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窃以为, 二三流之间,偏向三流

njzy("王朔")
(#2837397@0)
Last Updated: 2006-3-13
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / [提问]: 指挥重要还是乐团重要? -eagle_no1(瞎起哄); 2006-3-12 {687} (#2835217@0)
    从多伦多考贝回一张 Carlos Kleiber指挥的贝7,想重温当年初听贝7的感受;

    但一开声就是一种陌生的感觉, 80's 的数码录音,声音明亮清晰但缺少柔和; 演奏得各声部如庖丁解牛一样精确,但缺少融合;第二乐章的"黑管与长笛的旋律"也缺少表情; 只有第四乐章,才显示出一点点Kleiber式的热情;总之与印象中的Kleiber指挥的贝7相差悬殊;完全不是那个经典的演绎;


    查查资料,这盘录音是kleiber指挥Bayerische staatsoper 1982年的现场录音版本; 而那盘经典演绎是kleiber指挥维也纳爱乐70's的录音; 同是kleiber指挥,差别却如此之大;

    想想现场音乐会时,非酷即帅的指挥闭着眼睛很沉醉的打拍子, 而乐队的活计们也是闭着眼睛很沉醉的演奏,看来真正起关键作用的还是乐队啊!!

    指挥只不过是呼悠观/听众的乐队招牌而已~~~~~~~~~~~;
    • 好问题! 窃以为, 客座指挥对乐团的影响小一些, 但常任指挥 (是这个词吧?) 可以塑造乐团. -hubeir(Hubeir); 2006-3-12 (#2835241@0)
      • 那么再问: 是卡拉扬塑造了伯林爱乐还是伯林爱乐了塑造卡拉扬? -eagle_no1(瞎起哄); 2006-3-12 (#2835274@0)
        • 相互塑造。 -liuyuehe(六月荷); 2006-3-12 (#2835564@0)
        • 这话问的. 都不是! 伯林爱乐是那个被瓦格纳抢走老婆的冯.标罗塑造的, 而卡拉杨是在维也纳国家歌剧院和VPO塑造出来的. -klassische(老音乐迷); 2006-3-13 (#2837213@0)
          • 卡拉扬执棒伯林爱乐二十年,好歹也有些相互影响吧? -eagle_no1(瞎起哄); 2006-3-13 (#2837225@0)
            • 当然. 二者是生意上的伙伴. :) -klassische(老音乐迷); 2006-3-13 (#2837238@0)
    • 只有当两者都在挥洒激情，以心灵演绎，作品的价值才能得以提升！指挥和乐团都有艺术上的巅峰的时期。 -liuyuehe(六月荷); 2006-3-12 (#2835523@0)
      • "作品的价值才能得以提升"? ... 让我想想.....同不同意呢? 先听听高手们都怎么说... -eagle_no1(瞎起哄); 2006-3-12 (#2835546@0)
        • 我所说的“作品”，指的是呈现在赏乐者面前的最终产品。：-) -liuyuehe(六月荷); 2006-3-12 (#2835563@0)
    • 同意结论. 我们那时候老是带着指挥跑, 他下来老是满头大汗地抱怨"太快了, 压也压不住" -patpat(侃侃伐坛); 2006-3-12 (#2835578@0)
      • LOL，这指挥是不是某大爷？ -noproblem(大可以); 2006-3-12 (#2835634@0)
        • 不是. 中年国男, 不过也是指挥系科班出身 -patpat(侃侃伐坛); 2006-3-12 (#2836367@0)
      • 余隆上次带中国爱乐来加拿大演出,globe and mail说他的乐团有点快, 朝气有余,稳健不足,估计也是你们这帮人给整的~:-) -njzy("王朔"); 2006-3-13 (#2836908@0)
        • 一次在北京保利剧院听音乐会, 中场修息时在大厅闲逛, 忽然听到一人在用极粗俗的语言骂骂嗫嗫的, 扭头一看, 原来是余隆大师~~~~~ -klassische(老音乐迷); 2006-3-13 (#2837235@0)
    • 练过琴的人比较有深刻体会，指挥只是相当于节拍器 -lionheart(lionheart); 2006-3-12 (#2835631@0)
      • 那也不尽然, 至少耳朵厉害 -patpat(侃侃伐坛); 2006-3-12 (#2836376@0)
      • 有道理， 至少muti也说过这样的话 -njzy("王朔"); 2006-3-12 (#2836389@0)
        • 王朔也说过“我就是一码字儿的” -canatto(加拿豆); 2006-3-13 (#2836947@0)
    • 如果指挥与乐团合作不长，一个二流指挥与一个一流的乐团合作，结果基本是一流的作品。而一个一流的指挥与二流的乐团合作，结果基本是二流的作品。指挥比乐团更具有可操作性，乐团比指挥更具有不确定性。结论乐团比指挥重要。。。 -noproblem(大可以); 2006-3-12 (#2835658@0)
    • 说来话唱，长话短说， 就是，好的指挥不会去差的乐团， 差的乐团也请不到好的指挥。。。 -njzy("王朔"); 2006-3-12 (#2836333@0)
    • 也不尽然. Simon Rattle 去做指挥之前, 有谁听说过伯明翰交响乐团的? -klassische(老音乐迷); 2006-3-13 (#2837016@0)
      • me~ -lifesucks(唯一不用马甲的人); 2006-3-13 {2} (#2837056@0)
        :)
        • Simon Rattle 1980年上任, 那年您几岁? :) -klassische(老音乐迷); 2006-3-13 (#2837198@0)
      • 听起来很有道理, 最新消息, muti今年秋天要指挥中国爱乐, 在北京,我们拭目以待之~~ -njzy("王朔"); 2006-3-13 (#2837175@0)
        • 中国爱乐 给谁指挥都是二流乐团 -eagle_no1(瞎起哄); 2006-3-13 (#2837200@0)
          • 三流 -klassische(老音乐迷); 2006-3-13 (#2837206@0)
            • 哟，那多交是几流？ -canatto(加拿豆); 2006-3-13 (#2837233@0)
              • 最多也就二流----别砸我. :) -klassische(老音乐迷); 2006-3-13 (#2837236@0)
                • TSO would be flattered : ) -canatto(加拿豆); 2006-3-13 (#2837253@0)
                  • 窃以为, 二三流之间,偏向三流 -njzy("王朔"); 2006-3-13 (#2837397@0)
                • ANDREW DAVIS在的时候还可以,走了后也就不行了. -p200002(p2); 2006-3-15 (#2842094@0)
    • 做IT的请回答： team leader/PM 重要还是程序员重要？呵呵 -expertune(伪劣); 2006-3-13 (#2837083@0)
      • 嗯, 有道理~但也有差别,team leader可以挑程序员,指挥不一定,弄不好被赶走~没有听过程序员把team leader轰走~ -njzy("王朔"); 2006-3-13 (#2837119@0)
        • 想起一故事:N年前，1洋款哥指挥的祖国没有乐团喜欢跟他玩，到中国找省级的乐团给钱给乐团，排练加演出，好过瘾。我刚好认识其中两个乐团里两哥们，都说他烂，其中一哥们排练时看报纸，给抓住了摆谱架上照样看，这个team leader也没辙 -expertune(伪劣); 2006-3-13 (#2837232@0)
      • 是team lead 和team谁重要的关系 -eagle_no1(瞎起哄); 2006-3-13 (#2837196@0)
    • 请不要把责任推倒我们的乐队或指挥身上,要怪就怪我们的刻碟技术不过关吧. -pipibug(皮皮巴格golf); 2006-3-13 (#2837391@0)
      • Ha ha ha ha... That's about it. -eglispa(一呵呵); 2006-3-13 (#2837406@0)
      • haha, 有人要自己来抗了,, -eagle_no1(瞎起哄); 2006-3-13 {59} (#2837411@0)
        另两张还是非常不错的, 不是刻碟的问题;是版本和口胃的不同:-))
        • 谢谢安慰 -pipibug(皮皮巴格golf); 2006-3-13 (#2837434@0)
    • Bayerische staatsoper 也不俗. 克来伯与这个乐团合作的贝四就非常好. -klassische(老音乐迷); 2006-3-14 (#2839392@0)
    • 踢足球的请回答：教练重要，还是球队重要？ -hubeir(Hubeir); 2006-3-15 (#2841181@0)
      • 答：裁判重要 -lifesucks(Raff Sachs); 2006-3-15 (#2841206@0)
      • 答：观众重要 -muguanai(木瓜奶); 2006-3-15 (#2842112@0)
    • 要是Muti 指挥中国爱乐，不知是什么感觉？ -morningglory(牵牛花); 2006-3-27 (#2868197@0)

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