借你的帖，让大师们看看这个Deal如何:Canon 30D, 18-55mm & 75-300mm, $1279.99 USD After Rebates -yehongwei(天拖南) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

枫下拾英 / 摄影艺术 / 请教geneguan(非物质),henryliu(Teamfortress), hilander(越野的红色)等诸位我非常崇拜的大师，本人打算买一部数字单反，主要用于风光摄影，预算$2000左右，请推荐机器和镜头及其他必备件的型号，万分感谢！ -blogger(博客); 2006-10-25 (#3283415@0)

Nikon D200
-haihai(享受阳光); 2006-10-25 (#3283438@0)
进数字单反还是入C家的门好点，D30 + 17-85 IS，现在佳能正在double rebate, D30+17-40 4L 大约2000可拿下，风光摄影 17-40 4L不错了。 -kramer(Cosmo Kramer); 2006-10-25 (#3283581@0)

在给你放点毒吧。佳能镜头逐个挑 -> http://pop.6park.com/chan8/messages/513.html -kramer(Cosmo Kramer); 2006-10-25 (#3283589@0)

其他配件， CF卡，背包，三角架，在多买一块电池 -kramer(Cosmo Kramer); 2006-10-25 (#3283644@0)

应该是30D, D30是几年前的型号. 如果是入门主要拍风景, 我建议先买个CANON 400D+套头. 拍下去以后如果觉得不够, 可以再买超广角的头. -geneguan(非物质); 2006-10-25 (#3284176@0)
Not D30 ---it should be Canon 30D -jiaozi98(jz得体); 2006-10-26 (#3287162@0)

这要看你未来的升级计划。简单说，尼康的中低端质量好，佳能的高端技术新，质量好。如果要向专业升级，从佳能30D开始向上；如果只打算当业余，就停留在尼康D200以下。 -hilander(越野的红色); 2006-10-25 {898} (#3284135@0)
尼康和佳能是竞争关系，但在档次设计时却避免撞车重叠，差半档的产品档次各为：

D50 －》 400D －》D80 －》30D －》D200 －》5D －》D2X －》1DsMKII

买机器在用其所长，买佳能的30D以下和买尼康的D200以上都是用其所短。

买机身特别是低档入门机，功能差别其实不大，主要看质量，可靠性和人机设计，这点尼康的入门机在佳能之上。只是这个优势到D200为止。专业相机佳能5D和1D无论在技术，做工，还是画质上都有优势。

大概佳能的市场战略就是用高端高质量来打广告吸引用户，但中低端却能省即省，做工，质量，功能都有让人失望。这是我选择尼康的原因。我的升档极限大概到D200档次。

所以买N还是买C不好作一对一的比较。看看基本的功能，然后再摸摸自己的钱包就可以作独立决定了。这2000元是加元？如果仅是机身，大概可以再30D和D200之间。但这是光买机身。如果你的预算有镜头，包含广角到中焦端的风景人像，比如尼康的18 －70套头都要500加元左右，再添个定焦的话，你的机身档次应该在400D到D80之间。

加元价格范围请查http://www.vistek.ca/，或http://www.henrys.com/ -hilander(越野的红色); 2006-10-25 (#3284159@0)
谢老大详细介绍！受益非前！ -maer(马儿); 2006-11-7 (#3308052@0)

借你的帖，让大师们看看这个Deal如何:Canon 30D, 18-55mm & 75-300mm, $1279.99 USD After Rebates -yehongwei(天拖南); 2006-10-26 {125} (#3285602@0)
俺有个古董级的尼康数码相机，用了快4年了，虽说没坏，可每次玩儿回来，看照片时都后悔，尤其是上次去Newfoundland，说啥也要换一个了
http://www.costco.com/Browse/Product.aspx?Prodid=11100558&whse=BC&topnav=&browse=

美元的？不便宜。最近佳能在double rebate。机身配套头，再单买个中低档银圈头就是这个价了，还享有双重rebate。 -hilander(越野的红色); 2006-10-26 (#3285649@0)

谢谢 -yehongwei(天拖南); 2006-10-26 (#3286457@0)

多嘴一句，30D就别配那俩狗头了，怎么也弄个L，哪怕是4L -pasu(InTheSky); 2006-10-26 (#3285816@0)

>_< 一点也不纯洁善良；放蛊毒人。不过$1100机身＋$60017-40/4L,好像能在预算里。 -hilander(越野的红色); 2006-10-26 (#3285831@0)
30D+17-40=good! :) -canon350d(杂乱的思维); 2006-10-26 (#3285872@0)
谢谢 -yehongwei(天拖南); 2006-10-26 (#3286458@0)
狗头也能拍出好照片. -bubbles_in_tp(挠挠); 2006-11-6 (#3305800@0)

最懒的要数我了。一个N D50，配个１８－２００的镜头，打一抢换个地方，轻松得不得了，背了个lunch bag 大小的包，人家放镜头的地方，俺放防晒油，去蚊水。嘿嘿。$2000 is too much for me to spend. :) -fruitpassion(精灵果子); 2006-10-26 (#3285936@0)
请问内存在中国买好还是这便宜? 下面哪个好?http://www.futureshop.ca/catalog/class.asp?catid=23753&logon=&langid=EN -tropicalfish(烟火威化); 2006-10-26 (#3285967@0)

Canada Computers应该不错， 1G Kingston 才$25 -hilander(越野的红色); 2006-10-26 (#3285994@0)

Thanks. -tropicalfish(烟火威化); 2006-10-26 (#3285997@0)

futureshop那个Pentax套机怎么样？前一阵才7百刀 -expertune(逸灌琴瘦); 2006-10-26 (#3287191@0)
严重感谢诸位高手的建议。 -blogger(博客); 2006-11-3 (#3300962@0)
NY D200 under 1400$, with convertion still 400$ cheaper than Toronto, and tax is lower too
-tintin168(tintin); 2006-11-6 (#3305908@0)

前几天问了一个HONGKONG人开的电器行,D200含税1900DCDN$,应该已经不错了.就等BOXING DAY能再便宜一些了. -peter8540(皮蛋); 2006-11-6 (#3306327@0)

买D200就要考虑保修等售后服务了，最好还是在当地买，这样加拿大的2年保修才没那么让人担心。我也是准备年前考虑下手。现在佳能的双重rebate对尼康的压力很大。 -hilander(越野的红色); 2006-11-6 (#3306801@0)

hilander, 对风景感兴趣的话，还是等着上全幅吧。APS画幅的镜头Diffraction通常在F8-11开始发生，全幅（至少5D）则在F13-16才开始有，风光片多用小光圈，我从20D过来，感受非常明显。 -henryliu(Teamfortress); 2006-11-6 {298} (#3306947@0)
我用20D配Tokina12-24，公认非常锐的镜头，5D配17-40，在F11时，Tokina的片子非常锐，甚至好像比17-40还强，可是到了F22，锐度区别就非常大了，17-40远远胜过Tokina，其实不是镜头问题，是Diffraction导致的差别。

当然如果不是主要为了拍风景，或者不常常用小光圈就没所谓了。（我自己的风光片90%都是在F16以上的。）

Good point! Thanks for sharing. BTW, have you cross tested 5D + T12-24 and 20D +17-40L? -cavalia(Impala); 2006-11-7 (#3307203@0)

Tokina 12-24是for APS-C画幅的，用在5D上有严重暗角，基本上不能用。而20D+17-40则没有了超广角功能，所以这个反向搭配是没有道理的。我没有同时拥有过5D和20D，只是从20D被盗后升级到5D的。 -henryliu(Teamfortress); 2006-11-7 {429} (#3307617@0)
再回看当年用20D的片子，当时也有很多用F22拍的，和现在5D在F22下比起来锐度/解析度差了不是一点，感受很深。（在F8下面锐度就看不出明显区别，5D在这里只占了高像素的便宜）
这个问题在国外多个论坛上有很多讨论，由于这个diffraction的问题，拍风景片的朋友是最早一批转到全幅上来的。Time Cather团队的大多数成员都选择了5D+17-40这个搭配，很大因素也是这个原因。至于全幅机取景器大而明亮，更方便构图，大像素颗粒带来的高ISO下低噪点等特性就更不必说了。

谢谢回复。我问这个问题主要是想确定镜头本身对画质的影响，及全幅机和APS-C画幅机画质区别。我有３个TOKINA PRO头，我知道成像色彩都不错，但眩光方面控制较差，应该是镀膜的问题。除了diffraction，其它因素也会影响画质的，不是吗？ -cavalia(Impala); 2006-11-7 {80} (#3307730@0)
其实我一直看好5D+17-40这个搭配，没银子，还在用比你以前的20D早两代的D６０呐。。。

其实当初我用20D加Tokina12-24的组合时是非常满意的，在F8的时候的锐度真是惊人。眩光的问题，因为我都是RAW拍摄，很方便在转换时矫正所以不大为之困扰。 -henryliu(Teamfortress); 2006-11-7 {93} (#3307987@0)
只是在用上了5D+17-40的组合后，再回头看当时还蛮满意的Tokina在F22的片子，确实很惊讶两者的区别。

我觉得其实镜头的区别应该也是存在的。我在同样条件下比过EF28-70/L vs Tokina 28-70/2.6-2.8.不说对焦速度，就色彩来说，在PS里基本不用调，Tokina２７０就不行。请教你是在PS里矫正眩光的吗？高招能分享一下吗？先谢啦. -cavalia(Impala); 2006-11-9 {60} (#3311046@0)
拍风景照我一般也都用RAW. 逆光下感觉图丽头眩光还是挺严重的。

嘿，我说错了，发完贴就发现了，本来不想说了，免得别人说咱白话，还冒充"大师“，可是还是躲不过你。 -henryliu(Teamfortress); 2006-11-9 {460} (#3311563@0)
我没有细看就以为你是说CA，紫边，因为我用Tokina遇到CA的时候太多了，一说Tokina124的问题，我马上条件反射想到了CA。幸好现在的RAW转换工具大都有调紫边的功能。至于说眩光，除了在PS里面用Clone或者Patch来调整，我也没有其他招了，比方说下面这图，17-40的，对着太阳也有这么强的眩光，俺就是没辙，不知道怎么调才能弄掉右下角这一大片的眩光：

5D + 17-40mm， Singh-Ray Gold-N-Blue Polarizer

曾经在这里就一幅照片跟帖评论，之后自己又给删了，另一网友发悄悄话问为什么删帖，我说这里好象不喜欢谈技术。。。Teamfortress兄，不好意思了。。。talk to you later ... somewhere ... -cavalia(Impala); 2006-11-10 (#3312503@0)

谢谢提醒,研究了一下光圈衍射; -hilander(越野的红色); 2006-11-7 {230} (#3307832@0)
这种衍射是由光圈环直径,光波长和入射角决定的.从衍射公式来看是镜头特性而不受机身影响.你观察到的FF和APS的光衍射区别主要是画幅crop的差别。所以差别应该是1:1.5或1.6,而不到一个stop。其实全幅的优势在高ISO噪声特性，而拍风光对这个不太在意。

请教一下，为什么crop会对衍射结果有影响？
-pasu(InTheSky); 2006-11-7 (#3307883@0)

当然有影响啊。视场大小不同，同样象素的图象，FF和APS有1.5到1.6倍的尺寸差，用句通俗的话来说吧，5D的FF把衍射畸变“稀释”了1.5倍 -hilander(越野的红色); 2006-11-7 (#3308122@0)

你看看小孔衍射的图样就知道幅面对衍射结果没有影响。从你推荐的文章里quote一句：“Diffraction thus sets a fundamental resolution limit that is independent of the number of megapixels, or the size of the film format.” -pasu(InTheSky); 2006-11-7 (#3308135@0)

到这个网站来看看： http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/diffraction-photography.htm ，里面还有个计算公式，可以比较其他条件相同的情况下，APS-C和全幅Diffraction的区别。可以用像素接近的D2X和5D来作比较。 -henryliu(Teamfortress); 2006-11-7 {308} (#3307977@0)
风光摄影方面，全幅好于APS，就像中幅好于全幅一样是不争的道理。ISO并不是这里讨论的原因，毕竟用到高ISO的风光片并不多。

我并不是鼓吹你跳的C家来，事实上已经有谣传N要出全幅了，尤其当柯达发布了全幅的CCD以后。从C家来看，明年是C的周年纪念庆典，C必然要出一些东西来压市，有可能是低端的全幅，届时N很难再回避这个问题。
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/diffraction-photography.htm

谢谢，头次见这篇文章，理论差不多。那个visual example很说明问题， -hilander(越野的红色); 2006-11-7 {411} (#3308040@0)
5D和D70这两个档次完全不同的相机的衍射光斑都是从f11到16严重恶化。请注意grid size的变化，那是象素的差别。这印证了我前面的结论，机身不是决定衍射条件的根本因素。

请注意在读那个visual example图，那是个两维的图，要用Javascript激活后来看。

那个计算打印尺寸的表格中的相机类型就说明了差别。就象你所说，当然没有1。6或1。5倍焦距系数要好一些，但这是一元线性的。也就说是和付出的价格是一元线性的，当然是一分钱一分货了。

crop rate的影响是在放大照片上面。越大的crop rate则CCD/CMOS越小，则放大到同等大小的照片时其实际的放大系数越大，则可容忍的弥散圆越小。跟衍射没关系。 -pasu(InTheSky); 2006-11-7 (#3308121@0)

好文。仔细阅读可得知，5D对20D在anti-Diffraction方面的优势并不是因为幅面大小的影响，而是象素单元大小的问题。一个APS-C幅面相机只要象素单元比5D大（也就是象素少点），那么拍出来的照片受衍射的影响也可以比5D小。 -pasu(InTheSky); 2006-11-7 (#3308110@0)

像素的多少在接近的条件下，幅面的大小直接决定了像素大小，这里所谓画幅本身并不决定什么，而是画幅不同而导致像素大小的区别，现在APS到了千万像素以后必然会面临这些问题，除非你打算用回D30那种三百万的老机子。 -henryliu(Teamfortress); 2006-11-7 {162} (#3308133@0)
5D要到2400万像素左右才到20D的密度，所以除了我们说的高ISO表现以外，Diffraction方面5D要比同样千万像素级别的APS机要好也是确定的，对惯用小光圈的风景片来说，尤其重要。

哈，我正想说D30 LOL …… 实际应用中你的说法是对的。从原理上，更准确的说法可以是：在数码相机上，画幅大小对衍射干扰的程度有间接影响。 -pasu(InTheSky); 2006-11-7 (#3308141@0)

都是高手呀。。理论研究的透。。 -canon350d(杂乱的思维); 2006-11-7 (#3308804@0)

在跟贴里, 所谓的"大师"们还挺能白话的. -bubbles_in_tp(挠挠); 2006-11-7 (#3307865@0)

up -charac(请非诚务打搅); 2006-11-7 (#3308130@0)

不掰了，抱歉，原意只是想叫Hilander等等，没想到惹出这么多“白话“”来，真不好意思，非常抱歉。 -henryliu(Teamfortress); 2006-11-7 (#3308176@0)

建立这个坛子的宗旨是什么？就是交流讨论啊！讨论的论题应该是没有限制的。这个帖子就让我和更多的初入门者受益不少 -hilander(越野的红色); 2006-11-7 (#3308240@0)

我好像没限制你讨论吧. -bubbles_in_tp(挠挠); 2006-11-8 (#3309363@0)

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借你的帖，让大师们看看这个Deal如何:Canon 30D, 18-55mm & 75-300mm, $1279.99 USD After Rebates

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