这个我有亲身体会... -klassische(老音乐迷) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

这个我有亲身体会...

klassische(老音乐迷)

从小就看过无数次<红色娘子军>, 后来一直对其有美好的回忆. 去年夏天回国正赶上中芭在天桥剧场演<红色娘子军>, 于是兴冲冲的赶去了. 当时这部舞剧的上演不是因为观众的需求, 而是为了庆祝反法西斯战争胜利六十周年, 所以只演了两, 叁场. 剧场大约是三分之二的上坐率, 观众大多是我这年龄的人和他们的小孩. 当"2 2 5, 6543 2 " 的主题曲响起时, 我还真的是狠激动了一下!

但静下心来看完整部演出后的感觉是音乐与编舞都过于简单, 许多双人舞, 三人舞等就象是从<天鹅湖>里直接抄过来的. 这次现场观看算是圆了我二十多年的梦, 估计近五年, 十年内是不会再去看了. 我这个在听着<红色娘子军>长大的, 喜欢怀旧的中老年国移都是如此, 年轻人有多少还愿意去看呢?

(#3103843@0)
Last Updated: 2006-7-26

"历史证明，样板戏模式和样板戏现象依然值得人们思考，样板戏还是样板，样板戏永远是国人戏剧艺术的经典。"??? 样板戏是畸形政治下的艺术怪胎。 -eagle_no1(瞎起哄); 2006-7-26 (#3103126@0)

看出代沟了, 夏同学情痘初开时街上流行的都是邓丽君, 罗大佑之类的, 那些才是他们心中的经典啊. -klassische(老音乐迷); 2006-7-26 {45} (#3103159@0)
其实只能打动一代人的"经典"都不是真正的经典.

齐秦！是齐秦！那天我把齐秦拿出来忽悠忽悠。 -eagle_no1(瞎起哄); 2006-7-26 (#3103274@0)

哦, 肯定是喜欢那首"没有你的时候我就自由自在滴, 没有我的时候你就老老实实滴", 对不对? -klassische(老音乐迷); 2006-7-26 (#3103279@0)

不是简单的代沟问题，而是对什么是真正民族艺术的认知问题。我们在这方面的观点有差距。 -ant123(Redant); 2006-7-26 (#3103303@0)

这方面的观点的差距就叫代沟。 -eagle_no1(瞎起哄); 2006-7-26 (#3103320@0)
我不懂戏曲. 提个问题: 样板戏的艺术成与那些古典曲目相比如何, <四郎探母>, <霸王别姬>, <捉放曹>? -klassische(老音乐迷); 2006-7-26 (#3103332@0)

古典的京剧艺术永远是中华艺术宝库中的瑰宝，但前人在京剧艺术上所做的改革探索也是艺术，同样应当受到尊重，1949年以后京剧艺术的改革可不止影响了“一代人”，至今魅力不减。 -ant123(Redant); 2006-7-26 {40} (#3103366@0)
我们不应当躺在古人的艺术成就上止步不前。

老外了吧。样板戏挽救了京剧，使京剧跟上了时代。继续演变的话，今天都会有时代的京剧听。结果很多人如你一样想象，就把它喀嚓了。恢复传统，背道而驰。直到京剧电视连续剧的出现，似乎是往时代上跳跃了一下。可能跳大了点，还是没折。 -x888(只干正经事儿); 2006-7-26 (#3103399@0)

不光是中国传统艺术的问题. 世界上有多少民族音乐像西方古典音乐那样呢? 这音乐就象语言一样, 是表达情感情绪的语言. 与西方古典音乐相比, 民族音乐所能表达的情感情绪太单一了. -klassische(老音乐迷); 2006-7-26 (#3103410@0)

那时的文化就是单一的，皇上压制老百姓，家长压制孩子，男压制女。结果就比较单一。男人们捏个小酒壶，泡个小妞，听个小曲儿，就这些。所以小曲儿，京戏，也就只能那样。现在社会大变样了，跟西方文化越来越近，所以流行歌曲倒不单一了。 -x888(只干正经事儿); 2006-7-26 (#3103423@0)

有道理, 西方古典音乐也是在文艺复兴时代开始有较大发展的. 但一但有了这样一个主流的东西, 其它的就难以与之抗衡了, 就象现在国际交流中其它的语言都很难与英语抗衡一样. -klassische(老音乐迷); 2006-7-26 (#3103430@0)

中国的民族音乐同样博大精深，丰富多彩，我们实际是知之甚少。一方面我们要学习西方的艺术，一方面要将中国的艺术推广到世界上去，切莫顾此失彼。 -ant123(Redant); 2006-7-26 {266} (#3103471@0)
我认识一些艺术家，音乐家，他们身居西方，但一谈到中国的民族音乐总是充满了感情。一位很有水平的音乐家对我说：外国人看得起我不是因为我懂西洋音乐，而是因为我懂中国音乐，实际上直到今天我知道的还太少，中国音乐是一个宝库。

我们这些晚辈，有责任在传播中国音乐方面尽一点力。

这话题就大了, 一时说不完. 不过真要把"中国的艺术推广到世界上去", 咱们应该学学十八世纪的德国, 十九世纪的俄罗斯和东欧, 看看他们是如何把民族的东西推向全世界的. -klassische(老音乐迷); 2006-7-26 {232} (#3103514@0)
我们只不过是爱好西方古典音乐的乐迷, 那里担当得起你说的重任啊.

其实已经有人在这样做了, 如作曲的谭盾, 陈怡, Bright Sheng, 拉大提琴的马友友, 弹琵琶的吴曼等等. 另外还有把巴赫的音乐与中国传统舞蹈结合起来的, 您有机会也可以采访采访他们.

其实什么都要发展！不要止步不前！这是LZ文章的精髓，我猜。各行各也都应该这样。西洋歌剧不发展也难生存，那题材和表现蛮配的，就是脱离了时代，所以需要新的题材和新的形式，甚至新的唱法。不然，等这些白头发的都去不了戏院，就完了。 -x888(只干正经事儿); 2006-7-26 (#3103414@0)

空喊口号没有用，这是个自然淘汰的过程，好的就留下了，不好的就淘汰了； -eagle_no1(瞎起哄); 2006-7-26 (#3103422@0)

LZ说的就是当初搞样板戏是实打实的，不是光喊喊口号。这是个淘汰和反淘汰的问题。时代和自然要淘汰你，你不想淘汰呢，就得跟上时代。 -x888(只干正经事儿); 2006-7-26 (#3103429@0)

说到点子上了，样板戏的内容，除了几个军事题材的，基本上都是讲阶级斗争的，宣扬阶级仇恨的，明显地与和谐社会唱反调嘛 -deen(王者归来); 2006-7-26 (#3103436@0)

那是时代的产物，不要将它们统统贴上政治的标签。古典京剧宣扬的是什么的？帝王将相，才子佳人，衣衣呀呀的跟现代的生活贴近多少？我们现在只是谈论它们的艺术而不是别的。 -ant123(Redant); 2006-7-26 (#3103491@0)

照你这么说来，二战德国也拍了不少艺术堪称典范的电影，你敢在媒体公开赞扬其艺术之精湛吗？我看国内对文革的反省还是不够深刻 -deen(王者归来); 2006-7-26 {239} (#3103510@0)
“那些命运非常悲惨的人物，写出他们的生活状况，写出他们的痛苦、他们的抗争，写出带有被鲁迅先生称之为“中国脊梁”的品质,样板戏就是当时许多此类作品中思想性和艺术性完美结合的代表作。”

艺术性有点，思想性就免了吧(除了几个抗日题材，军事题材的)

你的话很对，对文革的反省很不够。我们反省文革，是要对那个时代发生的人和事进行事实求事的评判，而不是否定历史，否定那个时代所发生的一切。 -ant123(Redant); 2006-7-26 (#3103638@0)

“和谐社会”？现在还是那时候？ -x888(只干正经事儿); 2006-7-26 (#3103516@0)

现在国内提倡和谐社会，我看样板戏当中，海港，龙江颂，白毛女都是写阶级斗争，宣扬阶级仇恨的，与党的最新政治指导明显不合拍嘛 -deen(王者归来); 2006-7-26 (#3103528@0)

嗯，这就对了。当时的社会讲得就是戏里的内容，可见，解放后，社会发生了多么大的变化，再也不是封建制了。作品就和当时的生活非常贴近。这是传统京剧不可能做到的。所以说，样板戏非常突破，非常成功。今天还应该继续突破。 -x888(只干正经事儿); 2006-7-26 (#3103544@0)
即使如此，样板戏还在流行，有的还整场重排，重演。可见人们已经不再重视它们的政治内容，更多地欣赏它们的艺术，我们也不必在那些政治符号上较真。 -ant123(Redant); 2006-7-26 (#3103622@0)

就是呀，就象西洋歌剧和传统京剧里边陈腐的东西一样，不影响人们从艺术的角度再欣赏。 -x888(只干正经事儿); 2006-7-26 (#3103629@0)
这个我有亲身体会... -klassische(老音乐迷); 2006-7-26 {612} (#3103843@0)
从小就看过无数次<红色娘子军>, 后来一直对其有美好的回忆. 去年夏天回国正赶上中芭在天桥剧场演<红色娘子军>, 于是兴冲冲的赶去了. 当时这部舞剧的上演不是因为观众的需求, 而是为了庆祝反法西斯战争胜利六十周年, 所以只演了两, 叁场. 剧场大约是三分之二的上坐率, 观众大多是我这年龄的人和他们的小孩. 当"2 2 5, 6543 2 " 的主题曲响起时, 我还真的是狠激动了一下!

但静下心来看完整部演出后的感觉是音乐与编舞都过于简单, 许多双人舞, 三人舞等就象是从<天鹅湖>里直接抄过来的. 这次现场观看算是圆了我二十多年的梦, 估计近五年, 十年内是不会再去看了. 我这个在听着<红色娘子军>长大的, 喜欢怀旧的中老年国移都是如此, 年轻人有多少还愿意去看呢?

加了个大乐队，就更能体现气势。解决了单一京胡的重大问题。 -x888(只干正经事儿); 2006-7-26 (#3103351@0)

伴奏是一方面，在唱腔设计和唱法上也有突破，背景更是形象逼真。 -ant123(Redant); 2006-7-26 (#3103381@0)

京剧现代化、发展现代京剧都无可厚非。但将某些剧目作为样板，并且在行政命令下成为人们心中永久的样板，这其中意味着强烈的意识形态。愿那种我花开来百花杀全国八个剧的样板年代永不复返。 -rollor(Rollor); 2006-7-26 (#3104072@0)

这个我知道，是政治。 -x888(只干正经事儿); 2006-7-26 (#3104081@0)

蚁兄落了个字:谭富?是否应为谭富英?唱念做打俱佳,还能创作,可惜文革后不怎么唱了,也许老了,也许政治运动怕了?不过,童翔荣似乎不减当年,他的杨子荣可是我的童年偶像啊. -rogerz(piggy); 2006-7-26 (#3104470@0)

SORRY 字打错了,应为童祥苓 -rogerz(piggy); 2006-7-26 (#3104479@0)

看来这有戏迷, 大家知道哪有京剧票友活动场所? 谢谢. -chunguimeng(chunguimeng(春闺梦)); 2006-7-27 (#3106292@0)

大家爱看样板戏, 都是冲着那份亲切, 因为自已当年的青春年华陪伴着这些戏而失去. 没有人去感受什么什么艺术. 要说艺术, 样板戏并没有发展京戏,它撇开京戏的基本特质,扭曲, 阉割, 整容, 甚至强奸京戏, 变成个大怪物. -nonoboy(利柔); 2006-7-28 (#3109396@0)

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