享尽荣华富贵，也一样很深刻的。 -table(桌子来了); 2006-2-6 (#2767107@0)
        • 这绝对是的,网上看到一篇说,艺术的最高峰期还是在人类历史的最辉煌的时候. -pipibug(皮皮巴格golf); 2006-2-6 {1317} (#2767150@0)
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛“经历过苦难，却向世人吟唱着快乐，也只有这样的人，才是我最敬重和最钦佩的。”-----勇敢的心

          这是一种关点,但很多时候其实也容易给大家带来对艺术的误解,看下文转贴:

          ---------------------

          苦难的经历有助于人的成长，但是，我们还是少一点苦难的好，痛定思痛，我们应该有更多的顾准、遇罗克这样的勇士。

          这样的经历，是不由普通人能够自由决定的。在这样的经历中，能保持对音乐和所有美好事物的热爱，是每个人应该学习的。

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          最最不喜欢的就是拔高苦难经历的价值,强调只有苦难才能带来对音乐的理解热爱等等的论调.这么说没有过文革,没有过那种毁灭性灾难的国家,都不会有大艺术家了,也不会有人热爱音乐了? 从文学本身来说吧,意义之一就是感染没有亲身经历的人.只有经历过这些遭遇才能理解的文字,绝不是好文字.

          关于苦难,有人说战争造就了文学的深刻,可是英国名作家J.B. Priestley写文学史的时候,痛心疾首的是太多的文学天才在战争中死去.这还仅仅限于对物质需要最少的文学,音乐美术等等娇贵的艺术就甭说了.

          至于说到很多艺术家经历过苦难,的确不错,可这是你知道的例子,你不知道的多着呢.从古希腊的萨弗, 到文艺复兴的达芬奇等等一大捆艺术家,都是生活舒舒服服,日子比一般人好. 古希腊古罗马以及十七世纪若干国家内出现的Golden 或 Silver 时期,无不以社会安定,财富增加,教育普及为前提.

          艺术家的质量和数量,从历史的总体来说,跟社会的动荡并不存在线性关系.但有一点可以肯定,艺术对普通人生活的影响和普及程度,是随社会安定程度增长的.

          下面是原文讨论的连接.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
    • 你说你"在莫扎特的C大调第21钢琴协奏曲的伴奏下"是向淡化mozart的严肃性~而我是在贝多芬的第五钢琴协奏曲的拌奏下写文档的是不是就说明什么??~ -njzy("王朔"); 2006-2-6 (#2766911@0)
      • 我可没有那么"深刻", 只是想说我还是很喜欢他的音乐的. -klassische(老音乐迷); 2006-2-6 (#2767025@0)
    • 莫扎特音乐不同于福音般的巴赫~也有别于抗争中的贝多芬~他的音乐一不表现自我(暂短生命不容许生活积累)二不宣讲道理~他的音乐是流出心灵的圣洁~他的深度在于没有世俗的装饰和苦难的磨练~真挚而不可策~动人而不可及~ -njzy("王朔"); 2006-2-6 (#2766958@0)
      • 莫扎特? 没有世俗的装饰? -klassische(老音乐迷); 2006-2-6 (#2767054@0)
    • 有思想的作品, 你总是follow作品的思想, 而mozart的作品没有什么思想, 在平和和宽容中让人们思考, 这是真正的人类的深刻~即使是你, 一个反对mozart的人,也是在他的音乐中写下反对他的檄文,这样的宇宙般的容量, 你还不觉得深刻?? -njzy("王朔"); 2006-2-6 (#2766978@0)
      • 好！ -morningglory(牵牛花); 2006-2-6 (#2766988@0)
      • 我并不反对莫扎特. 他是我论为最伟大的三个音乐家之一. 但人就是人, 不是神, 莫扎特也一样. -klassische(老音乐迷); 2006-2-6 (#2767040@0)

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