伦敦（不知道是不是和London Symphony Orchestra）和Lucerne是战后奥地利之外首两个邀请卡拉扬去指挥的城市。全是因为卡拉扬在1935年for career reason加入纳粹党，虽然还好他对纳粹党没什么贡献。 -eglispa(一呵呵) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

枫下拾英 / 乐韵书香 / ［问题］: 如果把富特文格勒和托斯卡尼利的不同指挥风格当成左右两极, 小克莱伯的风格定位在哪？ -klassische(老音乐迷); 2006-2-19 (#2792502@0)

qi qiang pai :) -lifesucks(唯一不用马甲的人); 2006-2-19 (#2792506@0)

能否举例说明? -klassische(老音乐迷); 2006-2-19 (#2792511@0)

富特文格勒Furtwangler： -eglispa(一呵呵); 2006-2-19 (#2792630@0)
托斯卡尼尼Toscanini： -eglispa(一呵呵); 2006-2-19 (#2792631@0)
小克莱伯应该就是Carlos Kleiber： -eglispa(一呵呵); 2006-2-19 (#2792635@0)
他曾经跟伯恩斯坦说: "我不喜歡指揮，只愛陽光、吃、喝和做愛" -pipibug(皮皮巴格golf); 2006-2-19 (#2793325@0)

为了正确反映Kleiber的思想, 引用一下原文很有意义~~I want to grow in a garden. I want to have the sun. I want to eat and drink and sleep and make love and that's it -njzy("王朔"); 2006-2-20 (#2793720@0)

上次在上海听Mariss Jansons指挥巴伐利亚广播交响乐团指挥贝七和萧五, 听后让我左右摇摆 :) -klassische(老音乐迷); 2006-2-19 {67} (#2793395@0)
贝七象托斯卡尼尼(更准确地说象卡拉扬), 而萧五则很想富特文格勒的风格.

想知道您"左右摇摆"的寓意是什么, 高兴还是昏迷? -njzy("王朔"); 2006-2-20 (#2793728@0)

杨颂诗的贝七是右, 萧五是左. 右以节奏制人, 左以感情动人. -klassische(老音乐迷); 2006-2-20 (#2793746@0)

太绕了~;-)~不过绕了十分钟,我是绕出来了~ -njzy("王朔"); 2006-2-20 (#2794162@0)

窃以为, 如果把富特文格勒和托斯卡尼利的不同指挥风格当成和罗斯福和斯大林, , 小克莱伯的风格就是毛泽东~ -njzy("王朔"); 2006-2-20 (#2793725@0)

你是说他更接近于托斯卡尼尼? -klassische(老音乐迷); 2006-2-20 (#2793765@0)

正相反 -njzy("王朔"); 2006-2-20 (#2794156@0)

瞎猜一下: 偏向富特文格勒一极 -eagle_no1(瞎起哄); 2006-2-20 {10} (#2793852@0)
都是德国人

卡拉杨也是德过人, 但是... -klassische(老音乐迷); 2006-2-20 (#2793904@0)

还是偏向富特文格勒, 因为他俩风格中都称为"酒神气质", 而托斯卡尼利风格被称为"太阳神气质" -eagle_no1(瞎起哄); 2006-2-20 {32} (#2793926@0)
k! 这"太阳神气质"是什么意思啊?

有一点我不喜欢着小克莱伯, 他的指挥过于唯美, 这一点不象酒神. -klassische(老音乐迷); 2006-2-20 (#2794125@0)

据说小克莱伯的酒量实际上不小~怎么样才能像酒神呢 -njzy("王朔"); 2006-2-20 (#2794154@0)

酒神要不拘小节, 讲神似而不是形似. 说Furtwangler是酒神, 因为他有时可以把一个音符忘情地拉长, 有时又会在演奏中间嘎然而止, 留下几秒钟让听众回味... -klassische(老音乐迷); 2006-2-20 (#2794365@0)

奥~原来是藐视作曲家的代名词~ -njzy("王朔"); 2006-2-20 (#2794371@0)

您这是挑起群众斗群众, 难怪喜欢老毛的. ;) -klassische(老音乐迷); 2006-2-20 (#2794379@0)

其实我更赞赏尼采, 他认为酒神则象征着放纵，酒神显示痛苦与狂喜交织的癫狂状态, 在这样的意义上, c,kleiber是很像的~ -njzy("王朔"); 2006-2-20 (#2794425@0)

在哪儿? 在哪儿? 我可从来就没看指挥时Kleiber放纵过.... -klassische(老音乐迷); 2006-2-20 (#2794611@0)

呵呵。有热闹看了。 -eglispa(一呵呵); 2006-2-20 (#2794675@0)

小克莱伯的酒神气质在于: 音乐快速而激荡, 酣畅淋漓的感觉; ( 想想他的贝5&贝7) -eagle_no1(瞎起哄); 2006-2-20 (#2794384@0)

挑下刺: "快速而激荡", 他的贝七是最慢的之一. -klassische(老音乐迷); 2006-2-20 (#2794392@0)

你们说的都很厉害, 我补充, 酒神的冲动则把人生悲惨的现实揭示出来, 小kleiber在贝7的二乐章中已经展示了酒神风采~其他类推之~ -njzy("王朔"); 2006-2-20 (#2794435@0)

特意把这一章听了两回。还不敢发言，等偶看完卡拉扬的演绎先。 -eglispa(一呵呵); 2006-2-25 (#2806537@0)

看他指挥偶不敢喘气。生怕伤了他的宏伟蓝图。 -eglispa(一呵呵); 2006-2-20 (#2794318@0)

一切都是精雕细刻, 这可能就是"太阳神"的一个特征吧. -klassische(老音乐迷); 2006-2-20 (#2794370@0)

他太精雕细凿以至于没有雕凿的痕迹了;我们称之为"细腻";' -eagle_no1(瞎起哄); 2006-2-20 (#2794397@0)

细腻到整体无型了. -klassische(老音乐迷); 2006-2-20 (#2794400@0)

原来,恶毒也可以这么文雅~;-) -njzy("王朔"); 2006-2-20 (#2794438@0)

看来砸克莱伯又犯了众怒了~~~ -klassische(老音乐迷); 2006-2-20 (#2794679@0)

#2783739 -morningglory(牵牛花); 2006-2-20 (#2794748@0)

您这个说法和我看Mozart: Symphony No. 36 “Linz”; Brahms: Symphony No. 2的印象一致。可是，他的Beethoven Symphonies 4 and 7又让我看到了他human的一面。在New Year's Concert 1992里，老头子又闲庭信步般展示了他的潇洒大气。 -eglispa(一呵呵); 2006-2-25 {33} (#2806590@0)
C Kleiber是有足够份量让人信服地。

卡拉杨绝对是德奥系的第一流指挥,成就不应在小克莱伯之下..... -eagle_no1(瞎起哄); 2006-2-20 (#2794729@0)

这个我同意. -klassische(老音乐迷); 2006-2-20 {23} (#2794735@0)
不过流派不能按国籍定吧?
要有瞎起哄的勇气。:)) #2785333 -morningglory(牵牛花); 2006-2-20 (#2794742@0)
老克莱伯也不比小克来伯差. 他指挥的<Wozzek>开德国现代音乐之先河, 而他的贝五也是难得的佳作. -klassische(老音乐迷); 2006-2-21 (#2796567@0)

德奥5巨头之一,也是不喜欢录音的,看来儿子在这点上是继承了老头子的风格 -pipibug(皮皮巴格golf); 2006-2-21 (#2796628@0)

哪5巨头？ -eglispa(一呵呵); 2006-2-21 (#2797390@0)

让我来数一数: Wilhelm Furwangler, Bruno Walter, Karl Bohm, Otto Klemperer, Eric Kleiber 够五个了吧. -klassische(老音乐迷); 2006-2-22 (#2798040@0)

老一辈大师中应该算上Mengelberg，Bohm和Karajan属于年轻一悲的。 -lifesucks(唯一不用马甲的人); 2006-2-22 (#2798081@0)

Mengelberg 确是老一代的, 但他主要在荷兰, 而不是德奥指挥. 而Bohm 比 Erich Kleiber还要老一点, 不过他寿命比较长. -klassische(老音乐迷); 2006-2-22 (#2798365@0)

把Erich Kleiber拿下，换上Fritz Busch，呵呵。 -lifesucks(唯一不用马甲的人); 2006-2-22 (#2799311@0)

干脆换上 Arthur Nikisch -klassische(老音乐迷); 2006-2-22 (#2799318@0)

那就要请出Hans Pfitzner，甚至是马勒本人，Richard Strauss，才能与尼基什并列一组。开个玩笑，二十世纪上半叶音乐家众多，又岂是区区五个就能概括了的。 -lifesucks(唯一不用马甲的人); 2006-2-22 (#2799336@0)

呵呵. 再往早一点, 从门德尔松和瓦格纳开始, 那时就有所谓的"太阳神"与"酒神"之真了. -klassische(老音乐迷); 2006-2-22 (#2799389@0)

把托大师与富大师对比还真是挺有意思的. -klassische(老音乐迷); 2006-2-20 {471} (#2794779@0)
托斯卡尼尼出身平凡, 积极向上, 非常努力, 穿着总是很整齐, 指挥时也一本正经, 俨然一个独裁者的型象, 但却是一个立场坚定的反法西斯者. 从唱片的封面上看头发发直, 两眼发光, 好象是一个非常富有激情的意大利人, 但却非常强调忠于作品原意, 从不轻易把自己的感情放到作品里去.

富特文格勒出身望族, 按部就班, 衣着随便, 指挥时不拘小节, 通常是临场发挥. 从照片上看他象是一个拘谨, 保守的德国贵族, 但他的指挥却充满了激情, 比意大利人还要浪漫, 浪漫得以至于他演奏巴赫和莫扎特时往往打不起精神来.

张艺谋对陈凯歌嘛,哈哈 -pipibug(皮皮巴格golf); 2006-2-20 (#2794783@0)

有一点点象. :) -klassische(老音乐迷); 2006-2-20 (#2794906@0)

Speak of the devil. Abbado in Lucerne (Claude Debussy + The History of the Lucerne Festival Orchestra fesaturing Abbbado, Furtwangler, Toscanini...) is on sale at HMV: $29.99 (original price $37.99). -eglispa(一呵呵); 2006-2-20 (#2794326@0)

CD or DVD? -noproblem(大可以); 2006-2-20 (#2794336@0)

DVD -eglispa(一呵呵); 2006-2-20 (#2794340@0)

提到Furtwangler, Toscanini的时候光有图片。:-( -eglispa(一呵呵); 2006-2-25 (#2806547@0)

I will lend you the DVD <Art of Conductors>, in which there is a movie footage of Furtwangler (maybe Toscanini too, but I can't remember) -klassische(老音乐迷); 2006-2-26 (#2806749@0)

Thank you thank you and thank you! -eglispa(一呵呵); 2006-2-26 (#2806752@0)

Abbado指挥的这个The Martyrdom of Saint Sebastian – Incidental music to the mystery play in five acts by Gabriele D’Annunzio很有意思。原来一个symphonic piece可以以这样的形式表现的。好像看一部dreamy light opera。 -eglispa(一呵呵); 2006-2-25 (#2806573@0)

Abbado在指挥界的地位又怎样呢？ -eglispa(一呵呵); 2006-2-25 (#2806558@0)

窃以为，Abbado在指挥界的地位相当的高。与卡拉扬不同，他在众多的著名交响乐团（歌剧院）中担任过指挥和指导，没有2把刷子，难以胜任。 -noproblem(大可以); 2006-2-25 (#2806580@0)

Abaddo确实不错. 不过卡拉扬以前曾是维也纳国家歌剧院的音乐总监兼指挥, 也是Salzburg音乐节的歌剧指挥. 卡拉扬指挥的歌剧明版可是不少哦. -klassische(老音乐迷); 2006-2-25 (#2806601@0)

歌剧明版? -eglispa(一呵呵); 2006-2-25 (#2806621@0)

名版 -klassische(老音乐迷); 2006-2-25 (#2806637@0)

卡拉扬指挥过London Symphony Orchestra吗？ -noproblem(大可以); 2006-2-25 (#2806624@0)

客座的可能有. 但自从做了伯林爱乐后就不怎么走穴了, 因为他柏林爱乐的合同是终身的, 也就他一个人能有这样的河同, 可以说是空前绝后. -klassische(老音乐迷); 2006-2-26 (#2806648@0)

阿巴多能够走穴于著名的乐团，也是本事，至少是卡拉扬级别的大师。。。 -noproblem(大可以); 2006-2-26 (#2806668@0)

伦敦（不知道是不是和London Symphony Orchestra）和Lucerne是战后奥地利之外首两个邀请卡拉扬去指挥的城市。全是因为卡拉扬在1935年for career reason加入纳粹党，虽然还好他对纳粹党没什么贡献。 -eglispa(一呵呵); 2006-2-26 {625} (#2807176@0)
ZT:
Politics
As was the case with soprano Elisabeth Schwarzkopf, Karajan's membership in the Nazi Party from 1933 to 1945 cast him in an uncomplimentary light when revealed later, despite the apparent fact that he joined the party to advance his career rather than for ideological reasons. Musicians such as Isaac Stern and Itzhak Perlman refused to play in concerts with Karajan because of his Nazi past. Karajan's committment to the Nazi cause has been questioned given the fact of his marriage, in 1942, to Anita Guetermann, a woman of clear Jewish origin. Karajan's star within the government dimmed from that point.

好好的一个坑，让你引经据典地填平了。。。 -noproblem(大可以); 2006-2-26 (#2807446@0)

嫌转头不够多? ;) -klassische(老音乐迷); 2006-2-26 (#2807462@0)

Lucerne Festival Orchestra的trumpet player是这么评价Abbado的："The great thing about Claudio is the immense humanity he bring to his music-making. You have a great deal of freedom, and very gently, but very firmly, -eglispa(一呵呵); 2006-2-25 {352} (#2806613@0)
you get certain things pointed out to you. He lets you play as you want to, but at the same time you sense exactly what he's after. That puts you on the right track. There'd be no point in refusing to follow him, because the way he communicates his idea is so convincing. Learning to speak his musical language is immensely satisfying for me. "
阿巴多也受过卡拉扬的提携。七十年代好像是萨尔斯堡音乐节吧，卡拉扬邀请他指挥马勒第二，演出非常成功，从那时开始阿巴多名气越来越大。有一个纪录片叫《Abbado in Berlin: The First Year》，说 -lifesucks(唯一不用马甲的人); 2006-2-26 {54} (#2806693@0)
卡拉扬刚死的时候，阿巴多接掌柏林爱乐的第一年，挺不错。

随后就不行了？对了，Berlin Philharmonic的DVD在HMV减价，也是2/$40。讲的也是柏林爱乐的故事。 -eglispa(一呵呵); 2006-2-26 (#2806725@0)

我没注意过。title是什么？ -lifesucks(唯一不用马甲的人); 2006-2-26 (#2806731@0)

Berlin Philharmonic。在卖2/$40 DVD的架子上 - 靠墙角处，收银隔壁。 -eglispa(一呵呵); 2006-2-26 (#2806736@0)

Story of BPO? I bought EMI CDs with similar title, including pieces by BPO conductors, from Nikisch to Rattle. -klassische(老音乐迷); 2006-2-26 (#2806737@0)

Story of BPO - 咦？这个名字看着更对头。lifesucks，您俩名字都问问吧。 -eglispa(一呵呵); 2006-2-26 (#2806742@0)

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伦敦（不知道是不是和London Symphony Orchestra）和Lucerne是战后奥地利之外首两个邀请卡拉扬去指挥的城市。全是因为卡拉扬在1935年for career reason加入纳粹党，虽然还好他对纳粹党没什么贡献。

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