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没有什么太大的可比兴

warhaft(warhaft)
克莱勃的指挥（除了维也纳音乐会不好比较）确实是精益求精，都是这个曲目的优秀版本。比如贝多芬第4（现场），5，7，Brahms 4，Schubert 8。歌剧《茶花女》，《特里斯坦和伊索尔德》。但是也不能迷信太多，比如Brahms 4很多人就喜欢Walter和Bohm的。《特里斯坦》因为演员和录音的缘故，更不能作为首选。另外，克莱勃的指挥曲目是在有限，愧对大指挥家的名气。比如贝多芬的3和9，这样的大作，他都没有去挑战（这点不如他爹）。更不要说后面的Bruckner，Wagner，和Mahler了。
Karajan并不是一个讨人喜欢的人，但是确实是一个伟大的指挥。他的作品指挥曲目多，总体水平也不错。他的几套全套的交响曲，都是不错的选择。贝多芬交响曲他一共为了DG录了3次，都获得了商业成功。不能不同意他每次接受的新挑战都获得了听众的认可。商业化是20世纪不可避免的趋势，老卡顺应了这个趋势，但是没有因为商业化过分地损失他的艺术质量。对于听众，对于唱片公司，对于乐团，都是好事情。
(#2849826@0)
Last Updated: 2006-3-19
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / 卡拉杨与小克莱伯 -klassische(老音乐迷); 2006-2-21 {383} (#2796561@0)
    在很多乐迷眼里, 卡拉杨是古典音乐商业化的形象大使, 而小克莱伯则是反商业化的模范. 因此, 喜欢卡拉杨的人被笑称为喜欢Classical Pop. 不管形象如何, 我还是论为卡拉杨是继托斯卡尼尼和富特文格勒后最伟大的指挥. 而小克莱伯最多也就是与索尔第同级的.

    两人都指挥过维也纳新春音乐会( 卡拉杨1987, 克莱伯1992), 而且都在音乐会上指挥了约涵.斯特劳思的歌剧Die Fledermaus的序曲. 您不妨把它们找来对比着听听.
    • 喜欢卡拉扬会被人骂小资的 -pipibug(皮皮巴格golf); 2006-2-21 (#2796620@0)
      • 怎么会呢？KARAJAN的贝-9，这样的男性化，没有任何一个版本可以跟他相比！小资的感觉不是这样吧？ -liuyuehe(六月荷); 2006-3-4 (#2818500@0)
        • 比较喜欢的音乐是富有激情和创意的,卡对乐队控制的太严谨,会影像乐手的发挥,象钢协这类的曲子,我觉得钢琴就该自由一点,听得才过瘾,古典即精确,此话不假,过于精确,也会影响曲子的韵味,一家之言,大家切磋. -pipibug(皮皮巴格golf); 2006-3-4 (#2818774@0)
        • 小资说是玩笑话,因卡录的曲子太多, 所谓非小资就得另类一点,相对而言. -pipibug(皮皮巴格golf); 2006-3-4 (#2818779@0)
          • 我认为，卡拉杨的作品虽多，但才华最集中得以体现的是贝多芬的1-9交响曲，勃拉母斯的其次。 -liuyuehe(六月荷); 2006-3-4 (#2818814@0)
            • "我还是论为卡拉杨是继托斯卡尼尼和富特文格勒后最伟大的指挥" -pipibug(皮皮巴格golf); 2006-3-4 (#2818906@0)
            • 别忘了他指挥的歌剧! 我最喜欢他指挥的<乡村骑士>. -klassische(老音乐迷); 2006-3-6 (#2821999@0)
      • 偶喜欢:) -pcx(平常心); 2006-3-4 (#2818775@0)
    • 不好意思,刚收了卡拉杨的贝2-贝9和阿巴多的对着听,小资一下,有你这个贴,算是没白花钱 -pipibug(皮皮巴格golf); 2006-2-21 (#2796644@0)
      • 为什么独缺贝一? 阿巴多的是CD还是DVD? -klassische(老音乐迷); 2006-2-21 (#2796703@0)
    • 没看过小克莱伯的演出，但看过卡拉扬的。从卡拉扬面无表情的指挥风格背后，你可以体验到德国人特有的精准风格，他指挥的动作，一板一眼准确有力，令人印象深刻。 -noproblem(大可以); 2006-2-21 (#2796763@0)
      • 好一个“精准风格”！道出了卡拉杨的精髓。 -liuyuehe(六月荷); 2006-3-4 (#2818502@0)
      • 今天终于一睹小克莱伯的指挥风采，与卡拉扬的风格迥异。小克莱伯的指挥动作优雅潇洒，脸上似笑非笑，卡拉扬的指挥动作铿锵有力，目光炯炯。从视觉的角度讲，小克莱伯更有艺术家的迷人风度，卡拉扬更像一个严谨而一丝不苟科学家。 -noproblem(大可以); 2006-3-18 (#2847641@0)
        • 对。小克莱伯更有艺术家的迷人风度。 -eglispa(一呵呵); 2006-3-18 (#2847650@0)
          • 我们都在往井上爬，你好象爬的比我快多了，看来，HMV的银子没白花。。。 -noproblem(大可以); 2006-3-18 (#2847662@0)
            • 我正在准备猜评演唱者的东东, 看你们还在我就更有干劲了. -klassische(老音乐迷); 2006-3-18 (#2847675@0)
              • 贝4和贝7？或者新春音乐会？ -eglispa(一呵呵); 2006-3-18 (#2847683@0)
                • 不, 男高音和女高音 -klassische(老音乐迷); 2006-3-18 (#2847685@0)
                  • 我看成是猜noproblem看的是哪出了。noproblem，小克莱伯的每个DVD都值得看，因为每个给人的感觉都不同。不过，我也就只看了3个。 -eglispa(一呵呵); 2006-3-18 (#2847690@0)
                    • 我只看了一个，你爬的就是比我快。。。:-D -noproblem(大可以); 2006-3-18 (#2847695@0)
              • 你那些咏叹调的东东，我还是在井里听得更深沉些。。。 -noproblem(大可以); 2006-3-18 (#2847687@0)
              • 还是早点休息吧。俺要下了，good night! -eglispa(一呵呵); 2006-3-18 (#2847694@0)
            • 糟糕的是花到可以摔个小屁股墩儿的时候没的花了，所以又掉下来了。。。 -eglispa(一呵呵); 2006-3-18 (#2847678@0)
              • LOL，你这样一屁股墩儿掉下来，会不会砸着我？赶紧闪。。。 -noproblem(大可以); 2006-3-18 (#2847681@0)
    • 毫不隐晦地说: 我认为 卡拉杨更有成就, 但我更喜欢小克莱伯; -eagle_no1(瞎起哄); 2006-2-21 (#2797155@0)
      • 毫不隐晦地说: 我也不是很喜欢卡拉杨, 但也不喜欢把小克莱伯神化---或把任何人神化 -klassische(老音乐迷); 2006-2-21 {24} (#2797247@0)
        除了卡拉斯以外---joking!
        • 要有激扬文字和变脸的绝活。:) #2785333 -morningglory(牵牛花); 2006-2-21 (#2797359@0)
          • 随军记者？ -eglispa(一呵呵); 2006-2-21 (#2797388@0)
            • 小报记者 -klassische(老音乐迷); 2006-2-21 (#2797620@0)
              • 战地记者。。。 -noproblem(大可以); 2006-2-21 (#2797623@0)
                • 好好好！请你们自己去领“标签”，地点： -newvest(没有马甲不行); 2006-2-23 {35} (#2801448@0)
                  《乐韵书香》“小资处” （#2785173）
    • 托斯卡尼尼去世之后，还有卡拉杨承棒；卡拉杨去世之后，至今没有一个人可以跟他比拟。原以为小泽能行，但证明不行了。 -liuyuehe(六月荷); 2006-3-4 (#2818511@0)
      • 小泽不如梅塔，阿巴多可以作为承上启下者。 -noproblem(大可以); 2006-3-4 (#2818855@0)
        • 97(？)年祖宾梅塔受邀指挥维也纳新年音乐会，给我的印象只是过得去。他的指挥给人感觉过于平淡，缺乏激情。跟卡拉杨相距甚远啊。 -liuyuehe(六月荷); 2006-3-4 (#2818865@0)
          • 可能是曲目的原因吧. Mehta指挥的<游吟诗人> 和<阿依达>一点也不平淡, 激情洋溢, 比卡拉杨指挥的好. -klassische(老音乐迷); 2006-3-6 (#2821995@0)
      • 窃以为，贝多芬音乐的精髓，自富特文格勒之后，就已经失传。 -hubeir(Hubeir); 2006-3-7 (#2824610@0)
        • 看来你当年跟巴伦伯依姆, 杜蒲蕾等在一起混过. :)　你觉的贝的弦乐四重奏谁演绎得最好呢? -klassische(老音乐迷); 2006-3-7 (#2824634@0)
          • 呵呵，考倒我了，没听过。俺的面很窄，听不懂歌剧，听不懂Chamber music -hubeir(Hubeir); 2006-3-7 (#2824697@0)
            • 不是考. 富特文格勒指挥过根据贝多芬为弦乐四重奏写的赋格改变的交响曲. -klassische(老音乐迷); 2006-3-7 (#2824744@0)
              • 说的是作品130还是133? -njzy("王朔"); 2006-3-7 (#2824795@0)
                • 王朔你真逗,不好好写作业, 在这里瞎捣乱 :-))) -eagle_no1(瞎起哄); 2006-3-7 (#2824799@0)
                  • 不乱不治, 有乱有治, 大乱大治,是治也~~ -njzy("王朔"); 2006-3-7 (#2824814@0)
                • 133, 俗称"大赋格" -klassische(老音乐迷); 2006-3-7 (#2824829@0)
                • 打这种暗号,对不起广大通俗乐迷 -pipibug(皮皮巴格golf); 2006-3-7 (#2824834@0)
    • 没有什么太大的可比兴 -warhaft(warhaft); 2006-3-19 {809} (#2849826@0)
      克莱勃的指挥（除了维也纳音乐会不好比较）确实是精益求精，都是这个曲目的优秀版本。比如贝多芬第4（现场），5，7，Brahms 4，Schubert 8。歌剧《茶花女》，《特里斯坦和伊索尔德》。但是也不能迷信太多，比如Brahms 4很多人就喜欢Walter和Bohm的。《特里斯坦》因为演员和录音的缘故，更不能作为首选。另外，克莱勃的指挥曲目是在有限，愧对大指挥家的名气。比如贝多芬的3和9，这样的大作，他都没有去挑战（这点不如他爹）。更不要说后面的Bruckner，Wagner，和Mahler了。
      Karajan并不是一个讨人喜欢的人，但是确实是一个伟大的指挥。他的作品指挥曲目多，总体水平也不错。他的几套全套的交响曲，都是不错的选择。贝多芬交响曲他一共为了DG录了3次，都获得了商业成功。不能不同意他每次接受的新挑战都获得了听众的认可。商业化是20世纪不可避免的趋势，老卡顺应了这个趋势，但是没有因为商业化过分地损失他的艺术质量。对于听众，对于唱片公司，对于乐团，都是好事情。
      • 克莱伯指挥的<茶花女>虽然被<音乐圣经>推荐, 但我看在众多的版本中最多也就是一个average. -klassische(老音乐迷); 2006-3-19 (#2850099@0)
        • 这套东西企鹅并不推荐，一个原因是录音不够好。 -warhaft(warhaft); 2006-3-19 {202} (#2850825@0)
          另外，库特鲁巴斯的嗓音比较适合那种规矩的，常常有点倒霉的女子。比如卡门里面的米盖啦。她的特点在第一幕里面就太悲（毕竟那个时候她还没有怎么病），没有那种名交际花的风骚。第二幕，她的表现可以说是近乎完美的。
          • 说她的第二幕近乎完美, 卡拉斯笑了. ;) -klassische(老音乐迷); 2006-3-19 (#2851474@0)
      • 同意,确实没有可比性,两个人走的是不同的道路. -p200002(p2); 2006-3-19 {980} (#2850788@0)
        Kleiber这个人是天才,鬼才.他要求严格,曲目选择少.他的演出质量特别高,录音我没觉得不发烧.反正他人也死了,录制的CD又少,能收的俺都收了.他还算继承了ERICH老爹的一点基因吧.我们不能因为他没有贝九就一笔抹杀整个人.KARL BOHM的贝九一般,但是但是他的MOZART交响乐真的是出色,这世界没有全能的指挥家.

        KARAJAN其实很大牌脾气,估计他忘记当初在EMI的成长经历了.他的贡献不在于是一个怎么样的指挥家,而是对古典音乐录音技术的贡献,对古典音乐推广的贡献.他的CD铺天盖地,录音技术一套又一套,流行程度非常高,但是艺术质量如何仁者见人智者见智.我是靠KARAJAN才踏入爱好古典音乐之门的.不过国内对KARAJAN推崇有点过头了.

        总的来说,俺还是喜欢KLEIBER.KARAJAN太商业化了.

        话再回到BEETHOVEN.FURTWANGLER是公认最佳演绎,NEXOS一些MONO的历史现场录音版本可以一解乐迷的饥渴.我认为TOSCANNI的贡献是给北美大陆带来古典音乐,他的BEETHOVEN交响乐不错,也不至于万事流芳.

        再回应楼上的.BARENBOIM是钢琴神童,与DU PRE的爱情故事感人肺腑.可惜他的兴趣他太过广泛导致水平下降.

        至于卡拉斯,只能说一部分歌剧演唱还可以,后期水平下降.估计是嫁错人的关系.
        • 我提Barenboim和Du Pre是因为他们年轻时都狂热的崇拜富特文格勒. "至于卡拉斯,只能说一部分歌剧演唱还可以". 您认为有谁比她更好, 更全面? -klassische(老音乐迷); 2006-3-20 (#2851802@0)
          • 当作偶像，还是娶来为妻，需要斟酌！ -overbridge(康桥); 2006-3-20 (#2854213@0)
      • 基本同意您的观点。克莱伯的演绎远称不上“最佳版本”，顶多也就是个有特色的版本。他的舒伯特第三的速度处理就非常个色，我很不习惯。 伯拉姆斯第四中规中矩，声部非常平衡，细节也很到位，算是不错的演奏，但并不是没有peer。 -lifesucks(特种猪); 2006-3-19 (#2850839@0)
    • 别沉下去！ -morningglory(牵牛花); 2006-3-27 (#2868209@0)

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