[拒绝小资 ] 蕭斯塔科維奇交响曲 No: 11＂ 1905年＂ -eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

枫下拾英 / 乐韵书香 / [拒绝小资 ] 蕭斯塔科維奇交响曲 No: 11＂ 1905年＂ -eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄); 2007-2-23 {1795} (#3515734@0)

有人认为：音乐作为艺术的一种，只是表达一种好吃好喝，精细美好的东西，甚至连Camile Saint-Saens　也说：" the artist who does not feel satisfied with elegant lines. Well-balanced colours and a beautiful succession of harmonies, does not understand art"

但19世纪俄国现实主义艺术家不这样认为。他们认为艺术必须真实的反映生活，不管现实是如何苦涩，必须勇敢，真诚的表现出人的灵魂最深处，这才是艺术的最高境界。

萧斯塔科维奇就是这样的一个音乐家，交响曲11号---1905年，于1957年为纪念10月革命40周年而作，作品将镜头对准了10月革命历史的一天（1905年1月9日）。。。

1）第一乐章：冬日的广场。

2）第二乐章：一月九日；骚动请愿的工人，沙皇不于理会，... 部队开进，...开枪了，上千人倒在血泊中...

3) 第三乐章：空旷的广场，孤寂的沉思。

4 第四乐章：警报！！

周末了都没人抢沙发，难道世道变了？。。。 -noproblem(化碟倒计时。。。); 2007-2-23 (#3515937@0)

俺坐一排坐怕了, 成心想往后挪挪. :) -ro-ro(罗罗); 2007-2-23 (#3515960@0)
以大师和谁去化蝶呀？好浪漫耶~~~ -eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄); 2007-2-24 (#3517243@0)

刚说了要拒绝小资, 怎么有羡慕起来了? ;) -klassische(老迷); 2007-2-24 (#3517958@0)

看清楚了，要革命，还要浪漫，是革命与浪漫地瞎起哄！！！：-）） -eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄); 2007-2-25 (#3518361@0)

怎么革命法? 抗过枪没有? -klassische(老迷); 2007-2-25 (#3518371@0)

抗过枪才是革命？太狭义了吧？看看定义-----〉 -eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄); 2007-2-25 (#3518389@0)

我问的就是你是怎样革命的. 林道静的那个男朋友也是革过命的. :) -klassische(老迷); 2007-2-25 (#3518399@0)

我说我革命过吗? 有革命理想难道不行吗? -eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄); 2007-2-25 (#3518425@0)

对, 对, 革命不分先后. :) -klassische(老迷); 2007-2-25 (#3518580@0)

革命可以不小资, 浪漫如何不小资? -ro-ro(罗罗); 2007-2-25 (#3518402@0)

好帖企能跌如深谷。。。 -kelly_clarkson(我是来钉顶帖子的); 2007-2-25 (#3518441@0)
正确的一塌糊涂！ -maer(马儿-小资岛主); 2007-2-25 (#3519273@0)

现在化蝶人数总是为两人。。。 -edroman(走不通); 2007-2-25 (#3518184@0)
本岛1号令：全岛岛民行动起来，调动一切可以调动的力量，决不让NP化蝶。不得违抗~。钦此~~~！ -maer(马儿-小资岛主); 2007-2-25 (#3519271@0)

好! 问题是小知也是灵魂一部分, 大炮多了也疲劳,,, 还有1416吗 -pmpc(12少); 2007-2-23 (#3515962@0)

反映小知的灵魂就不是小资了，小资是指整天吃好喝好，还风花雪月那种，比方说。。。（不敢说）。。。 -eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄); 2007-2-24 (#3517249@0)

欲言还休就是小资的体现！ -maer(马儿-小资岛主); 2007-2-25 (#3519276@0)

刚收了套老肖String Quatets complete 5 cd box, Brilliant Classic, Rubio Quartet. $20, no tax. 爽吧。 -pipibug(皮皮巴格golf); 2007-2-23 (#3516071@0)

爽。。。内部搞个上来尝下子。。。谢先。 -maer(马儿-小资岛主); 2007-2-24 (#3517203@0)
怎么爽法？那天拿出来忽悠忽悠？ -eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄); 2007-2-24 (#3517250@0)

在后排踮脚尖 -pasu(InTheSky); 2007-2-23 (#3516086@0)

当心中流弹 -ro-ro(罗罗); 2007-2-24 (#3516636@0)

这个星期oncall，身上一字排开三个Pager，号称Bullet Proof…… LOL -pasu(InTheSky); 2007-2-24 (#3516739@0)

你们ONCALL算不算加班哪？ -maer(马儿-小资岛主); 2007-2-24 (#3517205@0)

还是一三章听着顺耳, 二四比较写实, 好象得知道历史才能理解他的思路.... 我觉得音乐一叙事深度就难免要打折扣... -ro-ro(罗罗); 2007-2-24 (#3516641@0)

就是！但第二的音响效果惊人，比1812那种人山人海，彩旗飘扬的场面震撼多了；第4乐章有点太革命化了。 -eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄); 2007-2-24 (#3517255@0)

1812没有多少艺术价值，老柴自爆（与精神恋人密谈时）在创作时并无多大的热情，它的效果是及其嘈杂和喧哗。。。 -edroman(走不通); 2007-2-25 (#3518197@0)

先小顶。。。听完看情况要不要大顶。。。 -maer(马儿-小资岛主); 2007-2-24 (#3517207@0)

党考验你的时候到了，大不大顶，全看岛主有没有真正的品位了。 -eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄); 2007-2-24 (#3517258@0)

尚需明天再听它1、2遍。。。 -maer(马儿-小资岛主); 2007-2-24 (#3517942@0)

力荐夏老师为小资岛党委书记。。。。 -edroman(走不通); 2007-2-25 (#3518245@0)

7，敝岛乃共产共享主义大同社会，哪有什么党不党的？啊~~！？ -maer(马儿-小资岛主); 2007-2-25 (#3519170@0)

再次力荐夏老师为小资岛党委书记兼组织部部长 -edroman(走不通); 2007-2-25 (#3518380@0)

对, 一个不能少, 小资面前人人平等. -ro-ro(罗罗); 2007-2-25 (#3518409@0)

千万不能大顶，大顶是欧阳锋，蛤蟆功． -pmpc(12少); 2007-2-25 (#3518051@0)

还有小鹿纯子。。。 -edroman(走不通); 2007-2-25 (#3518191@0)

与楼主商榷：1905年1月9日是沙皇镇压游行群众事件，但不是楼主说的"10月革命历史的一天"，历史上说"十月革命"是指1917年的暴动，列宁自己说1905只是"十月革命的预演"。。。。 -edroman(走不通); 2007-2-25 (#3518219@0)

我也记得电影列宁在十月讲的是1917年的事, 不过没敢质疑夏老师. :) -ro-ro(罗罗); 2007-2-25 (#3518324@0)

“解放思想，实事求是” :D:D:D -pasu(InTheSky); 2007-2-25 (#3518328@0)

"于1957年为纪念10月革命40周年而作",所以"10月革命历史的一天"不太妥，多谢各位大侠指正。 -eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄); 2007-2-25 (#3518352@0)

听完了，再请教夏老师一下，蕭斯塔科維奇究竟是“19世纪俄国现实主义”，还是二十世纪的苏联社会主义新现实主义。。。。;) -edroman(走不通); 2007-2-25 (#3518235@0)

蕭斯塔科維奇是二十世纪的苏联社会主义新现实主义；但“19世纪俄国现实主义”是区分小资的分水岭，这里是说蕭斯塔科維属于革命阵营。 -eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄); 2007-2-25 (#3518358@0)

不是新现实主义, 是新古典. -klassische(老迷); 2007-2-25 (#3518374@0)

您老的新古典是作曲手法；现实主义是艺术趋向 -eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄); 2007-2-25 (#3518383@0)

所谓的"现实主义"是共产党瞎整的, 没什么艺术趋向 -klassische(老迷); 2007-2-25 (#3518388@0)

“19世纪俄国现实主义”就是开端，那时还没共产党，“知识分子“最初就是定义俄国的那伙人的。 -eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄); 2007-2-25 (#3518398@0)

把老萧定义现实主义是GCD整的. -klassische(老迷); 2007-2-25 (#3518406@0)

看看老萧自己说的吧： -eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄); 2007-2-25 {367} (#3518420@0)
Soon after he had completed the Eleventh symphony Shostakovich said: "Creative activity is fruitless unless the writer, artist or composer has very close ties wich the life of the people, Only he who feels their heartbeats and the spirit of the times can truly express the thoughts of the people; no big work of realistic art is possible under any other conditions"

Oistrach还在报纸上发表公开信感谢斯大林的关怀呢. -klassische(老迷); 2007-2-25 (#3518546@0)

实话实说: 十一和十二是他的交响乐里最差的两部. -klassische(老迷); 2007-2-25 (#3518593@0)

请仔细道来，（取出笔记本侯之） -edroman(伯通); 2007-2-25 (#3519009@0)

#3519380 -klassische(老迷); 2007-2-25 (#3519473@0)

是不是有人的最好成绩也不怎么样? -ro-ro(罗罗); 2007-2-25 (#3519167@0)

haha, 老迷不服气，临跑前还揣上一脚；不想ro-ro侠四两拨抢千斤；回头我再上个萧8；看看是“社会主义的现实主义“和老萧的“现实主义“的区别； -eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄); 2007-2-25 (#3519342@0)

Realism---be it social realism or socialist realism---in abstract music is just nonsense! -klassische(老迷); 2007-2-25 {173} (#3519380@0)
在苏联, 只有"社会主义的现实主义"才是被官方认可的, 老萧的早期音乐被批判为形式主义, Sym 11 and 12 就是为了迎合社会主义的需要而弄出的怪胎. 要说真正的realism, 那是老萧的歌剧.

“要说真正的realism, 那是老萧的歌剧. “----又拿歌剧吓唬我，好在老萧的歌剧不多，回头我去学习学习。 -eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄); 2007-2-25 (#3519411@0)
那你管他那些带唱词的交响曲叫什么主义? 里面有不少是歌颂"火热生活"的把? 那不更是怪胎了? -ro-ro(罗罗); 2007-2-26 (#3519799@0)

比如<大地之歌>吧, 里面用的诗歌没有一首是现实主义的. 就连舒伯特的歌曲都不是现实主义的, 描述的更多的是一种心情, 一种意境, 一个童话. -klassische(老迷); 2007-2-26 (#3519907@0)

谁说<大地之歌>和舒伯特的歌曲是现实主义啦? 您老这是自己给自己立的靶子,再一枪挑倒;想呼悠我们上当 -eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄); 2007-2-26 (#3520028@0)

与十一, 十二不同的是, 写二, 三这两部早期作品时苏联当局还没有对艺术形式有任何限制, 年轻的萧斯塔科维奇当时是真心的热爱社会主义苏联的, 里面的歌颂是发自内心的. 就象王蒙写<青春万岁>一样. 如果硬要定个什么主义, 那就是"革命浪漫主义". -klassische(老迷); 2007-2-26 (#3519914@0)

老萧还是非常有独立思想和独立人格的作曲家, 他当然会受环境的影响, 把他完全定位成斯大林的政治工具或完全屈服与斯大林的统治也不太妥,等我有时间再上,让音乐说话. -eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄); 2007-2-26 (#3520040@0)

我可没"把他完全定位成斯大林的政治工具或完全屈服与斯大林的统治". 我说的是他的十一, 十二是应景之作, 并不是发自内心的. 因此完全不能代表老萧艺术发展的方向. 其实老萧的四重奏比他的交响曲更能代表他的艺术成就. -klassische(老迷); 2007-2-26 (#3520251@0)

那我得看看歌词写了些什么再说. 如果是大唱社会主义苏维埃的赞歌, 他再发自内心, 我也没法把它看成浪漫主义, 因为题材太现实了. 你能完全忽略歌词, 从纯音乐的角度来欣赏吗? 如果能, 那么第二第三以及其他所有的是不是比十一十二有更高的musical integrity呢? -ro-ro(罗罗); 2007-2-26 (#3520167@0)

歌词当然是歌颂列宁和社会主义的. 你小时候唱"五星红旗迎风票扬, 革命歌声多么嘹亮..."时没有浪漫的感觉? 我自己是有的, 记得我读初中时第一次游泳横渡武汉的东湖时, 快到岸时兴奋不已, 情不自禁地就唱起了那首歌, 但我当时可根本没有想什么社会主义啊 -klassische(老迷); 2007-2-26 (#3520204@0)

没有. 唱深深的海洋才有. :) 唱五星红旗都能浪漫, 不说明这个歌浪漫, 只能说明你这人太泛浪漫, 唱国歌都能浪漫吧? -ro-ro(罗罗); 2007-2-26 (#3520219@0)

哈哈, 唱国歌好象没觉得浪漫, 但唱国际歌时觉得非常浪漫. 3.8妇女节时我们男生不能看电影, 留在教师做清洁, 然后唱着国际歌跳进冰冷刺骨的长江游泳, 应该算是浪漫的吧? -klassische(老迷); 2007-2-26 (#3520232@0)

三月份敢跳长江, 浪漫至死啊!!! -ro-ro(罗罗); 2007-2-26 (#3520246@0)

这就叫"革命浪漫主义"! -klassische(老迷); 2007-2-26 {38} (#3520257@0)
高烧一场., 差点把小命真的给革了. :))))

赫赫, 每次你"婆婆"出来为你辩护, 你就高兴地宣布胜利. ;) -klassische(老迷); 2007-2-25 (#3519386@0)

谁婆婆呀? 你爱怎么封是你的事, 我可没接受哈, 你哪儿那么兴高采烈的呀? -ro-ro(罗罗); 2007-2-26 (#3519812@0)

既然罗大侠这么讨厌这个"婆婆", 我不再提了 :P -klassische(老迷); 2007-2-26 (#3519904@0)

敬请法师贴来您所最爱的，敝岛也好仔细研听比较。。。谢了先~！。。。坦白交代：萧斯塔科维奇SYM-11给了我一SHOCK！ -maer(马儿-小资岛主); 2007-2-25 (#3519260@0)

这个任务就交给夏老师了. (#3519342) -klassische(老迷); 2007-2-25 (#3519389@0)

还需再听2遍，尚未决定是否要大顶。。。 -maer(马儿-小资岛主); 2007-2-25 (#3519171@0)
决定大顶！ -maer(马儿-小资岛主); 2007-2-26 {127} (#3520009@0)
1、手法是古典的；
2、风格是浪漫的；
3、有创新；
4、色彩凄美；
5、第一乐章最好；
6、“现实主义”的论断是错的！！！

酱紫~

6、"“现实主义”的论断是错的！！！"??????,打回重听! -eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄); 2007-2-26 (#3520019@0)

这是敝岛听了N遍得出的结果。。不改~~~~！。。。阿哄贤弟，你连同若干乐友一起被“舆论”所蒙骗了。。。 -maer(马儿-小资岛主); 2007-2-26 (#3520025@0)

作曲家自己说的. -eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄); 2007-2-26 (#3520044@0)

“说”是真的，但其实不是。这个作品反映了人类普遍的一种心理状态，不是针对1905年那个事件。。。作曲家这样忽悠是有点其它的目的。。。 -maer(马儿-小资岛主); 2007-2-26 (#3520057@0)

被懵骗的人当中，包括授予什么什么奖项的人在内。。。 -maer(马儿-小资岛主); 2007-2-26 (#3520032@0)

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[拒绝小资 ] 蕭斯塔科維奇交响曲 No: 11＂ 1905年＂

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