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[发掘与呼悠]celibidache也要发言;请听:celibidache指挥德国幕泥黑广播交响乐团演奏贝多芬交响曲第五: 命运.

eagle_no1(瞎起哄)
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(#3043836@0)
Last Updated: 2006-6-23
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / 该如何演奏贝多芬的交响曲? 兼谈版本比较. -overbridge(康桥); 2006-6-23 {2462} (#3043416@0)
    古典音乐的一个特色就是音乐是由作曲家写在谱子上的, 有一定的精确性, 不象流行音乐那样可以随意地被演奏者improvised. 但作曲家不可能把他想象到的所有的演奏细节都写在乐谱上, 这就给后来的演奏者留出了再创造的余地. 从上世纪初开始就有托斯卡尼尼与富特文格勒之争. 托认为演奏必需客观地反映作曲家的想法, 轻重缓急都要严格遵循乐谱上的标记, 而富认为作曲家在创作时只是把主要的轮廓写出来了, 细节还是需要演奏者去填充, 呆板地按谱而行是无法挖掘出作曲家所要表达的东西的. 近年来好象托派的想法比较盛行, 而且有过之. Harnoncourt和Gardiner等著名指挥都认为十九世纪的音乐必须要用当时常用的乐器来演奏 (period instruments), 而Norrington更进一步, 认为演奏方法也应该按照十九世纪的方法, 比如现代的弦乐队常用颤音来增加色彩的演奏法对他来说是把古典派的音乐浪漫化了, 应该废除.

    究竟该如何演奏巴罗克和古典乐派的作品呢? 难道只有用作曲家当时的乐器, 按照当时的演奏法演奏才是忠于原意吗? 人们通常说贝多芬的交响曲是写给后人的(for posterity), 而且贝多芬当时耳聋, 根本无法听到演奏的效果, 所以他写的音乐该如何演奏纯凭想象, 也许他的想法非常地超前, 只有用二十世纪创造出来的乐器才能表达? 这一点从他的钢琴奏鸣曲里可以看出来一点. 他后期的奏鸣曲经常会用到当时钢琴上靠最边上的键, 显然他已觉得当时的钢琴已无法满足他的表达方式了. 而他的Hammerclavier奏鸣曲对演奏者的技巧要求, 连二十世纪的钢琴大师们都感到是一个挑战. 如果仅仅是用当时的钢琴按照当时的演奏法来演奏这个Hammerclavier奏鸣曲, 我们是无法感受到现代演绎所表达出来的非常丰富的感情的.

    究竟该如何演奏贝多芬的交响曲? 这也许是一个永远也没有定论的问题, 但不同的指挥给出了不同的答案, 我们可以在听不同的版本时感受到不同的再创造过程, 我想版本比较的意义就在于此, 而不在于简单地比较音响效果.

    一家之言, 还望这里的各位大侠斧正. 下面是一些贝交全集的图片

    Toscanini


    Furtwangler


    Karajan


    Harnoncourt


    Gardiner


    Norrington
    • 觉得Norrington的巴洛克比Gardiner更为纯净，精致，剔透，更有美感，我非常喜欢。但他指挥的Berlioz幻想交响曲听起来就不够煽动。没听过他们指挥的贝多芬，用period instruments演奏早期贝多芬可能还行，中期以后好象不大对劲. -ro-ro(RowYourBoat); 2006-6-23 (#3043526@0)
      • 他不太讲究period instruments. 但强调用当时的演奏法. 他的贝九的第四乐章很有新意, 而且还有一个很有意思的说法: -overbridge(康桥); 2006-6-23 {298} (#3043548@0)
        在合唱开始以后有一段进行曲, 不同乐器逐级加入, 从大管开始. 他发现贝多芬的原谱上大管是从最低的音开始的, 而二十世纪的演奏闲这个音太难听了, 不够优雅, 于是都调高了几度. Norrington说这是违背了贝多芬的愿意, 贝多芬本来就是要用这低俗的大管开始, 表明所有的人, 包括街上破布烂衫的叫花子, 都走进了欢乐的殿堂. :)
        • 这就是了，Norrington不是单纯地仿古，而是挖掘古典精髓，所以他的东西显得有灵气。 -ro-ro(RowYourBoat); 2006-6-23 (#3043794@0)
          • 去年北京音乐节时他率领斯图加特广播乐团去中国演出, 据去现场听过的一朋友说他很有仙风道骨的大师风范. -overbridge(康桥); 2006-6-23 (#3043848@0)
        • 中国人演奏应该加个琐呐什么的,表示中国人民也走进了欢乐的殿堂. :) -eagle_no1(瞎起哄); 2006-6-23 (#3045187@0)
          • 点到为止嘛, 您这就有点形式主义了. :) -overbridge(康桥); 2006-6-23 (#3045434@0)
    • 好帖！先顶，过后再说。。。 -maer(马儿); 2006-6-23 (#3043544@0)
      • 那个Borodin我试了几次都无法email出去. :( -overbridge(康桥); 2006-6-23 (#3043554@0)
        • 单个文件有多大？ -maer(马儿); 2006-6-23 (#3043562@0)
          • 最小的4.5MB -overbridge(康桥); 2006-6-23 (#3043563@0)
            • 你TRY过这个4。5MB的文件也不能ATTACH吗？ -maer(马儿); 2006-6-23 (#3043591@0)
              • the 2nd movement just went through, now i am trying to send the third movement, which is the most beautiful, keep your fingers crossed :) -overbridge(康桥); 2006-6-23 (#3043597@0)
                • Yeppee .... thx, my friend!!!! -maer(马儿); 2006-6-23 (#3043602@0)
                • 看到第二乐章啦。。。飞速下仔中。。。 -maer(马儿); 2006-6-23 (#3043605@0)
                  • the third and fourth went through too, the first movement is on the way. -overbridge(康桥); 2006-6-23 (#3043656@0)
                    • 全部收到！我会尽快贴出。。。不过本马先睹为快先。。。 -maer(马儿); 2006-6-23 {570} (#3043998@0)
    • [发掘与呼悠]celibidache也要发言;请听:celibidache指挥德国幕泥黑广播交响乐团演奏贝多芬交响曲第五: 命运. -eagle_no1(瞎起哄); 2006-6-23 {1100} (#3043836@0)
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      掌声

      • 边听边顶! -overbridge(康桥); 2006-6-23 (#3043854@0)
      • 请问: 木你黑广播交响乐团与柏林广播交响乐团, 哪一个更好?。。。 -noproblem(大可以); 2006-6-23 (#3043956@0)
        • 广交团中, 以前好象是幕尼黑, 现在我觉得是巴伐利亚最好. -overbridge(康桥); 2006-6-23 (#3043970@0)
        • 总的说来木你黑广播交响乐团是二流乐团,但在celibidache的指挥下,还是充分表达了celibidache的主张.(注意,不一定是贝多芬的主张) -eagle_no1(瞎起哄); 2006-6-23 (#3043972@0)
          • 您认为哪些乐团是一流的呢? -overbridge(康桥); 2006-6-23 (#3044026@0)
            • 当然是卡拉杨置棒的柏林爱乐 -eagle_no1(瞎起哄); 2006-6-23 (#3044047@0)
              • 就一个? VPO都排不上? -overbridge(康桥); 2006-6-23 (#3044055@0)
                • 我还以为随便找个参照物呢. -eagle_no1(瞎起哄); 2006-6-23 (#3044066@0)
      • NO声音。。。生气。。。 -maer(马儿); 2006-6-23 (#3044011@0)
        • . -maer(马儿); 2006-6-23 {922} (#3044040@0)
          C00D0BB8: Cannot play the file
          Windows Media Player cannot play the file. You might encounter this error message for the following reason:

          You are trying to play an MP3 file that contains compressed ID3 headers. The ID3 header is a portion of the file that stores the song's album information (for example, the song name, artist name, album name, and genre). This information is sometimes called a "tag."
          To fix the problem, make a copy of the file and then use a non-Microsoft ID3 tag editing program to remove or reset the file's ID3 headers. After you remove the ID3 headers, Windows Media Player should be able to play the MP3 file.

          Attempting to remove ID3 headers might damage the file and make it unplayable. Therefore, always make a copy of the file before you edit it.

          If this solution does not resolve the problem, the file might be corrupted.

          Error ID = 0xC00D0BB8, Condition ID = 0x00000000
          • http://www.eagleno1.dreamhosters.com/A.mp3 http://www.eagleno1.dreamhosters.com/B.mp3 http://www.eagleno1.dreamhosters.com/C.mp3 http://www.eagleno1.dreamhosters.com/D.mp3 -eagle_no1(瞎起哄); 2006-6-23 (#3044059@0)
            • OK now .. cracked ... -maer(马儿); 2006-6-23 (#3044075@0)
      • Exciting! -hubeir(洞庭湖之北); 2006-6-23 (#3044014@0)
        • 你要是看他指挥会觉得更exciting的---整个身体都在动, 排练时更好玩, 动的同时还不停地他喊他叫 :) -overbridge(康桥); 2006-6-23 (#3044044@0)
          • 观众激动吗？ -hubeir(洞庭湖之北); 2006-6-23 (#3044117@0)
            • 记得这儿以前有个讲究眼球的, 她要是在现场一定会欣喜若狂 :P -overbridge(康桥); 2006-6-23 (#3044147@0)
            • celibidache是绝对的现场派. 他认为录音只是音乐的照片,不能反映他音乐主张的全部. -eagle_no1(瞎起哄); 2006-6-23 (#3044166@0)
          • 该录音的第三乐章能听到他的喊声 -eagle_no1(瞎起哄); 2006-6-23 (#3044182@0)
      • 感觉节奏太太太慢。。。本马习惯卡拉杨的了，听这个版本一边走路的话，会失蹄的。。。 -maer(马儿); 2006-6-23 (#3044096@0)
        • 哈哈,就是慢得不一样,最好坚持听完.. -eagle_no1(瞎起哄); 2006-6-23 (#3044111@0)
      • 先入为主太重要了， -hubeir(洞庭湖之北); 2006-6-23 {206} (#3044155@0)
        俺读大学时买的广州太平洋公司出的《贝５》磁带，东欧国家的乐团和指挥（匈牙利？捷克？波兰？），第一乐章缓慢，但沉重而黑暗。俺听了好几年，直到把磁带听坏。后来听克勒脖的，特别不适应，觉得“命运”怎么能这么轻快？
        • 所以，切力很对俺的胃口。;-)) -hubeir(洞庭湖之北); 2006-6-23 (#3044163@0)
        • haha,其实克勒脖和卡拉杨的才是参考版 -eagle_no1(瞎起哄); 2006-6-23 (#3044175@0)
          • 可是，听克勒脖俺就是没共鸣 -hubeir(洞庭湖之北); 2006-6-23 (#3044200@0)
          • 我也喜欢克莱伯的, 那个老的第五比小的好. -overbridge(康桥); 2006-6-23 (#3044209@0)
      • Good good! 少了几分抗争，多了些从容和高贵，慢是慢了点，但节奏还是很有动力的。不过第三乐章似乎谐谑得过了头，有点不知道他要表现什么。 -ro-ro(RowYourBoat); 2006-6-23 (#3044180@0)
        • 能否给我FTP ACCESS TO - http://03242006.dreamhosters.com ? 本马跟你分享这个空间，贴康桥偶弟的报罗定？？？ -maer(马儿); 2006-6-23 (#3044217@0)
          • 你都有头等舱单间了还要跟我们挤大统铺？PMed. -ro-ro(RowYourBoat); 2006-6-23 (#3044239@0)
            • 偶喜欢。谢。 -maer(马儿); 2006-6-23 (#3044905@0)
        • 好, 这样的评论多多益善! 我想是不是这个容易激动的切利比达奇两个乐章以后再也按捺不住内心的激情了, 尤其是在乐章的末尾, 他似乎是终于从灌木丛中冲了出来, 眼前就是一马平川, 他激动得气都喘不过来了. :) -overbridge(康桥); 2006-6-23 (#3045454@0)
          • 好, 这样的评论多多益善! -eagle_no1(瞎起哄); 2006-6-23 (#3045560@0)

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