是的。人内在的罪性使得人一定会犯罪，即使是基督徒也一样。但最重要的是，人越经历神的丰盛，爱神的心就会越强烈，也就更不愿去犯罪（sin）。 -collapsar(笨笨和旦旦.IMMANUEL) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

枫下拾英 / 心灵感悟 / 小议 Common Grace 和 Special Grace -collapsar(笨笨和旦旦.IMMANUEL); 2006-9-28 {2926} (#3216604@0)

一个只要你相信就可以自由犯罪并且得到原谅的宗教！无语 -goggle(goggle); 2006-10-2 (#3242223@0)

不是因为信了教就可以自由犯罪。而是信了教以后也可以自由犯罪（如同未信教一般）。 -collapsar(笨笨和旦旦.IMMANUEL); 2006-10-3 (#3243489@0)

区别是信的人犯了罪会得到上帝的原谅 -goggle(goggle); 2006-10-3 (#3243512@0)

的确是这样呀。这就是为什么基督耶稣为我们受钉十字架的原因：赎了我们的罪，使我们能因信称义。 -collapsar(笨笨和旦旦.IMMANUEL); 2006-10-3 (#3243567@0)

说句你不愿意听的话：所以在历史上以基督的名义犯下的罪恶恐怕多于任何一个宗教 -goggle(goggle); 2006-10-3 (#3243613@0)

恐怕... -dect2(一休哥); 2006-10-3 (#3243629@0)
放心吧，他们做了什么与我做什么是两回事，我不会放在心上的。 -collapsar(笨笨和旦旦.IMMANUEL); 2006-10-3 (#3243659@0)

你的理解不对，耶稣说：就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去。这个律法，就是摩西祖宗在旧约中定的法律，包括刑事和民事，也包括宗教和世俗法律。耶稣更进一步，首次提出了“思想罪”：你们听见有话说，「不可奸淫」。只是 -remember_me_not(r-m-n); 2006-10-3 {1296} (#3243774@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我告诉你们，凡看见妇女就动淫念的，这人心里已经与她犯奸淫
可见触犯刑事罪行的，耶稣不准备为他赎罪

所谓恩惠的说教。你的教会牧师，在有意无意贬低旧约律法，抬高新约的地位，其实是不正确的。
很多教徒有这样的逻辑：
1）旧约是新约的预演或预表，就是说旧约中的律法故事和说教，都是上帝含蓄地预告耶稣的到来和受死复活等，薪约的事迹，都可以在旧约找到蛛丝马迹。
2）这样的逻辑很方便，在遇到人家问为什么上帝在旧约中那么残酷无情，杀人无数，可以方便的解释说，那都是上帝的表演，是苦口婆心预告耶稣的到来，甚至旧约字面真不真实都不重要，上帝就是要说：耶稣来了，天国近了。可是上帝就是不说，用各种形式事件隐喻。。。
3）由这个逻辑推出，既然耶稣已经来了，死在十字架，复活升天都发生过了，旧约就完成预表的任务，就不重要了，上帝也由雷霆震怒的“恩惠”转变到慈祥的Special Grace，过去历史上，犹太人如何，甚至中世纪古教会如何，“他们做了什么与我做什么是两回事“，可以洗刷得干干净净

但是！这与耶稣的教诲是相违背的！耶稣说：莫想我来要废掉律法和先知；我来不是要废掉，乃是要成全。
耶稣来到世上，是与人类订立新约，不是来费掉有史以来上帝已经定下的各种法律。如果说有什么改变，那是统治方式的改变：用过去的严惩，改变为用传福音，用爱管制人类：不可以犯罪！

楼主的形而上思考可能到了走火入魔的地步，回头想一想，宗教宗教，是与人教化的，是引导人类走向完美的，（且不论最终可不可以达到完美），犯罪自由，这是任何成熟的信仰不可能倡导的。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

谢谢你的文字，但你们似乎都忽略了一点，也是最重要的一点：爱神的人，会自然而然不愿意犯罪。Last but least，罪性使然，是人就一定会犯罪（sin），无论他/她是否基督徒。只是当人与神的关系越来越亲密时，人才越有能力去抵抗罪的诱惑。 -collapsar(笨笨和旦旦.IMMANUEL); 2006-10-3 {1337} (#3243863@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛就连使徒保罗也说：

Romans 7:14-25

We know that the law is spiritual; but I am unspiritual, sold as a slave to sin. I do not understand what I do. For what I want to do I do not do, but what I hate I do. And if I do what I do not want to do, I agree that the law is good. As it is, it is no longer I myself who do it, but it is sin living in me. I know that nothing good lives in me, that is, in my sinful nature. For I have the desire to do what is good, but I cannot carry it out. For what I do is not the good I want to do; no, the evil I do not want to do—this I keep on doing. Now if I do what I do not want to do, it is no longer I who do it, but it is sin living in me that does it.

So I find this law at work: When I want to do good, evil is right there with me. For in my inner being I delight in God's law; but I see another law at work in the members of my body, waging war against the law of my mind and making me a prisoner of the law of sin at work within my members. What a wretched man I am! Who will rescue me from this body of death? Thanks be to God—through Jesus Christ our Lord!

So then, I myself in my mind am a slave to God's law, but in the sinful nature a slave to the law of sin.

至于你说耶稣的到来是对律法的成全，而不是废除，是完全正确的。但是你没有正确理会其中的含意。我有空再打字详细解释。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
“他们做了什么与我做什么是两回事，可以洗刷得干干净净”，并不是我的初衷。他们做了什么，自有神去judge他们，I am in no position to judge。因此我是我，他们是他们，也绝无为他们洗刷什么的动机。 -collapsar(笨笨和旦旦.IMMANUEL); 2006-10-3 (#3243888@0)

这就是我不能进教会的原因之一:教会要求有选择性判断力遗矢:当你有疑问时,教会说这个问题交给上帝判断,人没有资格评论~~叫人急不得也么哥.我觉得耶稣关于"不可论断人以免被别人论断"的论断,是针对法利赛和文士的骄横而言.上帝造人,就 -remember_me_not(r-m-n); 2006-10-4 {567} (#3244810@0)
要人主动爱神,不是被动听令,否则上帝不用煞费苦心设计毒蛇和果树来试验人类好不好?

可笑的是,在宗教论战中,有些护教人选择性引用耶稣的话:你们不要论断人，免得你们被论断。因为你们怎样论断人，也必怎样被论断
当评论圣经里边不可思议的人和事的时候,当评论教会过去的恶行的时候,他们搬出这句话做挡箭牌转移话题,但同时却肆无忌惮地论断对他们有利的人和事: 科学家都是新基督教的啦,共产党无神论必将灭亡啦,甚至别的基督教派不是正统不会得救啦等等

我有疑问想问上帝,教会却让我闭上我的嘴. 我是有大脑的人类,我怎么能停止思考?我不能想象失去判断能力,人还怎么成为万物之灵长,上帝最喜爱的创造物?

您这样爱思考的怎么能成为合格的基督徒呢？不是说，要象相信1+1=2那样的去相信圣经吗。你得先信，然后什么都解释得通了 -super_eleman(Super Eleman); 2006-10-4 (#3244853@0)
你还是误会了。以我个体而言，我并不在乎其他基督徒干了什么，也不去洗刷什么。我只在乎我与神的关系，我这个个体与神的关系alone。在我上一帖里，我并没有让你不去论断其它人或事的意思，只是说明我不会去论断也没有必要去论断的意思。 -collapsar(笨笨和旦旦.IMMANUEL); 2006-10-4 (#3245188@0)

很遗憾的告诉你，你信的教派是邪教。Jesus用他老人家的宝血替您洗刷的，是sin，也就是基督徒们从adam同学继承而来的背叛God的原罪，而不是在世俗社会中的犯罪，criminal。 -galactica(掂花狂笑); 2006-10-3 {98} (#3242333@0)
sin是由God裁决，标准永恒不变；criminal由世人裁决，一千年前罪大恶极的行为，在今天看来也许合情合理。

Yes! you got the point! -wind_cloud(风逝云栖); 2006-10-3 (#3242753@0)
在这世上犯的罪Crime，可以说全是sin。Sin又是什么呢？其实sin是由人不爱神，不顺服神而产生出来的种种背逆，自私，贪婪，淫乱，偷窃等等心理以及行为，而这一切正是crime背后的主要动机与动力。 -collapsar(笨笨和旦旦.IMMANUEL); 2006-10-4 (#3243494@0)

那你还说“信了教以后也可以自由犯罪"? -wind_cloud(风逝云栖); 2006-10-12 (#3259083@0)

是的。人内在的罪性使得人一定会犯罪，即使是基督徒也一样。但最重要的是，人越经历神的丰盛，爱神的心就会越强烈，也就更不愿去犯罪（sin）。 -collapsar(笨笨和旦旦.IMMANUEL); 2006-10-13 {1219} (#3259559@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛使徒保罗怎么说：

Romans 7:14-25

We know that the law is spiritual; but I am unspiritual, sold as a slave to sin. I do not understand what I do. For what I want to do I do not do, but what I hate I do. And if I do what I do not want to do, I agree that the law is good. As it is, it is no longer I myself who do it, but it is sin living in me. I know that nothing good lives in me, that is, in my sinful nature. For I have the desire to do what is good, but I cannot carry it out. For what I do is not the good I want to do; no, the evil I do not want to do—this I keep on doing. Now if I do what I do not want to do, it is no longer I who do it, but it is sin living in me that does it.

So I find this law at work: When I want to do good, evil is right there with me. For in my inner being I delight in God's law; but I see another law at work in the members of my body, waging war against the law of my mind and making me a prisoner of the law of sin at work within my members. What a wretched man I am! Who will rescue me from this body of death? Thanks be to God—through Jesus Christ our Lord!

So then, I myself in my mind am a slave to God's law, but in the sinful nature a slave to the law of sin.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

"成为基督徒就可以自由犯罪了吗？一个估计人们不愿意听的答案是：是的！" // 把God换成Mohammod, 就是911的由来了。 -dusk(小桥流水); 2006-10-3 (#3242777@0)

断章取义，此为极至。 -collapsar(笨笨和旦旦.IMMANUEL); 2006-10-3 (#3243497@0)

你爱怎么圆就怎么圆吧。 -dusk(小桥流水); 2006-10-4 (#3245203@0)

“我们活在世上，无论贫富贵贱，无不是神的恩典“，应当更正为：“只有你们信基督的，无论贫富贵贱，无不是神的恩典“，不信基督的怎么会是神的恩典？况且，你们的神对于信他的和不信他的，可从来不是一视同仁的。 -agt(阿根廷); 2006-10-3 (#3243860@0)

我原贴的意思很清楚，Common Grace可是定义为神赐给人的，使人能认识基督，归向基督的能力。所以是给全世界所有的人的，包括基督徒与非基督徒。然而只有基督徒（接受基督的人）才能透过圣灵，接受Special Grace。 -collapsar(笨笨和旦旦.IMMANUEL); 2006-10-3 (#3243868@0)

神赐给不信他的人common grace，赐给信他的人special grace，如此的区别对待，作为一心想让万众景仰的神，怎么就这点胸襟？ -agt(阿根廷); 2006-10-4 (#3244749@0)

因为那是基督徒自己的神贝，当然和基督徒的什么什么的是一样的拉 -super_eleman(Super Eleman); 2006-10-4 (#3244802@0)
哦，是这样的：因为非基督徒没有接受基督耶稣，当然也就无法接受Special Grace。不是神不赐予，而是人选择不接受。 -collapsar(笨笨和旦旦.IMMANUEL); 2006-10-4 (#3245174@0)

原来不是神赐予的。那么，不信神的人所具有的common grace又和神有什么关系呢？一个人能不能不接受神而接受special grace? -agt(阿根廷); 2006-10-5 (#3247062@0)

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是的。人内在的罪性使得人一定会犯罪，即使是基督徒也一样。但最重要的是，人越经历神的丰盛，爱神的心就会越强烈，也就更不愿去犯罪（sin）。

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