再说逻辑的问题 -malik(深黑) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

工作学习 / 专业知识杂谈 / 对于汉语的认识问题 -malik(深黑); 2006-4-10 {2582} (#2895746@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛对于汉语的认识问题：
我想我们不得不承认汉语汉字的缺点，例如非专业人士的计算机输入慢，查字典慢，书写没有空格等。但是我们看

问题要一分为二，汉语也有无可比拟的优点，这些优点使得汉语缺点微不足道.例如四声使得汉语的词根变短成为

可能，汉语的词根都只有一个音节，使得拼意普遍成为可能，对于英语等西欧语言这些都是不可能实现的任务。这

使得汉语的词汇学习非常非常的容易，汉语的词汇非常非常的强大,汉语的"熵"值是所有的语言中最高的。认识300

个汉字走遍天下都不怕。我们的汉语是拼意语言文字。

经常看到有趣的现象，总是看到中国人说英语好学.
1）首先承认英语确实好学，操德语，荷兰语，法语的中老年人，可能一辈子都没有说过学过英语，突然有需要说

英语了，通过一个月的业余时间培训后，那英语口语水平可能比我们的大学毕业生还要高出一大截。英语可是属于

日耳曼语系，受拉丁语和希腊语的影响深远。
2)作为一个中国人,对我来说,我还是认为日语,泰国语和韩国语比英语好学,如果不考虑我已经学了20年的英语的话

.
3）几乎所有的中国大学毕业生（智力较高的人群）都经过至少八年的辛苦的英语学习。八年哪，那可真不是一个

短时间，仍然不会说不会听。突然经过半年的实践，能说也能听简单英语了，他或她可能便会感慨，“瞧英语多好

学，我半年就学会了；半年能学说汉语吗？”难道不知道那八年的严格教育打下了很多的基础吗？轮不到中国人来

说英语好学.
4）我见的学英语专业的朋友没有一个人说英语好学。我想当他们选择英语为他们毕生的事业时，他们不得不严肃

地面对英语词汇问题和其他问题。对他们来说，口语反而不是难点。
5）汉语通样是逻辑性很强的语言。作为我们的母语，我们反而对她的语法认识不足,很多语法现象我们认识不到。

我想英语是母语的人对英语的语法同样没有感觉。天下的语言应该是一样的，因此我们可以说阿拉伯语是逻辑的语

言，波斯语是逻辑的语言,斯拉夫语是逻辑的语言，日语是逻辑的语言，蒙古语是逻辑的语言，泰国语是逻辑的语

言......难道不是吗?
6)我小学二年级读岳飞传,水浒,请问美国小学二年级小孩能读莎士比亚著作吗?
7)我的专业是工科,身在加拿大,不得不面对看病的问题,对自己和家人的健康负责,我手握一本普及版随身查小册子

,随便翻开一页看看:

高胆固醇血症(血液胆固醇过多症):hypercholesterolemia
这个词,汉语多简单,小学生可以听懂.英语大概只有专业人士或者患者才能听懂,hyper表示高,chole表示胆 stero

表示石头,ol表示醇或酚,em表示血,ia表示病.

当然,一分为二看,也有简单的,但也不是那么容易,还得看汉语解释才能明白.
tubular小管的,管状的,管性的
tubule小管,细管
tubulose小管的,含小管的
tubulus(拉)小管,细管
这四个同根词,带-ule后缀的我最熟悉,"小"的意思嘛.这个-ar后缀还算明白,虽然我不知道什么时候用"-al",什么

时候用"-ar".tubulose就不明白了,-ose到底表示"糖"呢还是表示"-ous 多的"呢,如果是"多的"那么到底是"tube多

的"还是"tubule多的"呢,费解.那个tubulus,简直就是捣乱嘛.
汉语的望文生义是个巨大的优点.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

汉语是天使 -zorov(yy); 2006-4-10 (#2896364@0)
上网搜了一下教学大纲，小学二年级结束时学生应该掌握 1200 个左右汉字。你当时能阅读岳飞、水浒，只能说明你比大多数人聪明，却与汉语是否优越无关。 -rollor(Rollor); 2006-4-10 (#2896426@0)
汉语的优点列出来了。缺点就不说了？ -triton(智者乐水); 2006-4-10 {708} (#2896795@0)
汉语是古老语言。说汉语有逻辑，那是笑话。说汉语有语法，那也是笑话。不是我故意说自己母语的坏话。汉语不是一门清晰的语言。比如你说的高胆固醇血症，这个词用汉语说出来就犯毛病了。高　－　没错。　胆　－　这就错了，这词和胆没有关系，放一个胆字在这，就有毛病了。这东西是肝生成的。　固　－　也是毛病，这词和固定，坚固等没有关系，主要是固体的意思。　醇　－　还行，可以理解为酒精的类似物。　血症　－　不可以，容易理解为血液病。其实不是血液病，而只是那东西在血里含量高而已。
看出来了没有，这叫语义污染。汉语没有清晰的概念，什么新概念都用旧词来组成，就等于没有新概念了。越是抽象的概念，汉语越没有办法。所以，汉语不可以用来辩论。
既然不用来辩论，咱就只说说自己的意见。汉语有优越的地方，可是不是理性，逻辑和概念清晰的语言。

知音呀! And, English can improve too. hypercholesterolemia should be written as: high-liver-solid-alcohol-disease. easil understandable. -iwantcar(EnjoyStudying); 2006-4-10 (#2896923@0)
汉语的模糊性正是它的优点.你看那些官们,还吧不得把话说得越含糊越好. -iwantcar(EnjoyStudying); 2006-4-10 (#2896925@0)
没有迷糊哪儿来的准确 -jack263(没时间); 2006-4-10 (#2897137@0)
PF呀！合着汉语也应该学英语这种非常有逻辑语法清晰的语言，用100多万的词汇量，和大量非本专业人士压根不懂的词汇。那多有水平呀 -prince(YOGAman); 2006-4-10 (#2897373@0)
你对汉语有多少了解,就敢来说汉语的不好？你的这段话本身是用汉语写的，你又说汉语没逻辑，没语法，那你干嘛还用汉语来表达你的意思？是不是因为，用Ｅ文的话别人就更不知你所云了吧！ -eveblue(eveblue); 2006-4-10 {558} (#2897571@0)
汉语是世界上唯一还在大量人在使用的以像形文字为基础的语言，其他语言，包括东亚的日语韩语都是以拼间文字为基本的语言．汉语成功地将表意，发音分离，中国各地的人可以操着不同的口音，但却使用着同一种文字，可以相互沟通．这说是汉语的神奇所在．也是维系中华民族大一统的最重要的工具，没有汉语汉字，中国早就像使用拼音文字的欧洲一样分崩离析了．
与Ｅ文相比，汉字要先进得多，实际上在汉语的早期也是有机会进拼音化的道路，可是我们的先人最终还是选择了现在这种方式。

使用汉语的华人在世界是领先了两千年，可是只是近百年的贫弱就使一些人妄自菲薄，一味诋毁自已的文化，真是令人可叹．

汉字是独一无二的，世界上绝大多数文字是表音的拼音文字。目前在用的文字，各个国家都是用表音的文字。日本和韩国保留一些汉字，但是其文字都是主要表音，而且直接用表音的文字来 -triton(智者乐水); 2006-4-11 {362} (#2898572@0)
引进新概念。
不过是大家谈谈汉字的优缺点而已。难道汉字没有缺点吗？
况且我并不是谈我的体会和见解，我只是谈我在这方面的知识。这方面的专家多了去了。你们去看看吧。不过谁要是说什么汉字很好，没有什么缺点。那就是不知道天高地厚。我们的落后，以及我们当时盛世为什么会衰落到如今？原因很多，象你这种不知道世界有多大的人太多了。我们需要随时向别人学习，尤其是中国。积重难返。

然！兼听则明。 -spy66(spy); 2006-4-11 (#2898643@0)
你在谈这方面的知识而不是体会？太抬爱自己了吧？！没有人说不能接受对汉语的批评，但大家也能分辨出无知谩骂和中肯批评的区别。举出日本韩国作例子只能说明你很缺乏知识 -prince(YOGAman); 2006-4-11 {1666} (#2898757@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛先说日本。日本人最初只有语言没有文字，日本文字的产生和形成，是在中国的文字传入日本之后开始的。公元前一世纪前后，日本人开始接触汉字。日本人系统地学习汉字是从公元三世纪开始的。由古书之记载可得知汉字是经过朝鲜半岛传入日本，并由日本的统治阶级开始学起的。随着中日两国交往的不断扩大，先进的中国文化促进了日本社会的发展。由于两国往来频繁，佛教经典、儒家著作、文学及科技等各种汉文典籍大量传入日本，日本人对汉字、汉文的学习和使用日益广泛，汉字逐渐成了日本人记载语言的通用文字。由于中国语言和日语是两种不同的语言，所以日本人在学习、理解以及使用汉字纪录日语时，进行了种种不懈的努力。首先，日本人在学习汉语书籍时，模仿汉语发音来学习及识别汉字，久而久之，每个汉字都产生了日语式的读音，这种读音在后来被称做汉字的「音读」。同时，它们用日语思维解释和理解汉语、汉字的意思，渐渐的添增了日语同义词的读音，这种读音叫「训读」。这些汉字虽然在某种程度上适应了当时日语表达的需求，但它的形体毕竟是汉字，数量繁多，字体复杂，然后汉字的形体开始被简化、省略，最后在十世纪时演变成日本文字的「平假名」和「片假名」。

而韩国更加是众所周知，为了普及文字而由世宗大王和集贤殿的学士们开始造出韩文，但官方和上层社会一直使用汉字。后来因为民族尊严和中国衰落而开始全面普及韩文，但汉字仍然在不少地方使用。

汉语在今天的优势已经非常明显。2000多常用字能涵盖日常生活甚至多数学术研究，唯有汉语；电脑录入速度早已经超越英语和拉丁语系；直观、直接、简洁、清晰，例子太多不再枚举；更不要说五千年的语言积淀和无比丰富的文化瑰宝。漠视这些而对表音文字顶礼膜拜只能说明浅薄无知；说汉语没有逻辑这种谬论的更是让人喷饭，觉得自己母语没有逻辑的人只能是自己缺乏逻辑，因为世界上任何一种现存的语言都一定可以清晰明确的表达逻辑思维，否则这种语言早就随着这个民族灭绝了。

再说一次，中肯批评和大放厥词是有区别的，你的逻辑够用吗？更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

因为世界上任何一种现存的语言都一定可以清晰明确的表达逻辑思维，???? -iwantcar(EnjoyStudying); 2006-4-11 {113} (#2898893@0)
Moreover,

>>>否则这种语言早就随着这个民族灭绝了。

how do you know Chinese will exist for ever?

Logic?

语言灭绝有很多原因，并不都是因为不能正确表达逻辑吧；我之所以认为现存语言能清晰表达逻辑是建立在逻辑推理之上：如果一种语言不能做到这点势必导致族群内部和外部因为歧义产生的种种争端、打斗甚至战争 -prince(YOGAman); 2006-4-11 {147} (#2899063@0)
这样的语言和民族一定会更容易在物竞天择中灭亡。make sense?

如果一天汉语灭亡，那一定不是因为它不能完美的表达逻辑，而是因为其他因素，比如人类灭亡了

洋洋洒洒的一大堆。我说了，我说的是一些知识，不是我个人的体会。什么日语韩语的发展来源的，并不说明问题。比如古希腊的逻辑就比其他文明的逻辑强，我们的孔子没有人家逻辑强。这是知识，懂吗？这是１＋１＝２的知识。 -triton(智者乐水); 2006-4-11 {198} (#2899072@0)
不是说我们没有逻辑。是我们的逻辑不强，而且我们没有逻辑这一概念。因为逻辑就是汉语的外来词。懂吗？我们的文明自身并没有认识到有逻辑这么一回事，也没有去研究它。而且其他文明就有，所以他们的逻辑比我们强。

逻辑是外来词汇就表示我们语言逻辑不强？基因也是外来词汇，是不是表示我们没有基因？ -prince(YOGAman); 2006-4-11 {134} (#2899095@0)
难怪你说汉语逻辑不强，可惜不强的只是你的汉语和你的逻辑。

我的话能看懂吧？

什么古希腊、孔子就懒得和你说了，你也就是认得这俩词罢了

如果基因是中国人发现的就会有一个由中国人命名的词。逻辑这个词在汉语的前几千年是没有的。因为中国人没有认识到逻辑这一概念。 -triton(智者乐水); 2006-4-11 {352} (#2899125@0)
我们有“一日”，“一天”这些词，说明我们有时间上的一天的概念。可是我们的文字中没有逻辑这个词，也没有类似的词。所以我们没有认识到逻辑学说。但这并不是说我们没有理性，不会思考。而只是我们还没有上升到逻辑学说的程度。比起希腊文明，在这一点上就是落后。
和你有什么好辩论的呢？这是在说知识，教科书上的知识。如果你不同意，并不是在不同意我。只是你比较无知而已。

看来你知识挺贫乏的。 -remember_me_not(r-m-n); 2006-4-11 (#2899099@0)

谁说汉语不可用来辩论?我的英文老师,日文老师都说,汉语用来辩论最强有力,又最简洁. -northice(northice); 2006-4-11 (#2898729@0)

汉语的最高层次的哲学和思想都讲究无形，天人合一，只可意会，不可言传，非常的玄妙。知道什么原因吗？因为汉语的概念性不强，表达不出来。 -triton(智者乐水); 2006-4-11 {410} (#2899106@0)
和其他文明的哲学来比，汉语的哲学发展落后的原因，就是不能引入新概念和抽象概念。因为几千个，几万个字，来组词，局限了新词的发展。因为新知识，新现象，新发现，就是新的，需要新的词，如果用旧字的话，会语义污染，造成新词旧义。不适合知识的拓展。
另外一个原因是，汉字的词性缺乏变化，一个现象要描述时，需要用到名词，动词，形容词，副词和抽象名词，动名词等多种形式来探讨，可是汉字在这个发面也比较缺乏。造成表达能力有限制。

其它贴说明你无知，这一贴说明你恶毒。 -remember_me_not(r-m-n); 2006-4-11 (#2899115@0)

再说逻辑的问题 -malik(深黑); 2006-4-11 {1022} (#2899117@0)
汉语的逻辑和语法是独特的，不能以英语为标准来看汉语的逻辑问题。
比如：高高兴兴与高兴高兴的词性不一样，快快乐乐与快乐快乐的词性不一样，这些在英语里你根本看不到。如果

对这些没有概念，建议参加汉考（HSK）的培训，跟外国人一起学习汉语语法。或者学学阿拉伯语，那么你在英语

里学到的语法知识多半都没用了。

汉语的主语省略极其普遍，相反，英语里主语省略很少。汉语还喜欢把叙述的对象提到最前面，英语不是。

我想说说聋哑人的语言意识。先天聋哑的小孩，要吃东西时，先指向食品，然后再指嘴巴。思维简单的人把它写成

英语，那叫 Food eat，逻辑颠倒。其实不是，你有你的逻辑，我有我的逻辑，我的逻辑为什么要跟着你的逻辑走

？

其实法语的语法和词汇比英语更有规律。按照某些人的看法，那叫更有逻辑。呵呵，看来英语也是要死亡的语言，

起码比法语先死，最后世界上只存在一种语言，那种语言的逻辑性比法语还要高。这种语言估计只有两个字母，那

就是0和1。

再说一件事，曾问一位自诩的汉英互译高手，为什么derivative翻译为派生词，不知道；再问派是什么意思？又不

知道。派就是河的支流的意思嘛。原来我们的教育出了问题，尤其是语文的教育出了问题。

这个就承教了。多谢。 -triton(智者乐水); 2006-4-11 (#2899134@0)
这些都是次要的。主要是中外文化在发展中面对的问题不一样。 -triton(智者乐水); 2006-4-11 {286} (#2899151@0)
欧洲都是一个个小国，由于宗教的原因，互相之间的辩论比较多。所以他们为了在辩论中统一问题，所以对所要辩论的问题的概念比较定义清楚，也同时更注重逻辑。发展开来，沿用到天文，数学，哲学等等。而且为了方便交流，还有拉丁文作为统一的语言。所以西方的语言就在这一方面比较强。希望这是一个不争的事实。

绝倒！原来一个个小国互相之间的辩论比较多和同一语系就会产生逻辑强的语言。那秦之前的中国不正是如此吗？难道说汉语的逻辑发展从那以后一直在退步？ -prince(YOGAman); 2006-4-11 {56} (#2899249@0)
劝你这种说多错多的还是少说为妙。

再捏着鼻子回最后一次

所以秦时汉语同现在欧洲语言处于同一水平.秦时汉语也是定语,状语放在后面的. -northice(northice); 2006-4-11 (#2899329@0)
瓜。春秋战国时，是百家争鸣，开中国文明之祖。你说什么时候中国的学术学说发展比那时强？无知的家伙。 -triton(智者乐水); 2006-4-11 (#2899854@0)

送LZ一个中国成语吧：盲人瞎马 -remember_me_not(r-m-n); 2006-4-11 (#2898792@0)
这种无知的自我膨胀要不得。语言的强势是和经济政治的强势紧密相连的，光谈语言本身特点是很误导的。文中举的中文的优势也恰好是中文的劣势，一字多用一词多用，也造就了词义的不精确信。 -lovenature(BlackBear); 2006-4-11 {116} (#2899009@0)
小学毕业就识三千汉字，让他们去读读大学的科技文章，保证找不到北。这边的高中生也认不了上万单词，大学里不也混的好好的。

我大学毕业也就是认识3500个汉字，让我去读生物系的文章，我还是找不到北呀。谁说人家高中生认不了上万单词？ -malik(深黑); 2006-4-11 (#2899132@0)

说实话，每个人的母语总是最好的，有感情的因素，也有其他语言没学好的因素。要是你认为汉语天下第一，那是你的天空象井口。好不好，要让没有利益关系的第三方来评价。现在你的立场就是王婆卖瓜。 -lovenature(BlackBear); 2006-4-11 (#2899222@0)

无知者无畏！ -eveblue(eveblue); 2006-4-11 (#2900026@0)
其实，我在这里鼓吹汉语，是听了一些英语教授，博士，硕士，以及北大中文系的高材生的意见，以及自己长期的观察思考得出来的。阁下英语水平应该不会比英语专业的博士的水平还要高吧。发言之前要调查研究，不要妄语。 -malik(深黑); 2006-4-12 (#2900573@0)

各有各家的看法。我也是看了很多语言方面的分析才有这么一些分享的。 -triton(智者乐水); 2006-4-12 {286} (#2900698@0)
不过文言文和现代汉语的区别是非常非常大的。拼音的引入，语法的归纳和规范，以及现代汉语的改造，让汉语也越来越现代。很多弱点已经得到加强。这些都是进步得来。
大家还记得什么古文观止之类的中国经典文章范本，其实现在拿出来看，其立论，开展，辩论，都是小菜一碟。以现在的论文水平来看，是小儿科了。

语言的强势是和经济政治的强势紧密相连的。这正是我的观点呀。我在上文并没有反对这一点呀。 -malik(深黑); 2006-4-12 (#2900580@0)
英语为母语的人有多少人不会认为英语天下第一？阁下怎么不说他们的天空象井口。问题是很多母语是汉语的人在无知地贬低汉语，汉语真是不幸哪。其实汉语也是有幸的，中国也是有幸的，中国从来都不乏民族的脊梁.........我的发言到此为止。 -malik(深黑); 2006-4-12 (#2900581@0)

上升到民族主义的地步了。汉语不会消失，它会进化的。阁下看看文言文和现代汉语的区别，看看汉语的历史发展就知道。汉语从世界学习了很多。日语和韩语从汉语学了很多，可是他们从世界其他地方学的更多。 -triton(智者乐水); 2006-4-12 {70} (#2900711@0)
不要以为自己的就是最好的。能够吸收，能够取长补短才是能够立于不败之地。

大家辩论了这么多，至少说明汉语是有逻辑性的。 -carcar2005a(carcar); 2006-4-11 (#2900100@0)

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