我怎么看到全是肉？ -eagle_no1(瞎起哄) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

枫下拾英 / 乐韵书香 / ［２００７新年献礼］上次聚会的时候, 有位大侠让众人听了他的偶像富特文格勒指挥的贝九, 并给大家回顾了他是如何热爱上贝多芬和富特的心路历程, 肺腑之言, 感人至深! -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 {1907} (#3412945@0)
讲完以后大侠不禁仰天长叹: “可惜当今世界已无大师可言啊!” 众人唏嘘不已, 更有几位大侠开始探讨现在出不了大师的前因后果．．．．．

我给大家的新年礼物是: 砖头!

凭什么说当今世界无大师? 试问当今的乐团和演奏家诸位现场听过多少? 你们收藏的CD里有多少是现代作品和现代的演绎? 整天都追求所谓的大师和名版, 那纯粹是被唱片商牵着鼻子跑, 即使是富特, 卡拉扬, 小克莱伯等亲自来Roy Thomson Hall 演出你们可能也要错过. 在对现在的乐团, 指挥及演奏者并不了解的情况下就得出当今世界无大师的结论, 轻可以说是对诸多音乐工作者缺少起码的尊重, 重可以说是无知 (这句话是从罗大侠那抄来的, 文责由她来负.) 如果说在国内没有机会听现场还可以理解, 先在大家到了北美还继续固步自封, 抱着名版和音响不放就是罪不可恕了!

音乐面前人人平等, 我们还是让音乐来说话:

先请大家先听听被 "公认" 为贝七的最佳版本, Carlos Kleiber指挥维也纳爱乐, 1976年的录音(第四乐章)

再来听2006年刚录制的贝七. 乐团是委瑞内拉的Simon Bolivar青年管弦乐团. 由该团年仅25岁的Gustavo Dudamel指挥.

在我听过的无数个贝七版本中, 这个有青年音乐者和指挥演奏的贝七第四乐章是最激动人心的. 如果您听了以后没有热血沸腾的感觉, 那您就真的是老了!

Gustavo Dudamel

Simon Bolivar青年管弦乐团
该团的成员许多都来自贫民区, 很多人曾在街上打架斗殴, 吸毒贩毒, 偷窃抢劫, 是音乐让他门走到一起, 音乐让他们发现了生活中更美好的一面.

第一次坐沙发 -ro-ro(天琴座RR); 2007-1-5 (#3412953@0)

这么巧, 我请您做挡箭牌, 您立刻就挺身而出, 真是义人啊!!!!!! -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 (#3412961@0)

为了您死得其所. :P -ro-ro(天琴座RR); 2007-1-5 (#3412971@0)

刘胡兰 -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 (#3412976@0)

黄继光还差不多. -ro-ro(天琴座RR); 2007-1-5 (#3413087@0)

经典不容置疑,新人还需考验 -eagle_no1(瞎起哄); 2007-1-5 {867} (#3412959@0)
象往常一样,这个固执的老乐迷,又断章取义的曲解常识性的观点,看是言必有据地抛出一些证据,实则乘机踢上网友一脚的同时顺便兜售一点自己的私伙;

老迷扔出两段音乐, 新人的贝七第四乐章是最激动人心的. 听了以后更热血沸腾,因此就比经典的Carlos Kleiber指挥维也纳爱乐的更好,
于是一个超越富特文格勒的大师横空出世了!!

真是这样吗? 第四乐章是最激动人心的音乐就是最好的音乐了吗?演出一段这样的音乐就是大师了吗? 夏老师陷入了沉思, 在未看这位新人的现场演出之前,让我们先保留一下结论;

但经典本身就曾是新人, 之所以是经典是已经经过了时间的考验; 而一闪而过的新人,我们见过太多太多, 年轻的郎郎就是一个目空一切的大师,难道他真的超越的阿撕肯纳斯,巴伦伯依姆,布兰德儿这样的大师了吗? 如果让我在现场和唱片之间做选择,我宁肯在家听唱片!

听过的现场不算多也不算太少,热闹的多,真能像经典那样触及心灵最深处的少;谁要认为在现场演绎一次激动人心的音乐就是音乐大师,谁就是真正的呼悠大王!!!(文责由六月荷负)

其实大不大师不重要, 我们看的是就单个作品而言怎样演绎更好, 追求的是感悟的一刹那. 如果去现场得到了一种前所未有的感觉, 管它是谁演奏, 机器演奏我都不在乎. -ro-ro(天琴座RR); 2007-1-5 (#3413291@0)

这话说的在理. 这也是为什么我对老帕一直有深厚感情的, 就是为了86年的那个晚上啊. -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 (#3413320@0)

就是为了86年的那个晚上, 你永远是我嫉妒的对象. :) -ro-ro(天琴座RR); 2007-1-5 (#3413326@0)

我说的经典，就是大师的经典作品；#3413384@0 -eagle_no1(瞎起哄); 2007-1-5 (#3413390@0)

本着砖友的精神, 继续砸! "经典本身就曾是新人" 但如果你当时坐现场听了克莱伯指挥的贝七估计不久也忘了, 回家还是听当时的经典版本. -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 (#3413316@0)

不过对我来说听录音听现场是两种不同的体验，听现场并不妨碍听经典；也不妨碍自己对经典的判断，如果得到了ro-ro说的感悟的一刹那. 得到了一种前所未有的惊艳感觉，再买一张这样的唱片，买的人多了，也就成为经典了。 -eagle_no1(瞎起哄); 2007-1-5 (#3413384@0)

另外，小湖北，不要慌！！有我在！！也别被老迷的现场吓倒，月底这小子就来ottawa演---〉 -eagle_no1(瞎起哄); 2007-1-5 (#3412963@0)

董存瑞 -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 (#3412978@0)

别高兴太早，先帮小湖北建立阵营。。。（先吃饭去了） -eagle_no1(瞎起哄); 2007-1-5 (#3412992@0)

嘴里喊着“同志们，冲啊！”脚底抹油－－溜了 -hubeir(洞庭湖之北); 2007-1-5 (#3413168@0)

这下你来劲了. -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 {39} (#3413014@0)
好消息啊, 让我查查schedule, 有时间就去.

好！我有5 张票available for changing to any concert,还有谁想到想来早让我知道 -eagle_no1(瞎起哄); 2007-1-5 (#3413184@0)

Sitting on the floor xian... -maer(马儿); 2007-1-5 (#3412984@0)
青年的版本（第一版本）的节奏快一点，情绪更流畅，富有热情。第一个版本，情绪变化多一些，丰富一些。感觉第二版本好听一些。世界永远都是大过我们的视野。 -triton(melancholy); 2007-1-5 (#3413021@0)

"世界永远都是大过我们的视野", 说的太好了! 我们的视野本来就有限, 再戴上名家名版的眼睛就成近视眼了. -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 (#3413038@0)

武林盟主的新年献礼，第一个就给俺了，真是令人感动，令人鼓舞！ -hubeir(洞庭湖之北); 2007-1-5 {173} (#3413037@0)
虽然这礼物是一大砖，而且有点文不对题。因为贝９的难度和深度，是贝７不能比的。请盟主找出现代录音的贝９，如果能象富特的拜罗依特版那样让我感动，我就服气，贝７不说明问题 ...;-)))

有个明尼苏达交响乐团的, 也是去年录的, 我去HMV买时已卖光了, 月底会有进货. -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 (#3413045@0)

俺半信半疑地等着... -hubeir(洞庭湖之北); 2007-1-5 {148} (#3413074@0)
盟主关于听录音不听现场的批评，俺接受，因为富特是有名的现场发挥好。另外俺现在买碟时，开始有意识选择那些仍活跃在乐坛的音乐家，如Martha, Mariss Jansons

不要等了, 月底一起去Ottawa吧. -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 {56} (#3413096@0)
你连叫两次盟主, 让我有些沾沾自喜, 砸你的斗志少了许多. :)

不是周末，现在还定不了... -hubeir(洞庭湖之北); 2007-1-5 (#3413159@0)

等你拿到，把它贴出来，俺也把富特的帖出来，由大家评点，谁的更好 -hubeir(洞庭湖之北); 2007-1-5 (#3413149@0)

好. 我还没听过, 听了才知道. -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 (#3413160@0)

终于在一片吹吹拍拍声中，有良心发现，月韵书香再现板砖横飞的喜人场面。。。:-) -noproblem(大可以); 2007-1-5 (#3413060@0)
光这个乐章还说明不了问题, 最好听听第一乐章. -ro-ro(天琴座RR); 2007-1-5 (#3413095@0)

第一乐章 -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 {208} (#3413158@0)

老迷，能否把这个贝7帖全了，我们也好archive。。。 -noproblem(大可以); 2007-1-5 (#3413209@0)

....ing -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 (#3413214@0)

3Xs。。。:-) -noproblem(大可以); 2007-1-5 (#3413222@0)

网速太慢, 只听了这个乐章, 水平还不错, 但还是比不上印象中的小K版, 那种在大动态范围内保持平衡, 张力的积蓄, 冲击感, 都更胜一筹, -ro-ro(天琴座RR); 2007-1-5 (#3413318@0)

第一乐章的平衡与VPO有点关系, 小K指挥巴伐利亚的就差些. 不过小K第二乐章确实是至今最好的. 几天前还认为小K的四个乐章都是最好的..........只到我听了这个Dudamel的第四乐章 -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 (#3413330@0)

第二乐章 -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 {208} (#3413204@0)

还不错，很凝聚的沉思；但缺少小K，VPO那种丰富影调变化；还是属于喜欢的一类； -eagle_no1(瞎起哄); 2007-1-5 (#3413365@0)

年轻小孩子指挥一个第三世界的青年乐队, 到这水平已经是奇迹了! 好了, 估计大家都对Dudamel有个印象了, 我的目的也就达到了. -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 {48} (#3413383@0)
我如此为他捧场, 今晚得打电话找他要commission! ;)

看来现场加Dudamel是您老这回兜售的私货？ -eagle_no1(瞎起哄); 2007-1-5 (#3413397@0)

第三乐章 -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 {208} (#3413218@0)

[对古典乐的处女发言] 第一个象中年男人的举动，他们可以很小心，也可以很爆发，不过他们不会随便随时随地爆发。第二个象年轻人，没小声的时候，当街都可以跳跃。能量太多。另外，第一个好像一把小提琴一样，很整齐，有条不紊。第二个，好像上千把小提琴，不齐，动感斜乎。 -x888(我叫真诚,是有用的人); 2007-1-5 {40} (#3413220@0)
听了好像两种感受。这曲子主要是表现啥的？

今后谁说38是榆木跟谁急。。。 -noproblem(大可以); 2007-1-5 (#3413236@0)
没啥，这曲子就是讲一老兄喝醉了酒在地上乱翻乱滚。 -eagle_no1(瞎起哄); 2007-1-5 (#3413259@0)
好! 听歌剧的人讲起古典音乐来起点就是不一样;) -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 {784} (#3413289@0)
第一个乐团是号称世界头牌乐团的维也纳爱乐(VPO), 弦乐队的整齐是VPO的一个特点. 第二个乐队是由年轻人组成的青年乐团, 历史很短, 但已经远比中国交响乐团和多伦多交响乐团要好.

如果把第四乐章单独作为一个曲子, 那么讲究有松有弛是有道理的, 但从交响曲的总体来看, 节奏的调整和变化也可以通过乐章之间的不同来达到: 第一乐章相对平稳, 第二乐章凄美抒情, 第三乐章欢快风趣, 到第四乐章就是火山爆发了, no holding back anymore!

你问音乐要表达的是什么? 这是纯音乐, 没有指定的内容, 谁也不知道老贝要表达什么, 每个人都可以有自己的理解, 对我来说, 就是在Niagara 的美国海关那儿排了近一个小时的队, 好不容易过去了, 开上I-90, 前面一辆车都没有, 望去一马平川, 顿时心情舒畅, 把油门一踩到底, 车速从60m/h 一下升到130m/h 爽啊!
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不过很快就被警车给逮住了, 交了200美元的罚款. :)

好！你们楼上两个，就是不知道怎么教人。老迷这么讲我就清楚了。单独一个乐章，就是第一个好。全部乐章放一起，就是第二个好。就象谈恋爱一样，开始很平常，然后要分开才觉得伤感，这才知道是爱上了，爱上后就嘻戏，然后高潮的时候就是爆发！掐架也是爆发的一种！ -x888(我叫真诚,是有用的人); 2007-1-5 {244} (#3413374@0)
要么象四季，春天就蠕动，夏天就下雨，秋天收果子好高兴，冬天雪崩，喀嚓喀嚓的。

再就象上Rolia，刚来时跟平常唠嗑似地平稳，紧接着隐藏网络后边的黑手就出来掐S你这个纯真的心灵，好凄美啊。再来就是打情骂俏，最后是砖头横飞，不过也可能是轰轰烈烈的网恋。

哎，又来了，说你胖，你就喘 -noproblem(大可以); 2007-1-5 {27} (#3413398@0)
说你傻，你就溜鼻涕。。。:-)

难怪我在家躺了两天，昨天鼻涕流得止不住，都是你整天说我傻说的。每个人都有每个人的本事。我的强项不是在创造性上，而是在于整理已有的东西。俗话就叫见风扑影。啥也没有我就啥也说不出来，有一我就能说二。就是俗话说的吹牛。 -x888(我叫真诚,是有用的人); 2007-1-5 (#3413411@0)

:-))) -noproblem(大可以); 2007-1-5 (#3413431@0)

看老迷教得也失败啊，竟然得到这样的感悟； “音乐就是音乐”包涵了多少真理啊！ -eagle_no1(瞎起哄); 2007-1-5 (#3413403@0)

38理解的很好啊, 很灵肉合一啊! -ro-ro(天琴座RR); 2007-1-5 (#3413414@0)

他就是教得好。太抽象我就是整不明白，一实例化，加些肉，我就能举一反三了。 -x888(我叫真诚,是有用的人); 2007-1-5 (#3413425@0)
我怎么看到全是肉？ -eagle_no1(瞎起哄); 2007-1-5 (#3413436@0)

到底是个文化人。。。 -noproblem(大可以); 2007-1-5 {31} (#3413443@0)
那阿Q也是，看什么都是肉。。。:P
人家明明是先爱上了, 又不是揪了个hooker. -ro-ro(天琴座RR); 2007-1-5 (#3413447@0)

38是不带框架地听音乐, 不受局限地感受. 该哭就哭, 该喊就喊, 该掐架就掐架, 真汉子也! 不象你们, 感动得流泪了赶快偷偷地抹去, 激动了就边做深呼边对自己说: easy, easy. 哎, 说你门书生气太重你们还不服. -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 (#3413424@0)

我是一张白纸，随便你们往上写。 -x888(我叫真诚,是有用的人); 2007-1-5 (#3413428@0)
下次把老柴推荐给他吧，这任务应该交给以大师。 -eagle_no1(瞎起哄); 2007-1-5 (#3413429@0)

明知我最爱贝7，明显是冲着我来的。。。不过我说这个砖砸的好。。。我以后也不客气了。 -pipibug(皮皮巴格golf); 2007-1-5 (#3413382@0)

皮爷一向宽厚待人, 从不砸砖的, 开来我惹大祸了, 三十六计走为上计.....喝酒去了. -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 (#3413399@0)

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我怎么看到全是肉？

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