本文发表在 rolia.net 枫下论坛今天和牧师漫无边际地又聊了一通。不知不觉的，就谈起了创世纪，又转向了几个经典的话题。我尽可能地把这几个话题串起来，成就这篇文章。
以下I代表我，P代表牧师。
（*中心：如果（基督教的）神是万能的，那么神预先知道Adam终将犯罪吗？）
I：许多人对基督教都有类似这样的问题：神是否预先知道Adam选择吃知识树上的果而犯罪（sin）？
P：（反问）你认为呢？
I：我想，神就算不知道，也猜到人有可能会选择犯罪（sin）。
P：事实上，神并不知道!
I：（shocked）哦？如果神不知道，那怎么说他是万能的呢？
P：神并不是万能的，神只是在神的定义的层面上是万能的。
I：嗯，你是说神的属性是全然公义正直，因此神断不能Sin。不然他就不是神了。
P：你说得没错。
I：但神预先知道Adam会吃苹果与否并不违反神之所以为神的属性呀？（如：全然公义等）
（*中心：Free will）
P：当然不会，但是如果神预先知道Adam的选择的话，那么神就有违造人的初衷了。
I：你是说Free will吗？
P：正是！你能告诉我神造人的目的吗？
I：God created men to love and to be loved by the men he created.
P；完全正确！
P：好，如果神只想造一个爱神的人，他能做到吗？
I：（不假思索）当然了，简单得就象写一个永远只会说“I love you”的程序一样。
P：很好。但，那真的是爱吗？
I：（摇头）显然不是。
P：那什么样的爱才称得上是真爱呢？
I：没有强迫（Free Will），自主选择的爱才是真的爱。
P：正是这样。我想这也是神在造了动物以后造人的原因。
I：（迷惑）可是，有了Free Will，就一定会有Right Choices，也会有Wrong Choices呀？
（*中心：Choices）
P：Not if you listen to God, your creator.
I：这听起来有点矛盾的意味，一方面允许人有Free Will，另一方面又不希望人选择Wrong Choices。
P：看起来好象是这样的，但你一定要明白一点：神造人是为了to love and to be loved。
P：(God) In order to be loved by men，there are two ways:
P：One, by creating men knowing only to love him.
P：or, by creating men by giving them free wills, agree?
I：Totally.
P：很显然，第一种方法是行不通的。不是吗？
I：（Sign）所以只有另一种方法是可行的，我想我明白了。
P：这是一个经典的问题。无论神用那一种方法造了人，总有人会指责他的方法，不是吗？
I：的确如此。
（*中心：Adam的试验）
I：可是，Adam天天面对着知识树上的果实，天天受着诱惑和试探，难免有一天他会吃的呀？就算他不吃，他的千千万万子孙后代中难免有一人选择吃呀？
P：这是一个误解。关于知识树果实的诫命是神对Adam一个人所说的，it only applies to Adam。详细内容请见创世纪第二章第十六节：And the LORD God commanded the man (Adam), “You are free to eat from any tree in the garden; but you must not eat from the tree of the knowledge of good and evil, for when you eat of it you will surely die.”
I：哦？
P：圣经上记载，Eve先吃了苹果，然后递给她丈夫（Adam）吃，在Adam吃的那一瞬间，他们两人的眼睛才开了。详见Genesis 3:6：When the woman saw that the fruit of the tree was good for food and pleasing to the eye, and also desirable for gaining wisdom, she took some and ate it. She also gave some to her husband, who was with her, and he ate it. Then the eyes of both of them were opened, and they realized they were naked; so they sewed fig leaves together and made coverings for themselves.
I：明白了，也就是说，这个试验对其他人来说是不存在的。
P：我不能这么说，但圣经上的确是说这个约定是神和Adam这间的，Adam and God alone.
I：嗯。
（*中心：惩罚）
I：可是Adam and Eve 犯罪以后的惩罚是不是太重了呢？（for when you eat of it you will surely die.）
P：当人违反神的意愿吃了知识树的果实，说明已经失去了自主爱神之心了。
P：神起初造人的时候，人和神都是圣洁的，可以自由沟通。但当人sin以后，就与神隔绝不得见神的面。因为sinful的人对着完全公义（Perfect）的神的面只有死。
I：但为什么一定要死呢？如果神的爱的话，他就不能原谅Adam和Eve并让他们永远呆在Eden里享受永生之福吗？
P：你一定要记住神造人的目的：to love and to be loved。
I：明白了，如果神造的人不能自愿的爱神，那么就与神的初衷相悖了。
P：嗯。
（*中心：惩罚II）
I：可惩罚看起来还是太严重了一点呀？
P：严重吗？神并没有加重惩罚呀？神起先说什么？“when you eat of it you will surely die.”。
I：你是说我们应该为我们自己的选择负责？
P：是的，这正是人类现有的最大问题之一：finger pointing, scapegoating...
I：哦？
P：是的。Adam and Eve 犯罪后，神来与他们对话，亚当怎么说？
I：圣经里说：The man (Adam) said, the woman you put there with me - she gave me some fruit from the tree, and I ate it.
P：Adam的意思是说，神啊，这不怪我，是你造的女人给我吃的，是她的错。潜台词无非是说，神呀，是你创造了这样一个反叛的女人，所以说来说去还是神你的错。
I：Finger pointing。
P：是呀，而Eve又怎么说？
I：Eve说：The serpent deceived me, and I ate.
P：Eve实在是说，不是我的错，是撒但引诱我的。
P：你发现了吗？就是没有人承认是自己的错。
P：神有没有对蛇（撒旦）说，这件事情你怎么解释？而蛇有没有对神说：神呀，这是你的问题，是你创造的人不完美？
P：没有！没有！！神知道这件事撒旦负有责任。撒旦也知道自己干了什么，根本不用finger pointing。我几乎都能想像出撒旦的表情：他耸了耸肩，说道，这件事就是我干的，不用赖别人。
I：我从来没有这么深入地去思考过圣经这段文字。
P：你有没有想到，人怪罪撒旦，难道真是撒旦的错吗？
I：（大惑不解）不是吗？
P：当然不是！举个极端的例子，我让你去自杀，你会去自杀吗？
I：（不假思索）当然不会。
P：那为什么我让你吃知识树上的果实的时候你选择接受呢？
I：这… 因为其实我想吃？！
P：所以是人的desire使人犯罪，与撒旦没有直接地关系。撒旦的出现无非是加速了这个进程而已。
I：（深思）
（*中心：Second Chance）
I：可是人并不知道惩罚有多严重呀？如果人知道后果的严重性的话或许就不会sin了。
P：Free Will。
I：（Free Will...）
P：如果你爱我仅仅是因为我告诉你你必须爱我，否则我杀了你。那是真爱吗？
I：（喃喃自语）多半不是。
P：对Adam and Eve也一样，如果他们知道后果的严重性，那他们还会Sin吗？
I：（猜答案）多半…不会吧？
P：我同意，但是那还叫Free Will吗？
I：嗯，不是了。
P：所以there is no excuse. If you love God, then simply do not eat of the fruit. Simple as that.
I：可是还是不能让人信服呀。如果神不能给人a second chance，神的爱体现在哪里呢？
P：（笑）还是象刚才所谈到的，人不愿意为自己的行为负责任，反而回过头来责怪神！你说好不好笑？
I：（苦笑）我想我明白了。
（*中心：Second Chance – Part II）
I：（Push hard）那，至少应该给个Second Chance吧？让他们有悔改的机会。
P：有呀，这就是为什么基督耶稣来到这个世上的原因。
I：（沉思...）
P：圣经上不是说，因一个人（Adam）之故，罪来到这个世界，而人必须面对死亡。 但也是因一个人（Jesus Christ）之故，全世界将得救吗？
I：是，可是要相信Jesus又是多么困难的一件事情啊？
（*中心：Grace恩典）
P：你还记得你受洗得救的日子吗？
I：怎么会忘记呢？
P：是什么让你决定受洗而得救赎呢？
I：Faith。（I chose to believe in Jesus。）
P：No，Grace！
I：不是“我的相信”让我受洗得救的吗？
P：这个世界上许多人都相信耶稣，你认为他们都会上天堂吗？
I：当然了？！
P：No，do devils believe in Jesus，YES！ But do they go to heaven？ NO!
I：你让我迷惑了。
P：让我们打开圣经，Ephesians 2:8；For it is by grace you have been saved, through faith - and this not from yourselves, so that no one can boast.
I：（恍然大悟）
P：You are saved, because of Grace God gives you, and you exercise the grace, and choose to accept Jesus Christ as your savior.
I：嗯，是当我们求的时候，神给我们恩典，使得当我们接受的时候就能得救。
P：不错，救恩来自神，而不是人自己，也不是人的好行为。更不是受洗这个行为！
I：那grace的详细意义又是什么呢？
P：Grace，在新约至少出现了150次。从字典的角度出来，grace代表了graciousness, favour, goodwill, thanks, gratitude. Biblical speaking，圣经Acts中说：grace is that power which flows from God or from the exalted Christ, and accompanies the activity of the apostles giving success to their mission.
I：I've got it, Grace is a gift from God to enable men to believe.
P：But in order to be saved, men have to choose to believe。（Free Will）
I：明白了，by grace we are saved, through faith!
（*中心：受难）
I：我有一问题总是想不通：为什么即使成为了基督徒还是有患难，甚至是生命的威胁呢？
P：你要明白，神的恩典是足够你用的。
I：嗯。
P：有时候的确坏事会发生在人的身上，因为这个世界本来就是in-perfect的。
P：坏事当然也会发生在基督徒的身上。神的计划是深不可测的。但有一点是肯定的，坏事是为了人的成长。 不仅仅只是你的成长，也极有可能是为了你身边的人的成长。
P：Now，认真思考并回答我以下的问题：
I：嗯。
P：如果你可以选择，你会选择：1.Live forever with no pain, no death, everything is OK, but without truth? (Love)
P：or 2. Die earthly life knowing/living the truth.
I：我想我会选1，我可不想死！
P：从心理学研究的结论就知道，第一种生活会导致extreme loneliness，一百年，一百万年以后你就不会选1了。
I：（思考...），你说得并非没有道理。活在世上没有truth（爱），没有分享，的确是生不如死。
P：是的，要达到这个结论不容易，但研究领域的发现统统指向了这个结论。
P：这个话题很大，但我至少可以举一个例子：如果一个基督徒意外死了，这当然是个坏消息，无论是对家人朋友还是对陌生人而言。但这一定只是个坏事吗？先不说他多么荣幸蒙昭归天国。就说他的葬礼，多少参加葬礼的人会因他的死而听闻圣经的真理，多少人又可能因此而得救呢？哪怕就是只有他们中的一人得救，这喜乐不是极大的么？
I：你是说，看问题不能只从一个陕窄的点或面出发，是吗？
P：神的旨意深不可测，神的慈爱同样深不可测，单单相信就够了。时常阅读圣经，并多思考圣经上的话语。这是一个一生的功课，我花了五年才明白Grace呢。
I：I think I will, I mean I will...
P：Let's pray and ask God for grace that guides you through your life in every way.
I：（GRACE！）
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以下I代表我，P代表牧师。
（*中心：如果（基督教的）神是万能的，那么神预先知道Adam终将犯罪吗？）
I：许多人对基督教都有类似这样的问题：神是否预先知道Adam选择吃知识树上的果而犯罪（sin）？
P：（反问）你认为呢？
I：我想，神就算不知道，也猜到人有可能会选择犯罪（sin）。
P：事实上，神并不知道!
I：（shocked）哦？如果神不知道，那怎么说他是万能的呢？
P：神并不是万能的，神只是在神的定义的层面上是万能的。
I：嗯，你是说神的属性是全然公义正直，因此神断不能Sin。不然他就不是神了。
P：你说得没错。
I：但神预先知道Adam会吃苹果与否并不违反神之所以为神的属性呀？（如：全然公义等）
（*中心：Free will）
P：当然不会，但是如果神预先知道Adam的选择的话，那么神就有违造人的初衷了。
I：你是说Free will吗？
P：正是！你能告诉我神造人的目的吗？
I：God created men to love and to be loved by the men he created.
P；完全正确！
P：好，如果神只想造一个爱神的人，他能做到吗？
I：（不假思索）当然了，简单得就象写一个永远只会说“I love you”的程序一样。
P：很好。但，那真的是爱吗？
I：（摇头）显然不是。
P：那什么样的爱才称得上是真爱呢？
I：没有强迫（Free Will），自主选择的爱才是真的爱。
P：正是这样。我想这也是神在造了动物以后造人的原因。
I：（迷惑）可是，有了Free Will，就一定会有Right Choices，也会有Wrong Choices呀？
（*中心：Choices）
P：Not if you listen to God, your creator.
I：这听起来有点矛盾的意味，一方面允许人有Free Will，另一方面又不希望人选择Wrong Choices。
P：看起来好象是这样的，但你一定要明白一点：神造人是为了to love and to be loved。
P：(God) In order to be loved by men，there are two ways:
P：One, by creating men knowing only to love him.
P：or, by creating men by giving them free wills, agree?
I：Totally.
P：很显然，第一种方法是行不通的。不是吗？
I：（Sign）所以只有另一种方法是可行的，我想我明白了。
P：这是一个经典的问题。无论神用那一种方法造了人，总有人会指责他的方法，不是吗？
I：的确如此。
（*中心：Adam的试验）
I：可是，Adam天天面对着知识树上的果实，天天受着诱惑和试探，难免有一天他会吃的呀？就算他不吃，他的千千万万子孙后代中难免有一人选择吃呀？
P：这是一个误解。关于知识树果实的诫命是神对Adam一个人所说的，it only applies to Adam。详细内容请见创世纪第二章第十六节：And the LORD God commanded the man (Adam), “You are free to eat from any tree in the garden; but you must not eat from the tree of the knowledge of good and evil, for when you eat of it you will surely die.”
I：哦？
P：圣经上记载，Eve先吃了苹果，然后递给她丈夫（Adam）吃，在Adam吃的那一瞬间，他们两人的眼睛才开了。详见Genesis 3:6：When the woman saw that the fruit of the tree was good for food and pleasing to the eye, and also desirable for gaining wisdom, she took some and ate it. She also gave some to her husband, who was with her, and he ate it. Then the eyes of both of them were opened, and they realized they were naked; so they sewed fig leaves together and made coverings for themselves.
I：明白了，也就是说，这个试验对其他人来说是不存在的。
P：我不能这么说，但圣经上的确是说这个约定是神和Adam这间的，Adam and God alone.
I：嗯。
（*中心：惩罚）
I：可是Adam and Eve 犯罪以后的惩罚是不是太重了呢？（for when you eat of it you will surely die.）
P：当人违反神的意愿吃了知识树的果实，说明已经失去了自主爱神之心了。
P：神起初造人的时候，人和神都是圣洁的，可以自由沟通。但当人sin以后，就与神隔绝不得见神的面。因为sinful的人对着完全公义（Perfect）的神的面只有死。
I：但为什么一定要死呢？如果神的爱的话，他就不能原谅Adam和Eve并让他们永远呆在Eden里享受永生之福吗？
P：你一定要记住神造人的目的：to love and to be loved。
I：明白了，如果神造的人不能自愿的爱神，那么就与神的初衷相悖了。
P：嗯。
（*中心：惩罚II）
I：可惩罚看起来还是太严重了一点呀？
P：严重吗？神并没有加重惩罚呀？神起先说什么？“when you eat of it you will surely die.”。
I：你是说我们应该为我们自己的选择负责？
P：是的，这正是人类现有的最大问题之一：finger pointing, scapegoating...
I：哦？
P：是的。Adam and Eve 犯罪后，神来与他们对话，亚当怎么说？
I：圣经里说：The man (Adam) said, the woman you put there with me - she gave me some fruit from the tree, and I ate it.
P：Adam的意思是说，神啊，这不怪我，是你造的女人给我吃的，是她的错。潜台词无非是说，神呀，是你创造了这样一个反叛的女人，所以说来说去还是神你的错。
I：Finger pointing。
P：是呀，而Eve又怎么说？
I：Eve说：The serpent deceived me, and I ate.
P：Eve实在是说，不是我的错，是撒但引诱我的。
P：你发现了吗？就是没有人承认是自己的错。
P：神有没有对蛇（撒旦）说，这件事情你怎么解释？而蛇有没有对神说：神呀，这是你的问题，是你创造的人不完美？
P：没有！没有！！神知道这件事撒旦负有责任。撒旦也知道自己干了什么，根本不用finger pointing。我几乎都能想像出撒旦的表情：他耸了耸肩，说道，这件事就是我干的，不用赖别人。
I：我从来没有这么深入地去思考过圣经这段文字。
P：你有没有想到，人怪罪撒旦，难道真是撒旦的错吗？
I：（大惑不解）不是吗？
P：当然不是！举个极端的例子，我让你去自杀，你会去自杀吗？
I：（不假思索）当然不会。
P：那为什么我让你吃知识树上的果实的时候你选择接受呢？
I：这… 因为其实我想吃？！
P：所以是人的desire使人犯罪，与撒旦没有直接地关系。撒旦的出现无非是加速了这个进程而已。
I：（深思）
（*中心：Second Chance）
I：可是人并不知道惩罚有多严重呀？如果人知道后果的严重性的话或许就不会sin了。
P：Free Will。
I：（Free Will...）
P：如果你爱我仅仅是因为我告诉你你必须爱我，否则我杀了你。那是真爱吗？
I：（喃喃自语）多半不是。
P：对Adam and Eve也一样，如果他们知道后果的严重性，那他们还会Sin吗？
I：（猜答案）多半…不会吧？
P：我同意，但是那还叫Free Will吗？
I：嗯，不是了。
P：所以there is no excuse. If you love God, then simply do not eat of the fruit. Simple as that.
I：可是还是不能让人信服呀。如果神不能给人a second chance，神的爱体现在哪里呢？
P：（笑）还是象刚才所谈到的，人不愿意为自己的行为负责任，反而回过头来责怪神！你说好不好笑？
I：（苦笑）我想我明白了。
（*中心：Second Chance – Part II）
I：（Push hard）那，至少应该给个Second Chance吧？让他们有悔改的机会。
P：有呀，这就是为什么基督耶稣来到这个世上的原因。
I：（沉思...）
P：圣经上不是说，因一个人（Adam）之故，罪来到这个世界，而人必须面对死亡。 但也是因一个人（Jesus Christ）之故，全世界将得救吗？
I：是，可是要相信Jesus又是多么困难的一件事情啊？
（*中心：Grace恩典）
P：你还记得你受洗得救的日子吗？
I：怎么会忘记呢？
P：是什么让你决定受洗而得救赎呢？
I：Faith。（I chose to believe in Jesus。）
P：No，Grace！
I：不是“我的相信”让我受洗得救的吗？
P：这个世界上许多人都相信耶稣，你认为他们都会上天堂吗？
I：当然了？！
P：No，do devils believe in Jesus，YES！ But do they go to heaven？ NO!
I：你让我迷惑了。
P：让我们打开圣经，Ephesians 2:8；For it is by grace you have been saved, through faith - and this not from yourselves, so that no one can boast.
I：（恍然大悟）
P：You are saved, because of Grace God gives you, and you exercise the grace, and choose to accept Jesus Christ as your savior.
I：嗯，是当我们求的时候，神给我们恩典，使得当我们接受的时候就能得救。
P：不错，救恩来自神，而不是人自己，也不是人的好行为。更不是受洗这个行为！
I：那grace的详细意义又是什么呢？
P：Grace，在新约至少出现了150次。从字典的角度出来，grace代表了graciousness, favour, goodwill, thanks, gratitude. Biblical speaking，圣经Acts中说：grace is that power which flows from God or from the exalted Christ, and accompanies the activity of the apostles giving success to their mission.
I：I've got it, Grace is a gift from God to enable men to believe.
P：But in order to be saved, men have to choose to believe。（Free Will）
I：明白了，by grace we are saved, through faith!
（*中心：受难）
I：我有一问题总是想不通：为什么即使成为了基督徒还是有患难，甚至是生命的威胁呢？
P：你要明白，神的恩典是足够你用的。
I：嗯。
P：有时候的确坏事会发生在人的身上，因为这个世界本来就是in-perfect的。
P：坏事当然也会发生在基督徒的身上。神的计划是深不可测的。但有一点是肯定的，坏事是为了人的成长。 不仅仅只是你的成长，也极有可能是为了你身边的人的成长。
P：Now，认真思考并回答我以下的问题：
I：嗯。
P：如果你可以选择，你会选择：1.Live forever with no pain, no death, everything is OK, but without truth? (Love)
P：or 2. Die earthly life knowing/living the truth.
I：我想我会选1，我可不想死！
P：从心理学研究的结论就知道，第一种生活会导致extreme loneliness，一百年，一百万年以后你就不会选1了。
I：（思考...），你说得并非没有道理。活在世上没有truth（爱），没有分享，的确是生不如死。
P：是的，要达到这个结论不容易，但研究领域的发现统统指向了这个结论。
P：这个话题很大，但我至少可以举一个例子：如果一个基督徒意外死了，这当然是个坏消息，无论是对家人朋友还是对陌生人而言。但这一定只是个坏事吗？先不说他多么荣幸蒙昭归天国。就说他的葬礼，多少参加葬礼的人会因他的死而听闻圣经的真理，多少人又可能因此而得救呢？哪怕就是只有他们中的一人得救，这喜乐不是极大的么？
I：你是说，看问题不能只从一个陕窄的点或面出发，是吗？
P：神的旨意深不可测，神的慈爱同样深不可测，单单相信就够了。时常阅读圣经，并多思考圣经上的话语。这是一个一生的功课，我花了五年才明白Grace呢。
I：I think I will, I mean I will...
P：Let's pray and ask God for grace that guides you through your life in every way.
I：（GRACE！）
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