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@

没有一条同意的

加拿大优越的制度,这年头儿,还有人谈民主自由,实在太可笑了。公共医疗,你看过大病,就知道什么是加拿大的公共医疗了,实在懒得再多说。
加拿大丰富的资源,实在看不出来和你有什么关系。加拿大盛产石油,可你付的油价,比谁都高。
加拿大良好的环境,是得益于人口稀少,而不是得益于良好的制度和人的环境意识。对比一下儿欧洲和日本,就会知道加拿大离良好的环境差多远,而且还会越来越差。
加拿大靠近美国,我来加拿大之前,也是这么想的,可能大多数来加拿大的移民都是这么想的。去美国看看,才知道加拿大和美国根本就不是一个水平上的国家。
总而言之,对楼主浅薄幼稚的见解,实在不敢苟同。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 政治经济 / 在我看来,加拿大是个有前途的国家
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛首先,加拿大优越的制度,民主的政治制度,言论自由,公共医疗,社会保障体系,自由市场经济,金融监管,教育制度,移民制度等等,都体现了公平公正,虽然也受到很多批评,比如效率不高之类,但总体上这些制度保证了一个公正公平的和谐社会体系,这一点上很少有其他国家可以做到,尤其对移民来说,这一点尤为重要。

    其次,加拿大丰富的资源,森林和木材,淡水资源,各类矿藏,石油和天然气,还有广袤土地资源,加之人口稀少,这一点可以保证加拿大在未来N年内经济继续增长。即使未来转向清洁和再生能源,加拿大的土地和强大种植业,也可以保证出产充足的太阳能、风能、植物燃料等等。

    再次,加拿大良好的环境,清洁的水和空气,资源保持适度开发,适合人类居住,另外加拿大的滨海城市少,潜在的海平面问题的威胁小,这也是吸引移民的重要方面之一。

    另外,加拿大靠近美国,毋庸置疑,美国依然是世界上最强大的国家,经济、国防、科技等方面都领先世界。加拿大作为美国的近邻,得益于自由的北美贸易圈,可以在科技方面保持相对领先的地位,至少不会落后,国防可以依赖美国不说侵略。如果说澳洲在很多方面与加拿大相似,但这一点上,加拿大的位置保证其优于澳洲。

    总的来说,人无完人,国家也是一样,除了天堂,没有哪个地方是完美的,争论比较加拿大和中国的话题很多,其实选择居住地就象找老公老婆一样,适合自己的才是最好的。了解自己,知道自己想要的,是做出正确选择的第一步。第二步才是充分了解对方。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 我只是对这里的医院比较担心,其他也没什么
      虽然来了几年也从来没去过医院,可是那些关于医疗的故事听得实在太多了。

      以后老婆要是生,倾家荡产也要去美国生
      • 呵呵, 有病. 对不起实在忍不住. :)
        • 可是我听说加拿大医院生孩子真的很不掂啊
          上个月说温哥华那里一个孕妇居然死胎都没检查出来,发现后因为没有预约而且医院忙,就让她下个礼拜再去动手术取出来,这些都什么事啊?

          听身边的加拿大本地人说,很多如果有机会都宁愿花钱到美国生

          我就这一个老婆啊,卖血也带她去美国生
        • 不得不同意你的说法,他确实有点。。呵呵
      • 至于吗?没看亲亲宝贝那里这么多健康的宝宝在加拿大出身。要说医疗事故,哪里都有,美国未必就好。
        • 好担心老婆……主要上了30多再生,又第一次,很怕怕
          • 现在好多30多才生第一胎的,没必要太担心。
          • 谨小慎微的男人, 摇头. :)))
            • 这种事谨慎点没坏处!
        • 杞人忧天的人在哪都有.你就别劝他了.真不知道他要是在中国可怎么办?
          • 他不是说了嘛,“卖血也带她去美国生”
          • 在中国就完全不用担心啦,医院随时去都可以,到处都是。我只是听说这里要等很久才有床位,有时候就要生了都排不到你,而且医生的水平低下
            我倒不是故意贬低加拿大的医疗水平,也不是过分小心谨慎

            问题是我来了几年从来没听过赞美加拿大医院或者诊所好的故事,全TMD都是让我心寒的事

            老婆孩子不是你们的当然无所谓,就好像很多人说孕妇养猫养狗没有问题,要是真是你老婆,谁敢试啊?
            • 耳听为虚,眼见为实,没有亲身体验,你如何知道医疗制度和水平到底如何。至于孕妇养宠物的问题,确实是没问题,或许国内过来的觉得养宠物不卫生,可这里的宠物很干净的,定期免疫,没有危害。
              • 当然当然,我明白,我只是担心,如果有很多人告诉我这里生孩子环境好,很安全,我也会安心,可是从来没听过。就好像一个患绝症的人,知道自己要死了,但是如果周围的人都鼓励说有希望,那他也会继续坚持下去
                至于宠物,我不想追究科学的鉴定,如果将 risk 减到最低,那就是宁可信其有
                • 你肯定没有去过亲亲宝贝栏目,那里的妈妈们好象说过很多环境好,很安全的话。
                • 都跟你说了,这么多人的孩子都在这里出生,难道他们就都不关心自己的老婆、孩子啦?我娃昨天12周大了。我告诉你这里生孩子环境好,很安全。生产过程中有一次心跳异常,马上就来了一大帮护士。产后的各项检查也非常全面周到。
                  • 才12周?当爸爸很辛苦吧。
            • You think you do not need make appointment in the States? Go ahead and try your luck.
              • of course I know what you r saying, and I believe so. The key is the attitude of those doctors. I am just little concerned because I am simply worried about my family
                • just little?man, you are concerned too much!
            • 开始怀疑你的动机了.你听说过哪个要生了都排不到的?造谣也得有点根基.
              • 没那个意向造谣,确实听说过,也确实有本地人告诉我很多人愿意花钱去美国生。而且只是一种 concern,难道这里的老公们一点都 concern 吗?
                • 我认识的朋友里生小孩的不下10个了,还真没有对生孩子这事抱怨过的,都觉的服务好的不得了.唯一可以算抱怨的是私人病房满了,得和别人和住一间.
                  再说大多数生孩子是很自然的的一件事.祖先没医院一样繁衍生息.
                  • 那很好啊,这是我第一次听到 positive 的东西,我会接受,以后会了解更多。我只是意外居然那么多人觉得我的 concern 是多余的
                    • 就生孩子这事,你的concern 是多余的.如果是其它什么病,还可能有点道理.
                    • 多余的
                    • 我这些年听到看到生小孩的没有八十也有五十了,都是在加拿大生的。没有一个是出生在马路上的,所以“要生了都排不到”这种担心纯粹是多余的。
                    • 说到在加拿大生孩子,俺不得不为加拿大医院说点好。前两个孩子都是在这里生的,第三个肯定也会在这里出生。
                      别的咱不敢说加拿大医院的好,生孩子我想可能是他们的第一优先级的服务,所以感觉服务特好。第一个孩子是早产,才36周就破水了。当晚到了NYGH,当时就马上特殊监护,护士给产科医生打电话,确定继续保胎,直到自然分娩。在医院护理病房一直待了6天才生---当时我在中国妇产科的妹妹听了都说不可思议,在中国一定会马上催产。孩子出生后由于黄胆和血糖低,又在精细护理中心住了3天。要不是有OHIP,估计这十天的医院得花个好几万吧。
                      第二个孩子倒是没怎么享受到照顾。出生非常顺利,到医院40分钟就生下来了,幸好当时我们的产科医生正好在医院,否则可能都赶不及到场。第二天人家就告诉可以出院了。
                      我的感觉是:他们处理事情好象有个优先级。如果你被不理不睬,十有八九是因为你没什么危险,不那么紧急---那还真应该恭喜你。我们小孩看病也经常跟医院打交道,至少到目前为止,我还实在说不出加拿大医院的坏话。
                    • 如果他在国内生过孩子,就不会说这种莫名其妙的胡话了。
                      如果他在国内生过孩子,就不会说这种莫名其妙的胡话了,说实在的,我倒是很少听国内的朋友说大夫好的。即便是别的病,你以为在国内你就有就诊的机会了。太无知了,你知道国内的大夫是生存在什么样的薪酬机制下吗?commission fee-based. 你可以想象让一群开药挣钱的人关心你的健康和生命。可笑!曾经有专业人士在分析中国的经济发展中的问题时说,老百姓正在失去治病的机会,缺乏职业道德是很严重的问题,这一点我相信这边比中国好得多(我说的是医院的大夫,不是家庭医生。)所以我基本上觉得,你在中国和加拿大都白过了,谁什么特点都不知道。
                • 在这生真的没问题,我的亲身经历。
            • 加拿大医院挺好的
      • 没这么恐怖吧. 在加拿大生孩子挺好的呀.
    • 8错,有战略眼光。
    • 在这全球变暖的趋势下,艰难大正完全沦为气候宜人的地区,可喜可贺。米国是热得呆不下去啦。
    • Thought for the day: "It is not the strongest that will survive, nor the most intelligent, but the one most responsive to change. " - Charles Darwin
      • 翻译:不是强者生存,不是智者生存,而是适者生存。
    • 对普通老百姓来说, 中国是个没前途的国家
      首先,中国专制的政治制度,约束言论自由,公共医疗,社会保障体系,自由市场经济,金融监管,教育制度等等,都体现了不公平不公正,总体上这些制度决定了一个贫富悬殊很大的落后社会体系,对平民百姓来说,这一点尤为重要。

      其次,中国日见短缺的资源,森林和木材,淡水资源,各类矿藏,石油和天然气,还有拥挤的土地资源,加之人口众多,这一点可以无法保证中国在未来N年内经济继续增长。

      再次,中国的环境,污染的水和空气,资源过度开发,不适合人类居住,另外中国的滨海城市多,潜在的海平面问题的威胁大。

      另外,中国四周为传统敌国包围,从地缘政治的角度看,充满风险性。
      • 加拿大的医疗比中国强的多,中国医疗体系的公平性世界排名144位
    • 首先,加拿大优越的制度.... bullshit. not many countries do not have that。Cuba, China,.. who else? 其次,加拿大丰富的资源 ...right on! 另外,加拿大靠近美国... right on. US is our boss.No matter you admit or not.
    • 加拿大有三个软肋:教育,医疗,军队-----都太差太弱
      • 三千万人口的国家,你要养多少军队?
        • 加拿大连主战坦克都没有,澳大利亚空军计划购买f35, 而加拿大继续使用cf18
          • Panther II
          • And Canada actually made F35 (a lot of parts).
          • 你整个一傻蛋嘛
      • 我非常满意军队这个软肋。。。
        • me2,天天打打杀杀不好玩啊
        • me too.
        • 中国的军队确实很强,有歌手少将,舞蹈少将,,,,
          • 为啥哥唱得好不能当少将?为啥少将不能歌唱得好?
          • ^_^ 很不hd的笑了
          • 是军队的文职人员, 少将只是个待遇问题。 跟正规军的少将要差远了
      • 加拿大的医疗并不差。而是基本理念的不同。在这方面,加拿大注重的是人人都享受同样待遇,不因为有钱而夺走别人的机会。
        • 这里等待看病时间太长, 很多人有病不能治,只好找中医,这也是为什么这里中医业兴旺发达的原因。这里的大夫由于病人多大夫少, 所以不愁没饭吃, 没有竞争和职业危机感,水平和服务
          可想而知.
          • 我担心的就是这些,虽然从来没去看过病,可是也听过要不是快死了,就别想看急诊的故事
            • 没有多么好,可也没有多么差。急诊本来就是treat emergency的,我带孩子去过急诊,等了四个小时,但看上以后,还是很负责的,急诊的医生确定不了,马上联系了儿科专家来会诊。这里对医生的要求多,各种限制也多,所以他们一般都比较谨慎。
          • 随着寿命延长、人口老龄化,医疗体系的压力越来越大。这个问题是世界性的,并不局限于加拿大。美国的医疗体系一样早已不勘重负。因为医疗费过高,Medicaid, Medicare 又不能解决问题,造成很多病人拖欠医院费用,进一步推高医疗费。
          • 如果加拿大实行两级医疗体系,允许赢利性医疗机构的存在,有钱人自然会得到及时的医治。但是这和加国的理念不一致。我所认识的医生都是兢兢业业、认真负责。之所以有那么多怨言,还是因为我们生活在这里吧。
            • 即便实行了花钱点医, 咱们这些新移民也占不着什么便宜.
      • 加拿大要强大的军队干啥?这个地理位置,除非出兵去别的国家,要不跟谁打仗?
        • 和美国丹麦等国在北极有争端,谁知道冰层下埋着什么好东西
          • 惯性思维?国与国之间的争端很正常,不是必须要用军队才能解决的。。。
            • 等需要军队的时候就晚啦, 军队就好像一个国家的保险一样,不出事是个费钱的事情
              • 你以为加拿大是中国?
          • 肯定打不过美国,跟上美国,丹麦也不敢跟加拿大打
      • 中国的教育,医疗,是压在人民头上的新三座大山,黑暗到极点
        • 中国的教育问题主要在高等教育上,这里的问题是中小学教育,加拿大的大学还是不错的
          • 觉得还是加拿大的中小学教育好,资质一般的人学得多也没什么意义,有个幸福的生活才是最重要的,资质高的人可以去上天才班
            • 加拿大的大学是真正的没有围墙,去大学图书馆办个临时借书证就可以从全球联网的图书馆系统里面借最新的专业书籍,想旁听课程去教室就行,只要想学这里有的是可以利用的资源
      • 干脆不要军队,我们还可以少交很多税。。。。。。。。。。反正战争从来都不能解决人类的根本问题。
      • 见过国移为了孩子有更好教育往美国跑,也听说加移为了孩子有更好教育从美国回流,困惑了,和洋同事聊起来,据说一般的美国孩子和一般的加拿大孩子相比,学坏的机会大得多,美国当然也有好社区好学校,住起来就贵了。这也是“穷“洋人一孔之见。
        • very good example is the parents of Keanu Reeves, his mother moved from New York to Toronto for the reason of better place to grow kids
        • 美国的学校不一定必这里好,但孩子的见识多,有自豪感。这里的教育系统不错,但孩子将来的机会少。
        • 我觉得美国教育总体比加拿大强。我朋友的孩子和我女儿一样大,跟我们一样也住在小城市,还不如我们靠近大城市。他们孩子学校的活动比我女儿学校多多了。图书馆借本美国各年纪要求,内容比这里也多多了。
          还有个朋友的孩子九年级,因为父母身份解决不了,从美国搬到了加拿大。来了两年了,他妈妈说现在学习自觉的不得了,因为他发誓要考回美国去。
          • 这就是你比较教育水平的标准,比谁的学校要求多?那么中国教育水平最高,从小学生开始就基本快被累死了.
            • no。不要误解,要求多是在知识面方面,不是数学要学多深;活动多,孩子们见识多,各种能力的锻炼机会多。而且普遍硬件好,那个高中孩子在美国上课的时候,一人一部手提电脑,老师可以利用多种资源和方法来讲课。小学一人学一个乐器,全free
              • 天堂阿,谁来旁证一下?
                • 美国比加拿大住人的地方大多了,各地肯定不完全一样,有穷洲有富洲。我认识不少在美国的朋友,自己也曾经住过,我确实觉得美国学校好一些,还有绝大多数学校都提供午饭,低收入免费或交很少的钱。而我孩子刚到加拿大时,居然是坐在gym的地上吃冷饭。
                  • 我真的很羡慕中学生人手一守提,小学生人手一乐器,还还还全free,馋死了。没住过美国没有发言权,不过我想这是很好很好的学校,不会是普遍现象吧。
              • 看Toronto的圣诞游行, 美国中学的阵容比加拿大的强多了.
                • 没有这么比的吧,论阵容,谁也比不上朝鲜中学生,原来党国学生也相当可以,现在差了点,不过绝对比美国加拿大阵容强,不信咱明年奥运会看。
                  • 哈哈,太逗了。
      • 军队软就软吧,加拿大的军队有没有都差不多,有警察维护维护秩序就好了。
    • 加拿大有两个主要问题.一个是立法行政不分,立法机构的最大党就是行政的总理,容易滋生腐败.另一个是公立机构坐大,中产阶级税负只能越来越重.医疗不是问题
      达到每个人都满意,同等于美国的水平. 按照美国标准,一户要买2万块医疗保险.公费医疗永远达不到,那样税得涨到天上去.要公平,只能低效一点.
      • 有道理. 医疗其实是理念与资源的问题. 工作机会少也是个大问题吧?
    • 有一篇关于加拿大工业的老文章,哪里找?
    • 我身边的硕士留学生(加拿大TOP 2大学),男的基本上都有打算回国发展,女的就犹豫不定。如果只是移民还是留在加拿大好,回国没有什么竞争力
      • 年少无知可以理解
        • 男的当然要回去啦,国内多精彩啊,女的也当然会犹豫不定啦。
          • 怪不得现在国内的妹妹觉得海外归来的硕士都是大色狼
            • 饥不择食 :)
        • 没海外工作经验的硕士留学生在中国的就业市场上并没什么大优势,在北京、上海等大城市中国本地产的硕士多的是,就是白菜价贱卖
          • 就是海外博士现在国内的大城市也多得很,不是带资金或者项目回国,国人才懒得理你
            • 国内的老板当然还是喜欢国产人才,用着顺手、听话,还便宜
          • 如果要回国教书的话,先去看看国内好大学招聘海外博士的要求
            • 海外的中国人确实够天真
          • 说的没错,所以我们的目标应该是学位+工作经验
          • 不过说句实话,加拿大的IT公司高科技含量和中国的公司没有太大区别,所以想从加拿大带高科技回中国不太现实
            • 先要看你是更喜欢钱还是更喜欢IT高科技,如果是想搞个IT高科技噱头回国骗钱那现在已经比较困难了,而如果是想把加拿大的高科技带到中国估计会被认为是科技情报间谍(比如盗走ATI显卡的核心技术,RIM Blackberry的核心技术)。
              • 为什么说搞IT高科技噱头回国骗钱比较困难,因为我的朋友现在在中国国内做的就是风险投资,所以对他们的投资兴趣略有耳闻
      • 我们那一届7,8个中国人硕士,只有一个回国的.
        • 这个和我了解的情况差不多
        • 请问贵庚?我的同学基本上都小于25岁
          • 25岁? 不是移民吧.那么他们根本就没有选择.
          • 不就是小留嘛,回国还可以活在父母的保护伞中
    • 加拿大一个很大的特色是吹牛皮, 政客们特会搞钱
      比如加币去年掉了好几个月报纸一点消息都没有, 现在涨起来了天天都有报导。

      还有纽约的工交罢工, 报纸用"millions"来形容受影响的人数。 换了加拿大的多市, 词就变成了“thousands".

      多伦多的“Water Front"政客们天天在那儿讲美化, 后来我查了一下资料, 这个东西是1976年当时的市长搞出来的,乖乖, 我那是还没生了,政客靠这个搞钱已经好几代了。

      还有加拿大的高速公路, 连个全国性的都没有。美国佬自己出钱修了BC的高速公路, 这样连通了本土和阿拉斯加。

      阿拉斯加发现了石油, 政府每年给人头1200块, 都块20年了。 ALBERTA的石油储量更多, 也就一年给了600个加币,还是因为人要走了留点政绩搞出来的。 加拿大的政客们钱捏得紧, 钱他们花是最”WISE“的。

      要说加拿大冷, 人口少, 阿拉斯加更冷更少。 阿拉斯加的人均收入去年是4万两千美元, 加拿大呢?
      • Don't know what's your source of information. The links below give a different perspective - 2005 Alaska – US$35,456 , Albertan CAD$66,397,Canadian average of CAD$42,464
        • 我就佩服一些同学辩论的时候数据张口就来,赌对方不会用google验证。
          • 桌子也不知道是学什么的, 连PER CAPITAL INCOME都搞不清楚。 这个名词指的是税 后收入。 桌子拿美国的税后收入比较加拿大的税前收入, 然后得出结论说加拿大的 高。
            • There is no such a term called PER CAPITAL INCOME. If you are talking about capital gain, that's different story.
            • Per Capita Personal Income or you called PER CAPITAL INCOME? Is your # correct or U.S. Bureau of Economic Analysis'?
            • 你老人家不是也是用人家中线median收入和平均average收入比? Median- Alaska: 54627(2000), Median-Alberta: 70,300 CAD(2005); Average-Alaska: 36,927(2006), Average-Alberta: 66,397CAD (2005). Ave-Med差距越大,表示贫富不均越严重
              • I don't know if sherwood actually has any sense of statistics. Misuse basic terms and wrong interpration. That doesn't even make his/her argument valid.
            • mamma mia, I
        • Alaska Media Income $54,627, 我还说少了. 不知你的数据是哪一年的。
          • It's possilbe that people work for Alaska Media have a income $54,627 or higher. You used the term 人均收入. That's not Media income. Median income is not you called 人均收入.
    • 有没有前途还是和个人是哪块料儿有关。 “其实选择居住地就象找老公老婆一样,适合自己的才是最好的。了解自己,知道自己想要的,是做出正确选择的第一步。”--同意。
    • 加拿大,技术移民的坟墓。
      • 那你是什么移民过来的?// whatever, 为啥不彻底回中国呢??
      • 你老婆在渥太华呆得挺好吗?在那个明媚的城市,不容易产生悲观的情绪。
        • 他都ED了,无所谓老婆怎么样
          • 啊?
      • 对于有能力的人来说,在加拿大反而更能施展才华
    • 没有一条同意的
      加拿大优越的制度,这年头儿,还有人谈民主自由,实在太可笑了。公共医疗,你看过大病,就知道什么是加拿大的公共医疗了,实在懒得再多说。
      加拿大丰富的资源,实在看不出来和你有什么关系。加拿大盛产石油,可你付的油价,比谁都高。
      加拿大良好的环境,是得益于人口稀少,而不是得益于良好的制度和人的环境意识。对比一下儿欧洲和日本,就会知道加拿大离良好的环境差多远,而且还会越来越差。
      加拿大靠近美国,我来加拿大之前,也是这么想的,可能大多数来加拿大的移民都是这么想的。去美国看看,才知道加拿大和美国根本就不是一个水平上的国家。
      总而言之,对楼主浅薄幼稚的见解,实在不敢苟同。
    • 说的不错, 条条在理. 因此才有这么多人从一个自认为更伟大的国家花很大的代价来这里.
    • 有什么前途啊,人都懒得要死,保守,靠资源混饭吃。和美国的差距会越来越大。
      • 活到最后, 谁有资源谁就有饭吃。
    • 犯罪率实在是高!
      • 整个一说白话的