遇到难题了，接下来听什么？ -hubeir(洞庭湖之北) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

枫下拾英 / 乐韵书香 / 遇到难题了，接下来听什么？ -hubeir(洞庭湖之北); 2006-9-9 {1632} (#3196224@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛俺爱乐断断续续地爱了十多年了，一直在入门级别转悠。俺评价音乐的标准很简单，能让俺感动的，就是好音乐；不能打动俺的，就不喜欢。俺是乡下人，爱好很俗气，大家别见笑。

贝多芬的交响乐3、5、7、9、钢琴协奏曲1-5、小提琴协奏曲都听完了，除了富特文格勒的拜罗依特版第9让俺感动得一塌糊涂外，其余的都感觉没过足瘾。富特文格勒和克伦佩勒的第3，录音质量有缺憾。小克莱伯的第5，失之轻飘。富特文格勒（俺只听过54年的EMI VPO版）和克伦佩勒的，又太过凝重，张力不够。老迷帖的老克莱伯，可能电脑的音响效果不好，没听出火花。至于卡拉扬，N年前听的磁带，早没印象了。

Gilels 和Oistrach演奏的钢协4和小协，俺喜欢得不得了，但并没到感动的地步。钢协5跟第5交响乐一样，俺至今未觅得知音，Pollini, Kempff, Kovacevich, 包括传说中的极品Edwin Fischer演奏、富特文格勒指挥的51年录音版，俺都没有来电。

莫扎特的后期交响乐和钢琴协奏曲，俺也都听过了，很美，很喜欢，有时能让俺陷入暇思，但与贝多芬的钢协4和小协一样，还不到感动的地步。

Brahms的交响乐和钢琴协奏曲，听了一些，没听全，对俺乡下人来说，他的音乐太晦涩、太繁复。不过，他的第4交响乐所流露出的深情，有时能让俺小小地感动一下子。

真正让俺陶醉的，是拉赫玛尼诺夫的第2、3钢琴协奏曲，分别由Richter 和 Argerich演奏，时而热情奔放，时而美丽忧伤，深情款款，加上录音效果极佳，每次凝听，都让俺感动莫名，浮想联翩。Argerich演奏、Kondrashin指挥的老柴钢1，也几乎达到同样效果，但不知为什么，第1乐章总感觉有些别扭。

听拜罗依特版贝多芬第9，是很庄重的事情，要家中清静、焚香沐浴，机会不多。所以俺只好拉赫玛尼诺夫的钢2、钢3、老柴的钢1，再加上Heifez 演奏的西北柳丝小提琴协奏曲，来回放。时间一长，连自己都觉得兴趣太狭窄了。

各位大侠，给俺参谋参谋，下一步听谁的可能会比较来电？舒伯特？马勒？瓦格纳？贝多芬的，还有什么版本俺应该试一试？更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

贝6，穆特的贝VC，阿兰胡埃斯，谢赫拉扎得，赫布里底岛，德沃夏克的弦乐和第八、九，圣桑的婚礼蛋糕、管风琴、PC，柴的弦乐4重奏、船歌，随便想一想，就能列出几十个。别只听大部头的 -eglington(eglington); 2006-9-9 (#3196233@0)

对，应该来点轻松的了。 -hubeir(洞庭湖之北); 2006-9-9 (#3196557@0)

革命尚未成功，同志仍需努力。到了这个阶段，如果想进一步的话，就要放下自己的一些成见，打开视野，敢于尝试。 -lifesucks(众乐乐不如独乐乐); 2006-9-9 {734} (#3196265@0)
"听拜罗依特版贝多芬第9，是很庄重的事情，要家中清静、焚香沐浴，机会不多。"

.......

这是明显被福特迷们忽悠的结果。过分注重版本是古典音乐里最大的误区，几乎每个乐迷都逃脱不了。认为天下只有那些大师那些版本可听，以名气大小来衡量艺术水准，主流之外的作品几乎不碰。这种情况用“固步自封”来形容再合适不过了。兄弟我这么说你别生气，我说的是这种现象，其实连我自己也曾经如此。古典音乐如此浩瀚，当把注意力更多的集中在作曲家和作品本身，抛开过多的版本偏见，吸收容纳新鲜事物，会让你的音乐世界敞开一片天地。我也是最近几年才开始注意一些不那么有名气的音乐作品和艺术家录音的，发现了很多喜欢的音乐，深深庆幸自己放开了对版本的执著，不至于错过了这么多美妙的东西。所以我也希望其他朋友早日步出主流曲目主流版本的小圈子，去探索古典音乐更广大的空间。

如果你能接受我这些话，下面我就试着开个方子： -lifesucks(众乐乐不如独乐乐); 2006-9-9 {778} (#3196269@0)
1. 读些音乐史、基础乐理、音乐家传记和艺术史方面的书籍文章。少看八卦。

2. 录音方面，尝试一些小公司的录音，如Naxos, Hyperion, cpo, BIS, Harmonia Mundi, Nimbus, Alia Vox, Vanguard, alpha, ACCENT, Brilliant, Praga, Melodiya等等。偏冷曲目选择Naxos的底价录音最合适。扩充曲目可以选择Hyperion和BIS的录音，比如Hyperion的Romantic Piano Concertos和Romantic Violin Concertos两个系列可以让你接触到很多优秀的音乐。 BIS有很多现代作曲家的作品。 Harmonia Mundi, Nimbus, Alia vox, Accent等公司都是以出版古乐著称。而Brilliant则是以超廉价再版经典录音著称。 Praga, Melodiya, Eterna, Berlinklassik则主要出版前东欧大师的老录音。

3. 尽量去一些现场音乐会，我推荐每周四中午十二点在CBC大楼的免费音乐会。两年前我有文字介绍过： http://www.rolia.net/ow/ow_showArticle.jsp?ano=4911&author=lifesucks

我所知道的有限，如果说的不对欢迎方家指正，并希望各位补充。 -lifesucks(众乐乐不如独乐乐); 2006-9-9 (#3196271@0)
我觉得2,3好,1要求太高..... -pipibug(皮皮巴格golf); 2006-9-9 (#3196325@0)
谢谢糟糕大侠，你的建议很太好了。1正在做，2、3正想做。 -hubeir(洞庭湖之北); 2006-9-9 {47} (#3196531@0)
关于2，有什么更具体的建议，比如说，从哪里下口？

看你对哪种风格的音乐最感兴趣。如果你喜欢浪漫主义音乐，那就可以试试这个时期除勃拉姆斯、马勒以外其它的作曲家，如柏辽兹、舒曼、施特劳斯、圣桑、布鲁赫、布鲁克纳、布索尼、西北柳丝等等。其实我说的这些还是没有跳出“主流” -lifesucks(众乐乐不如独乐乐); 2006-9-9 {432} (#3196632@0)
还有很多平时连名字都没听说过的人，他们的遗世之作可能不亚于任何一位大师的代表作。下面这几张盘就是我年底要订购的：

俺也有一张长单子，准备年底去Tower Records定。 -hubeir(洞庭湖之北); 2006-9-9 (#3196661@0)
你说的"非主流"是不是Naxos说的: 著名作曲家的最没名气作品和没名气作曲家的最著名作品? 你真能指望他比著名作曲家的著名作品好? -eagle_no1(瞎起哄); 2006-9-9 (#3196689@0)

你没试过怎么知道呢？就像当初你刚开始听古典，不也是从无到有一点点摸索的。没名气不等于不好，名气很大程度上是炒出来的，你能说炒出来的东西就一定好吗？ -lifesucks(众乐乐不如独乐乐); 2006-9-9 {102} (#3196694@0)
不过我觉得鸡蛋炒饭比蒸米饭好吃~

欢迎探讨

今天我把Glazunov第九交响曲听了好几遍，真是美不胜收啊~~~

Naxos的我试过不少这种非主流作品, 有的还有些惊艳之美,但总体比大公司出的主流作品有差距; 当然作为补充还是不错的.Naxos的老板自己都说了, 因为在主流作品上争不过大公司,才弄点边角余料争一点市场. -eagle_no1(瞎起哄); 2006-9-9 (#3196708@0)

还可试试Naxos出的主流作品, 如刚出的莫扎特交响曲第四十, 贝多芬小协, 富特文格勒指挥, 梅纽因小提琴, 1947年版, 比EMI出的1952年版好, 而且还更便宜. -klassische(老音乐迷); 2006-9-9 (#3196714@0)

看到过几次noxos这种历史录音, 但$8.99一张,还不如买大公司出的旧CD; 我的Bach suites for cello ,Casals EMI就是$9.99一张的旧CD -eagle_no1(瞎起哄); 2006-9-9 (#3196719@0)

你怎么如此迷信大公司的? Naxos的历史录音现在已到五十年代了, transfer不比大公司以及象欧洲的Pearl差, 他们的一个盲人技师更是有口皆碑, 去年Naxos还得了Grammaphon的最佳label奖. -klassische(老音乐迷); 2006-9-9 (#3196725@0)

有好有坏这是很正常的，即便是大作曲家也有不少东西很难打动我们。古典音乐的乐趣之一就是不断的发现和挖掘，获得的终究是美好的东西。大公司不是没有偏冷作曲家的录音，比如DG的20/21, Archiv等系列都非常成功。EMI给我感觉最保守 -lifesucks(众乐乐不如独乐乐); 2006-9-9 {172} (#3196723@0)
翻来覆去就是那些东西，卡拉斯、卡拉扬、福特，没了这三人EMI就关张大吉了。其次是Decca，主要靠炒冷饭维持生命，帕肥的专辑一分钱给我一网兜我也不要。他们的盘我买的很少，没意思。

不幸的是, EMI好象是唯一一个有盈余的古典label, 其它的几个大公司都在赔钱. -klassische(老音乐迷); 2006-9-9 (#3196729@0)

I dont' think so. 2 years ago they dropped 20% of their employees and artists. Out of spite I'd really love to see them go bankrupt. -lifesucks(众乐乐不如独乐乐); 2006-9-9 (#3196733@0)

裁员不等于亏钱. it's part of the firm's cost saving strategy. 只进不出的公司总是要亏的. -klassische(老音乐迷); 2006-9-9 (#3196739@0)

EMI最近几年就没出过几个有影响力的新录音，大部分还都靠Encore, Great Recordings, Great Artists这几个再版系列维持生命。看他们吃老本能吃到什么时候~~ 现在Naxos和Brilliant这些小公司步步紧逼啊 -lifesucks(众乐乐不如独乐乐); 2006-9-9 (#3196742@0)

要有新的有影响力的录音也难啊, period instrument的EMI当初没看准, 都被DG和Teldac给抢走了, 历史录音又有了Naxos和Brilliant这样的budget label. -klassische(老音乐迷); 2006-9-9 (#3196749@0)

你看看EMI这个月的new release: 两张新录音，一张Paul McCartney的cross-over, 一张电影soundtrack, 剩下四个全是reissue(kennedy, vishnevskaya, and Lady Macbeth)。 -lifesucks(众乐乐不如独乐乐); 2006-9-9 (#3196751@0)

我看好EMI这个刚出的, 欧洲已有卖的了, 加拿大月底才有. -klassische(老音乐迷); 2006-9-9 {111} (#3196756@0)
再说了,比CD是比谁多,谁的质量高,要比新,还不如听现场; -eagle_no1(瞎起哄); 2006-9-9 (#3196759@0)

此言差矣 -lifesucks(众乐乐不如独乐乐); 2006-9-9 {164} (#3196762@0)
如果按仁兄的逻辑，那小公司们都要关张了，因为他们的录音数量没法和大公司相比。

阁下一定天天去听现场吧。我等普通乐迷听不起现场，如果连CD也没有，岂不是不活了。：）

这不正是在说大公司能提供更多更好的选择吗? 当然小公司也在发展, 还走些偏门,但我们不能把偏们当主流不是? -eagle_no1(瞎起哄); 2006-9-9 (#3196780@0)

说来说去, 就是都不应该忽视. 谁好买谁的. 大公司好的多, 但滥竽充数的也多. 大公司的CD贵的一个重要原因是他们花了大量的钱做广高, 因此一定要小心别被他们给忽悠了. -klassische(老音乐迷); 2006-9-9 (#3196790@0)

philip 的室内乐, EMI的世纪经典系列,DECCA的交响作品(和歌剧)(其录音效果等你买了音响就知道了)都有很多值得收藏; 其实他们旗下的一批中生代的演奏家才是真正被忽视的一群. -eagle_no1(瞎起哄); 2006-9-9 (#3196750@0)

EMI的世纪经典系列也有很多误曲, 如我上面提到的贝多芬小协 -klassische(老音乐迷); 2006-9-9 (#3196760@0)

是不是他们也考虑到了录音效果? 买过一张EMI的40年代的海非茨的贝多芬小协 ,虽然评价高,但可欣赏性比RCA出的差远了. -eagle_no1(瞎起哄); 2006-9-9 (#3196763@0)

问题是那个人52年的录音并不一定比47年的好啊. 也许EMI当时没有47年的版权. -klassische(老音乐迷); 2006-9-9 (#3196765@0)

哈!没版权你怎么能怪别人看走眼? -eagle_no1(瞎起哄); 2006-9-9 (#3196778@0)

我不是怪他们看走眼, 而是怪他们硬要把自己有版权的加上Great Recording of the Century的label. -klassische(老音乐迷); 2006-9-9 (#3196779@0)

看你欣赏什么了. 卡拉斯55年的<茶花女>录音效果不好, 但那种现场的发挥以及观众情不自禁的反应是录音棚里复制不出来的. -klassische(老音乐迷); 2006-9-9 (#3196775@0)

有时候不太完美的东西更能打动人, 对不对? -klassische(老音乐迷); 2006-9-9 (#3196803@0)

不太完美的东西更能打动人,那是因为有更打动人的地方;您老说出来象是能打动人就是因为不完美似的. :-)) -eagle_no1(瞎起哄); 2006-9-9 (#3196824@0)

那正是我要说的, 卡拉斯唱茶花女时的走调正是她打动人的地方, 就象维纳斯的断臂. -klassische(老音乐迷); 2006-9-9 (#3196831@0)

自戗博人同情? -eagle_no1(瞎起哄); 2006-9-9 (#3196837@0)

没错! 茶花女生命垂危奄奄一息时唱得优美动听是难以感动人的. -klassische(老音乐迷); 2006-9-9 (#3196844@0)

听起来想是可遇不可求. -eagle_no1(瞎起哄); 2006-9-9 (#3196848@0)
没道理啊，如果这样你应该怪作曲家怎么把曲子写的这么好听。作为演员，应该忠实于剧本曲谱。当然如果你说她每次演出唱到那个地方都那样走一走音的话，我觉得可以作为个人发挥考虑，否则只能算是您爱屋及乌 -pasu(InTheSky); 2006-9-9 (#3196983@0)

原来也和你以为的差不多．看了最近那个搜集了《命运》各种版本的贴子和这个#3043416，才算回过点儿神儿了。 -culouzi(醋篓子); 2006-9-9 (#3197109@0)

我的意思是应该区分偶然的失误和个人发挥。比如中国戏剧里面也有类似的事例，一个演员在舞台上不小心摔倒了，连靴子都甩了出来，但是他急中生智脚一伸又把靴子套上了，观众很喜欢，于是从此该演员把这个动作保留下来，成为招牌绝活。 -pasu(InTheSky); 2006-9-9 (#3197165@0)

我还是更愿意听音准完美的, 这样丝毫不会让我少感动一分, 走调只能让我觉得刺耳, 喜剧另说. 歌剧里奄奄一息的人的唱段多了, 要是都走调, 歌剧就没法听了. 卡拉丝那是actress的演绎法, 不是opera singer的演绎法. -ro-ro(罗罗组合); 2006-9-10 (#3197948@0)

除了大部头作品，别忘了还有其他类型的东东。比如贝多芬除了交响曲，还有四重奏和钢奏这两大作品群嘛。舒伯特除了交响曲，也有数量庞大的四重奏和歌曲。仅仅欣赏这些东西可能就要一生的时间，所以不必担心没有的听~~ :) -lifesucks(众乐乐不如独乐乐); 2006-9-9 (#3196646@0)

注重版本没错,但不要“固步自封; -eagle_no1(瞎起哄); 2006-9-9 {405} (#3196543@0)
"听拜罗依特版贝多芬第9，是很庄重的事情，要家中清静、焚香沐浴，机会不多。"

-----------也没错,因为贝9毕竟不是背景音乐; 注意"爱乐"的爱字---爱,使人盲目, 爱,需要多一点热情,有时也需要多一点崇拜;

"所以我也希望其他朋友早日步出主流曲目主流版本的小圈子，去探索古典音乐更广大的空间。"
----------也没错, 等走出更广大的空间, 就会知道自己喜欢什么了,最终又会走回来,常听自己喜欢的作品,作曲家和自己喜欢的演奏;

是啊是啊，这也是俺的意思。 -hubeir(洞庭湖之北); 2006-9-9 (#3196549@0)

"听拜罗依特版贝多芬第9，是很庄重的事情，要家中清静、焚香沐浴，机会不多。" 倒不是被福特迷们忽悠的结果。俺的意思是 -hubeir(洞庭湖之北); 2006-9-9 {56} (#3196545@0)
别的音乐可以在吃饭时听、上网时听，可听它不行，要很投入。
“认为天下只有那些大师那些版本可听，以名气大小来衡量艺术水准，主流之外的作品几乎不碰”，是啊是啊，已经有几个大师的某些版本让俺很失望了。 -hubeir(洞庭湖之北); 2006-9-9 (#3196552@0)
唉, 我莫扎特的二十二部歌剧才听了七, 八部, 五十部交响乐也才听了二十几首, 你又让我们听那些还没听说过的, 不让我们睡觉了? :) -klassische(老音乐迷); 2006-9-9 (#3196710@0)

我喜欢德沃夏克的弦乐和第八、九,为什么没有歌剧,芭蕾? -pipibug(皮皮巴格golf); 2006-9-9 (#3196324@0)

喜欢也是喜欢，只是觉得没过瘾。 -hubeir(洞庭湖之北); 2006-9-9 (#3196547@0)

从半夜到清晨都有乐迷们在思考如何听音乐, 真的让人感动. -klassische(老音乐迷); 2006-9-9 {138} (#3196409@0)
楼主别把听音乐弄得哪么神圣, 放松一点. 我的经验是好的音乐不管是广播, CD还是电脑, 不管音响如何, 不管是正版还是盗版, 在恰当的时间都能打动人.

RIGHT! -eglington(eglington); 2006-9-9 (#3196427@0)
今天早晨开车时，听FM963放Brahms的钢协2，还奇怪呢，怎么在家听，没觉得这么优美？ -hubeir(洞庭湖之北); 2006-9-9 (#3196564@0)

音响该升级了? -eagle_no1(瞎起哄); 2006-9-9 (#3196571@0)

不至于输给汽车音响吧？ -hubeir(洞庭湖之北); 2006-9-9 (#3196579@0)

怎么在家听，没觉得这么优美？为什么? -eagle_no1(瞎起哄); 2006-9-9 (#3196583@0)

我还在想呢, 在大都会现场听, 在朋友价值上万的音响上听, 为什么帕瓦落第都不如我二十年前在天桥剧场听的好听呢? :)))) -klassische(老音乐迷); 2006-9-9 (#3196581@0)

因为你也不是二十年前的你了! -eagle_no1(瞎起哄); 2006-9-9 (#3196588@0)

那楼上的在车上和在家里判若两人? 旁边坐的是谁? ;) -klassische(老音乐迷); 2006-9-9 (#3196592@0)

LZ一看这问题,赶忙溜了... -eagle_no1(瞎起哄); 2006-9-9 (#3196605@0)
夫人兼领导，还批评俺：“你买的什么名版，还不如这个呢！” 郁闷... -hubeir(洞庭湖之北); 2006-9-9 (#3196654@0)

我觉得原因有二：一是环境不同。开车时车窗外的景色和音乐会交织在一起，给人不同的意境。二是我听说电台播出的音乐是经过他们的Equalizer的（比如加大高/低频输出），给人的感觉音效也会好一点。个人拙见。 -calisnap(芋头); 2006-9-9 (#3196974@0)

其实也好解释，汽车里空间小，周围都是吸音材料，是容易出效果一些。家里除非有专门的听音室，普通房间的效果一般不会太好。 -hubeir(洞庭湖之北); 2006-9-9 (#3197075@0)

其实每个人接近音乐的方法都不相同,每人的偏好也都不一样,不必觉得自己兴趣太狭窄; 不过听得多些就会更自信些了; -eagle_no1(瞎起哄); 2006-9-9 (#3196500@0)
对了,把你的富特文格勒的schubert symphony no8 "unfinished"上上来听听? -eagle_no1(瞎起哄); 2006-9-9 (#3196569@0)

进行中... -hubeir(洞庭湖之北); 2006-9-9 (#3196659@0)

谢! 最好先呼悠一下怎么个好法? -eagle_no1(瞎起哄); 2006-9-9 (#3196662@0)

等等，俺去抄书... -hubeir(洞庭湖之北); 2006-9-9 (#3196677@0)
没抄着书，胡乱谈一点俺的个人看法吧 -hubeir(洞庭湖之北); 2006-9-9 {182} (#3196715@0)
这张东芝EMI版TOCE-3004，上面有贝5和舒8。俺喜欢舒8更甚于贝5，舒8录于1950年，那时的富特文格勒还未过巅峰期，很好地把握了作品的悲剧氛围，黑色深刻忧伤而不过分流露。相比之下，贝5有些暮气。

waitting... -eagle_no1(瞎起哄); 2006-9-9 (#3196721@0)

上传了一半，Connection closed by remote host, 不知原因，晚上再试吧 -hubeir(洞庭湖之北); 2006-9-9 (#3196724@0)

u do not mention Chopin, why not try chopin's -aaromaa(911); 2006-9-11 (#3199480@0)
乡下人有向下人的爱好，没必要附庸风雅，俺一般就听沂蒙小调哥呀妹丫的，觉得悲多分也就是噪音而已 -zheyi(听雨); 2006-9-11 (#3199485@0)
并不是你喜欢听悲多分就变得高雅了，喜欢听小白菜就变得庸俗了。胡主席的八荣八耻教导我们说：听二胡是光荣的，听钢琴是可耻的。听京剧豫剧吕剧越剧黄梅戏是光荣的，看天鹅舞歌剧交响乐是可耻的 -zheyi(听雨); 2006-9-11 (#3199490@0)

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遇到难题了，接下来听什么？

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