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论语《侍坐》,心得分享.

本文发表在 rolia.net 枫下论坛礼拜六的早晨, 整理自己大脑的好时候. 翻出老夫子的话来读. "最喜欢的一段, "莫春者,春服既成, 冠者五六人,童子六七人,浴乎沂,风乎舞雩,咏而归。”
第一次感觉到 孔子也是这么有血有肉, 比较可爱.
以下是转贴.


在《论语》里边有一个比较长的段落,这在《论语》中是比较罕见的、完整的段落,叫做《侍坐》,就是孔子跟学生在一起随意地畅谈理想。

那么有一天,他的四个学生,子贡、曾皙、冉有、公西华侍坐,坐在老师旁边,然后孔子很随意地跟他们讲,说:

“以吾一日长乎尔,毋吾以也。”

你们不要觉得我比你们年长几岁大家就很拘束,今天随便聊聊。平时我老听见你们说,“居则曰,(不)吾知也。”随便待着的时候,说没有人了解我。

其实这也很像我们今天在课堂上看到的学生,经常说别人都不了解,我有鸿鹄之志,我心中的想法谁真正能够了解呢?

那老师说了,今天你们就都随便说一说。“如或知尔,则何以哉。”今天假如我想听听你们的志向,你们会说什么呢?听老师这么一说,他的大弟子子路,这是一个性格特别急躁率直的人,所以《论语》上写的叫“子路率尔而对曰”,非常着急地起来就说:

FLASH:

“老师,我的理想是这样的,----给我一个大大的国家,这个国家有着外来侵略的忧患和粮食不足的危机,但只要给我三年的时间,我就能把这个国家治理得富强起来。使老百姓不仅丰衣足食,而且人人有信念懂礼仪。”

于丹:

这几句话一出,我们想一想,对于那么看重礼乐治国的孔子来讲,学生有如此业绩,可以转危为安,去拯救这样一个国度,会受到什么评价呢?谁也没有想到,孔子的反应不仅是淡 淡的,而且稍稍有些不屑,叫做“夫子哂之”,冷笑了一下。然后就开始问第二个学生,“求,尔如何?”问冉有这个学生,叫着他的名字,说,冉求,你怎么样呢?

冉有的态度比起子路显然要谦逊得多,没有敢说那么大的国家,那么多的事:

FLASH:

我的理想是,给我一个小国我去治理,我也只用三年,可以让老百姓丰衣足食,但要那人民都有信念懂礼仪恐怕要由比我更高明的君子来做了。

于丹:

我去治理,也给我三年,比及三年,我可以让它做到什么呢?可使足民,也就是做到老百姓衣食富足而已,至于礼仪的事情,冉有说我可不敢做。“如其礼乐,以俟君子。”想要让大家在整个的民心上变得整齐,对国家有信念,做到礼乐兴邦,这样一件事情,等着比我更高明的君子来吧,我好像做不到。

那么,他的话说完了,老师未置可否,接着问第三个人,“赤,尔何如?”叫着公西华的名字,“公西赤,你有什么样的理想呢?”那么这个徒弟就更谦逊了一层,

“对曰:非曰能之,愿学焉。”

先亮出自己的态度,我可不敢说我能干什么事,现在在老师这儿,我只敢说我愿意学习什么事

FLASH:

“我的理想就是希望自己在一个礼仪中,能够担任一个小小的角色,辅助着主持人做一点我力所能及的事就行了,至于治理国家,管理人民这些事我可不敢说。”

于丹:

大家会看到,这三个弟子的态度一个比一个要谦逊,一个比一个要平和,每一个理想都更接近自己人生的起点,而不是一个终端的愿望。所以大家会看到,这个幅度是逐渐收回来的,那么,到此为止还有一个人没有说话,所以老师又问了,“典,尔何如?”曾点啊,你还没说呢,你觉得怎么样?

这个时候曾点没有说话,《论语》写得惟妙惟肖。只此一刻,大家听到的先是一阵音乐的声音逐渐稀落下来,叫做鼓瑟稀。原来刚才曾点一直在专心致至地弹着琴。听到老师说,这个声音逐渐逐渐缓和下来。缓和到最后一声,“铿尔”,当一声,把整个曲子收住,像《琵琶行》所说的“曲终收拔当心划”有一个完完整整的结束,不慌不忙,“舍瑟而作”。

什么是作呢?过去学生听老师讲课或者大家聊天,在席子上古人都是这样子跪坐在自己的脚后跟上,那么老师发问,要表示恭敬,立起在自己的膝盖上,这叫作。

所以把琴放在一边,毕恭毕敬直起身来答对老师说话。这样的几个字描写能够看出来什么呢?就是曾点的内心是一个从容不迫的人,他是一个成竹在胸的人,他不会率尔而对,他会娓娓道来,所以他一上来还要先说一句,征求一下老师的意见:

FLASH:

“老师,我的想法跟三个同学有点不一样,能说吗?”

“那有什么关系?人各有志,但说无妨。”

于丹:

这个时候,曾晳才从容地开始了他的描述:

“曰:莫春者,”就是到了大概三四月末的时候,就是春深似海的时候,“莫春者,春服既成”,穿上新做的春装,“冠者五六人,童子六七人,浴乎沂,风乎舞雩,咏而归。”他说,这就是我的理想。

在一个春深似海的季节,穿上整齐干净的新衣裳,带上几位好朋友,再邀请上一批学生弟子,带上一批孩子,大家一起去刚刚开动的沂水中,趁着春水把自己洗滌得干干净净,然后到鼓乐台、舞雩台之上,沐着春风,唱着歌谣,让自己有一场心灵的仪式,在一个万物开化,大地复苏,春风萌动的季节,把自己融汇进去,与天地在一起共同迎来一个蓬勃的时候,当你这样一个仪式完成的时候,我们大家就高高兴兴地唱着歌回去了。他说,这就是我的理想,我只想做这样一件事。

(GC 注:
James Legge 这段这么翻译:

Last of all, teh master asked Zeng Xi, "Dian, what are your wishes? " Dian pausing as he was playing on his lute, while it was yet twanging, (GC: 这个词用得真好啊, 大家念一念这个"twanging" 一词, 都能听到那乐器的尾声了吧? ) , laid the instrument aside, and rose, " My wishes, " he said, " are different from those cherrished prupose of those three gentlemen." " What harm is there in that?" said the master, " Do you also, as well as they, speak out your wishes." Dian then said " In this, the last month of spring, with the dress of the season all complete, along with five or six young adults, and six or seven boys, I would wash in the River of Yi, enjoy the breeze among the rain altars, and return home singing. The master heaved and said, I give my approval to Dian.)

那么他的话说完了,一直没有表态的老师“夫子喟然叹曰:吾与点也。”老师长长地感叹了一声,说,我的理想也就和曾点是一样的。

那么这是四个人在谈自己理想过程中老师唯一发表的一句话,然后他们就下去了,走了,“三子者出,曾皙后”,三个同学都走了,曾皙在最后去问他老师,“夫三子者之言何如?”老师你觉得他们仨说得怎么样呢?

老师也很微妙,他挡了一下,先不想做评价,“子曰,亦各言其志也已矣。”无非是每个人说说自己的想法吧。然后曾点不依不饶,还要继续问老师,“夫子何哂由也?”老师,为什么子路说完话以后你冷笑了一下?问到这个问题,老师不能不说话了,

“曰,为国以礼,其言不让,是故哂之。”

老师说,这个秘密就是一个人你真的想要治理一个国家吗?那么最核心的东西是用礼仪去理,而不是说用一种强硬的措施,你心中真正有一种温、良、恭、简、让,这是《论语》上所提倡的人生之道,有了这样一种内涵,表现出来的所有措施都是可以变通的,这就是一个人的起点,那么他说你看,子路说话的时候,那么草率抢在大家之前就说出了一个宏大的理想,其言不让,没有一点辞让之心,所以我就哂笑他。因为他从内心缺乏这样一种恭敬啊。

那么接下来,评价另外两个学生,“唯求则非邦也与,安见方六七十,如五六十而非邦也与?”说冉求说的那个就不是个国家吗?难道说方圆六七十里,或者说五六十里甚至更小一点那就不叫国吗?也就是说麻雀虽小五脏俱全,不在于国土的疆域大民小,只要你出言说我去治国,那么请你首先心里面有一面镜子反躬自省,看一看我的学养,我的为人,我够做这件事吗?但是他的学生少了这个步骤,所以老师说难道他那不是治国吗?

接着又说第三个人,愿意学礼仪的这个人,公西华。这件事情他应该说得很谦虚了吧?但老师说,“唯赤则非邦也与。宗庙会同,非诸侯而何?赤也为之小,孰能为之大?”他说的这种礼仪的事情还算小啊?他做的要是小事,那还有谁做的叫大事?那么礼仪应该是最重要的,不仅是贯穿在每个 人生活从始至终的,也是一个国家最重要的事情。

(GC 注:
James Legge 这段这么翻译:
The master again replied, "Yes, who but princes have to do with ancestral temples, and audiences with the emperor? If Chi were to be a small assistant in these services, who could be a great one?" )

那么,从孔子对他三个学生隐约的否定和对于曾点的支持中能看出什么呢?其实他给了我们一个人生脚下的起点。也就是说,让我们手中每一天的生活方式跟你最终治国祭祀的理想终于有了一个勾连的桥梁。

画外音:

《论语》告诉我们,理想无论大小高低,最重要的是你自己内心的感悟。我们每个人都有自己的理想,但当我们在繁忙的工作中去追求自己的理想时,常常会忽略了我们自己内心的感受,而一个内心的感受和自己所追求的理想又有什么关系呢?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / 论语《侍坐》,心得分享.
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛礼拜六的早晨, 整理自己大脑的好时候. 翻出老夫子的话来读. "最喜欢的一段, "莫春者,春服既成, 冠者五六人,童子六七人,浴乎沂,风乎舞雩,咏而归。”
    第一次感觉到 孔子也是这么有血有肉, 比较可爱.
    以下是转贴.


    在《论语》里边有一个比较长的段落,这在《论语》中是比较罕见的、完整的段落,叫做《侍坐》,就是孔子跟学生在一起随意地畅谈理想。

    那么有一天,他的四个学生,子贡、曾皙、冉有、公西华侍坐,坐在老师旁边,然后孔子很随意地跟他们讲,说:

    “以吾一日长乎尔,毋吾以也。”

    你们不要觉得我比你们年长几岁大家就很拘束,今天随便聊聊。平时我老听见你们说,“居则曰,(不)吾知也。”随便待着的时候,说没有人了解我。

    其实这也很像我们今天在课堂上看到的学生,经常说别人都不了解,我有鸿鹄之志,我心中的想法谁真正能够了解呢?

    那老师说了,今天你们就都随便说一说。“如或知尔,则何以哉。”今天假如我想听听你们的志向,你们会说什么呢?听老师这么一说,他的大弟子子路,这是一个性格特别急躁率直的人,所以《论语》上写的叫“子路率尔而对曰”,非常着急地起来就说:

    FLASH:

    “老师,我的理想是这样的,----给我一个大大的国家,这个国家有着外来侵略的忧患和粮食不足的危机,但只要给我三年的时间,我就能把这个国家治理得富强起来。使老百姓不仅丰衣足食,而且人人有信念懂礼仪。”

    于丹:

    这几句话一出,我们想一想,对于那么看重礼乐治国的孔子来讲,学生有如此业绩,可以转危为安,去拯救这样一个国度,会受到什么评价呢?谁也没有想到,孔子的反应不仅是淡 淡的,而且稍稍有些不屑,叫做“夫子哂之”,冷笑了一下。然后就开始问第二个学生,“求,尔如何?”问冉有这个学生,叫着他的名字,说,冉求,你怎么样呢?

    冉有的态度比起子路显然要谦逊得多,没有敢说那么大的国家,那么多的事:

    FLASH:

    我的理想是,给我一个小国我去治理,我也只用三年,可以让老百姓丰衣足食,但要那人民都有信念懂礼仪恐怕要由比我更高明的君子来做了。

    于丹:

    我去治理,也给我三年,比及三年,我可以让它做到什么呢?可使足民,也就是做到老百姓衣食富足而已,至于礼仪的事情,冉有说我可不敢做。“如其礼乐,以俟君子。”想要让大家在整个的民心上变得整齐,对国家有信念,做到礼乐兴邦,这样一件事情,等着比我更高明的君子来吧,我好像做不到。

    那么,他的话说完了,老师未置可否,接着问第三个人,“赤,尔何如?”叫着公西华的名字,“公西赤,你有什么样的理想呢?”那么这个徒弟就更谦逊了一层,

    “对曰:非曰能之,愿学焉。”

    先亮出自己的态度,我可不敢说我能干什么事,现在在老师这儿,我只敢说我愿意学习什么事

    FLASH:

    “我的理想就是希望自己在一个礼仪中,能够担任一个小小的角色,辅助着主持人做一点我力所能及的事就行了,至于治理国家,管理人民这些事我可不敢说。”

    于丹:

    大家会看到,这三个弟子的态度一个比一个要谦逊,一个比一个要平和,每一个理想都更接近自己人生的起点,而不是一个终端的愿望。所以大家会看到,这个幅度是逐渐收回来的,那么,到此为止还有一个人没有说话,所以老师又问了,“典,尔何如?”曾点啊,你还没说呢,你觉得怎么样?

    这个时候曾点没有说话,《论语》写得惟妙惟肖。只此一刻,大家听到的先是一阵音乐的声音逐渐稀落下来,叫做鼓瑟稀。原来刚才曾点一直在专心致至地弹着琴。听到老师说,这个声音逐渐逐渐缓和下来。缓和到最后一声,“铿尔”,当一声,把整个曲子收住,像《琵琶行》所说的“曲终收拔当心划”有一个完完整整的结束,不慌不忙,“舍瑟而作”。

    什么是作呢?过去学生听老师讲课或者大家聊天,在席子上古人都是这样子跪坐在自己的脚后跟上,那么老师发问,要表示恭敬,立起在自己的膝盖上,这叫作。

    所以把琴放在一边,毕恭毕敬直起身来答对老师说话。这样的几个字描写能够看出来什么呢?就是曾点的内心是一个从容不迫的人,他是一个成竹在胸的人,他不会率尔而对,他会娓娓道来,所以他一上来还要先说一句,征求一下老师的意见:

    FLASH:

    “老师,我的想法跟三个同学有点不一样,能说吗?”

    “那有什么关系?人各有志,但说无妨。”

    于丹:

    这个时候,曾晳才从容地开始了他的描述:

    “曰:莫春者,”就是到了大概三四月末的时候,就是春深似海的时候,“莫春者,春服既成”,穿上新做的春装,“冠者五六人,童子六七人,浴乎沂,风乎舞雩,咏而归。”他说,这就是我的理想。

    在一个春深似海的季节,穿上整齐干净的新衣裳,带上几位好朋友,再邀请上一批学生弟子,带上一批孩子,大家一起去刚刚开动的沂水中,趁着春水把自己洗滌得干干净净,然后到鼓乐台、舞雩台之上,沐着春风,唱着歌谣,让自己有一场心灵的仪式,在一个万物开化,大地复苏,春风萌动的季节,把自己融汇进去,与天地在一起共同迎来一个蓬勃的时候,当你这样一个仪式完成的时候,我们大家就高高兴兴地唱着歌回去了。他说,这就是我的理想,我只想做这样一件事。

    (GC 注:
    James Legge 这段这么翻译:

    Last of all, teh master asked Zeng Xi, "Dian, what are your wishes? " Dian pausing as he was playing on his lute, while it was yet twanging, (GC: 这个词用得真好啊, 大家念一念这个"twanging" 一词, 都能听到那乐器的尾声了吧? ) , laid the instrument aside, and rose, " My wishes, " he said, " are different from those cherrished prupose of those three gentlemen." " What harm is there in that?" said the master, " Do you also, as well as they, speak out your wishes." Dian then said " In this, the last month of spring, with the dress of the season all complete, along with five or six young adults, and six or seven boys, I would wash in the River of Yi, enjoy the breeze among the rain altars, and return home singing. The master heaved and said, I give my approval to Dian.)

    那么他的话说完了,一直没有表态的老师“夫子喟然叹曰:吾与点也。”老师长长地感叹了一声,说,我的理想也就和曾点是一样的。

    那么这是四个人在谈自己理想过程中老师唯一发表的一句话,然后他们就下去了,走了,“三子者出,曾皙后”,三个同学都走了,曾皙在最后去问他老师,“夫三子者之言何如?”老师你觉得他们仨说得怎么样呢?

    老师也很微妙,他挡了一下,先不想做评价,“子曰,亦各言其志也已矣。”无非是每个人说说自己的想法吧。然后曾点不依不饶,还要继续问老师,“夫子何哂由也?”老师,为什么子路说完话以后你冷笑了一下?问到这个问题,老师不能不说话了,

    “曰,为国以礼,其言不让,是故哂之。”

    老师说,这个秘密就是一个人你真的想要治理一个国家吗?那么最核心的东西是用礼仪去理,而不是说用一种强硬的措施,你心中真正有一种温、良、恭、简、让,这是《论语》上所提倡的人生之道,有了这样一种内涵,表现出来的所有措施都是可以变通的,这就是一个人的起点,那么他说你看,子路说话的时候,那么草率抢在大家之前就说出了一个宏大的理想,其言不让,没有一点辞让之心,所以我就哂笑他。因为他从内心缺乏这样一种恭敬啊。

    那么接下来,评价另外两个学生,“唯求则非邦也与,安见方六七十,如五六十而非邦也与?”说冉求说的那个就不是个国家吗?难道说方圆六七十里,或者说五六十里甚至更小一点那就不叫国吗?也就是说麻雀虽小五脏俱全,不在于国土的疆域大民小,只要你出言说我去治国,那么请你首先心里面有一面镜子反躬自省,看一看我的学养,我的为人,我够做这件事吗?但是他的学生少了这个步骤,所以老师说难道他那不是治国吗?

    接着又说第三个人,愿意学礼仪的这个人,公西华。这件事情他应该说得很谦虚了吧?但老师说,“唯赤则非邦也与。宗庙会同,非诸侯而何?赤也为之小,孰能为之大?”他说的这种礼仪的事情还算小啊?他做的要是小事,那还有谁做的叫大事?那么礼仪应该是最重要的,不仅是贯穿在每个 人生活从始至终的,也是一个国家最重要的事情。

    (GC 注:
    James Legge 这段这么翻译:
    The master again replied, "Yes, who but princes have to do with ancestral temples, and audiences with the emperor? If Chi were to be a small assistant in these services, who could be a great one?" )

    那么,从孔子对他三个学生隐约的否定和对于曾点的支持中能看出什么呢?其实他给了我们一个人生脚下的起点。也就是说,让我们手中每一天的生活方式跟你最终治国祭祀的理想终于有了一个勾连的桥梁。

    画外音:

    《论语》告诉我们,理想无论大小高低,最重要的是你自己内心的感悟。我们每个人都有自己的理想,但当我们在繁忙的工作中去追求自己的理想时,常常会忽略了我们自己内心的感受,而一个内心的感受和自己所追求的理想又有什么关系呢?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 好, 这里越来越有书香味了.
      孔子嫌子路不够温良恭简, 就以冷笑对之, 这师道尊严也不够温良恭简嘛. :)
      • 從拍塼的角度講,孔子顯然不是一個好老師
        你對磚頭還是比較温良恭简的。。。:-)
      • 翻译是用了"SMILE" 这个词的, 我也觉得冷笑绝对不是孔子所为, 可能是后人乱演绎, 没有新华字典, 不知道哪个"笑" 的动词到底中文是什么意思.