佳能自动对焦系统绝对不可能是开环系统的 -kramer(Cosmo Kramer) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

枫下拾英 / 摄影艺术 / 请教各位老师：从理论上说，用单点对焦是不是比用多点对焦更容易跑焦/脱焦呢？ -mfcguy(daniel); 2007-6-11 (#3734284@0)

我发现跑焦的几张都是竖拍，竖拍的时候我用边缘的一个单焦点对焦人脸，可能边缘的对焦点没有中心点可靠？ -mfcguy(daniel); 2007-6-11 (#3734313@0)

是这样的, 一般中心对焦点是十字形的, 其他是一字的, 所以比较而言, 用中心对焦会比较准确. -agua(阿瓜); 2007-6-11 (#3734426@0)

谢谢，那如果多点对焦是不是弥补一些准确度不足的缺陷呢？ -mfcguy(daniel); 2007-6-11 (#3734513@0)

不能, 最好还是用中央单点对焦, 然后用AF lock. -agua(阿瓜); 2007-6-11 (#3735757@0)

佳能的对焦系统偷工减料，30D之流的机器只有中间的对焦点是十字的，其他地方是－或|的。解决办法 -charac(请非诚务打搅); 2007-6-11 {104} (#3734430@0)
可以对焦时让MM在你要对焦的地方举个红十字，等你对准了再扔了。不然你只能升级到1D M3以上的机器或者换NIKON了

看来下一步是1ds Mk3了。。。。现在要7k美刀啊，啥时候降到2k我毫不犹豫的上一个:D。 -mfcguy(daniel); 2007-6-11 (#3734502@0)

谁跟你说说要7000美刀？B&H$4,499.95 。 -henryliu(Teamfortress); 2007-6-11 (#3734599@0)

哦，我是说1D MarkIII，1DS MarkIII还没影儿呢。 -henryliu(Teamfortress); 2007-6-11 (#3734604@0)
怎么，想上一个？ -eglington(eglington); 2007-6-11 (#3734605@0)
Beijing JGJ seems to be cheaper: 31,500RMB. Anyone has experience purchasing cameras from China and bringing them here in NA? How does the warranty work? -wind_dancer(风舞者); 2007-6-11 (#3734628@0)

我买了d200带过来。没考虑保修。 -eglington(eglington); 2007-6-11 (#3734677@0)

你说的是1.3非全副的1d mkIII，不是1ds markIII，我等:D -mfcguy(daniel); 2007-6-11 (#3734862@0)

我买机器时专门研究过canon和nikon的对焦系统，nikon D200 和d80也是只有一个十字对焦点（cross-type sensor），只有D2系列是9个十字对焦点。有钱还是上1d Mk3,它是19个十字对焦点。 -kramer(Cosmo Kramer); 2007-6-11 (#3734627@0)

Canon的问题不光在机身对焦模块上（5D以上就不跑），也在它的镜头设计上，这里转一个分析。其实对付Canon对焦系统开环工作造成的跑焦，一个简单的办法就是多半按快门几次，人为造成闭环。 -redduke_zy(痒痒羊); 2007-6-11 {4353} (#3734829@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛分析佳能对焦原理和跑焦原因

云淡风清

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入手350D三周了，除了刚买的第二天正是拍了一些照片，其它都是乱拍和测试跑焦。我是第一次玩单反，为350D配了个18-125，结果出现了严重的跑焦问题，由于严重到不能正常拍照，于是便专心研究起跑焦问题来了。由于工作关系，我暂时没机会换镜头试试跑焦问题，但读了很多网友和资深关于佳能跑焦的讨论后，觉得各有各的道理，但不能完全解释与跑焦有关的所有现象。在对相机对焦时的动作进行多次观察和研究了AF的原理后，得出了一个新的想法：佳能AF对焦系统其实不是闭环的！

简单解释就是：AF检测装置测出实际焦点离正确位置还有多远（测量AF检出器件脉冲间距），然后发指令，让镜头变焦机构动作，而镜头电机驱动的时间（也可能是圈数）是根据机身发出的指令决定的，在镜头变焦工作时，AF检测装置不工作，镜头变焦环会停在机身指令指定应该停留的位置。这个过程显然是一个完整的开环过程！简单来说就是测出焦点的偏离大小，根据大小换算成镜头变焦环应该转的角度。当然这焦点偏移和镜头变焦环角度之间的关系比较复杂，要考虑镜头的焦段和其它因素。这种开环是AF系统的优点是：反应极快，不拖泥带水。

估计所有人此时都会说：镜头种类这么多，特性各不相同。这样能对准吗？当然这种方式会有比较大的误差。但有一只镜头和机身刚好在这种AF系统下能完美配合也不是不可能的。

　

显然佳能不会这么放心采用这种开环AF方式。但经过这个对焦动作后焦点的误差确实会大大减少。那既然这种AF方式反应快，为什么不再动作一次呢？于是AF系统再次启动，测焦，发出指令，镜头变焦机构工作，对焦结束。由于第二次变焦环转动角度很小，而且几乎在第一次对焦结束后立即开始第二次对焦，于是基本上感觉不出AF系统其实已经工作了两次。但我感觉到了。因此姑且认为佳能AF系统一般每次对焦都是这么工作两次。如果AF检测到经过两次动作还有很大的误差，系统会第三次工作甚至更多。

在每次AF系统工作时系统处于开环状态，两次开环工作可以减少误差，如果无数次开环就变成闭环了。由于次数少，我认为这仍然是开环系统。这也许就是佳能单次AF的工作原理。这也解释了佳能AF系统特有的问题：跑焦。跑焦是镜头和机身以及佳能AF系统配合不完美造成的。跑焦来源于镜头变焦机构对机身指令的增益误差造成的。这解释了为什么调跑焦可以调机身，也可以调镜头。因此佳能这种AF系统在快速和准确之间不能完美协调，佳能似乎更偏重于快速。跑焦一定是既可能往前跑，也可能往后跑，每次都可能不一样。如果只往一边跑，就是焦点漂移。

而关于镜头不同焦段跑焦不一样的原因也很简单：同一镜头不同焦段对变焦指令的增益不一样或机身指令与这个镜头的这个焦段配合不好。由于这种AF系统是开环系统，因此不同镜头会有不同的跑焦表现。如果是闭环系统就可以彻底消除镜头和机身离散性带来的影响，可惜。可能改善跑焦的方法:每次对焦都多半按快门几次，可以减少误差。买镜头时带相机去选。如果这样还是跑，而且肯定往一边跑，那一定是相机发生焦点偏移了，不是跑焦。

附上我画的跑焦示意图

这种AF系统其实还有改进的余地，本人想出了一个方法：机身和镜头自动校准功能。每次换镜头之后，机身和镜头校准一次，校准变焦指令和镜头变焦机构的增益。方法是以一串最短指令组成的变焦指令驱动镜头变焦机构，AF系统工作尽可能多的次数，直到合焦，机身CPU描绘出指令和镜头变焦之间的曲线，以后指令就按这个曲线来发。当然这只能在一个焦段上很准确，但已经不错了。

因此从原理上讲，佳能有跑焦问题，尼康不会有跑焦问题（尼康采用闭环反馈AF系统），但都会有焦点飘移问题。由于20D也有发现有跑焦问题，估计也是采用这种AF方式，也许是网友把焦点漂移当成跑焦了。而佳能更高级的型号可能利用电子器件和CPU性能的提升来实现AF系统闭环反馈工作方式，从而彻底消除跑焦问题。

闭环反馈系统也可能出现跑焦。反馈系统的阻尼系数在根号2时比较好，但镜头变焦部分对指令的灵敏度和指令与AF感应器之间的比例关系影响了阻尼系数，过灵敏可能会降低阻尼系数，不灵敏会加大阻尼系数。欠阻尼会使焦点在正确位置附近做阻尼振荡，会来回跑，要比较长时间才能对准，欠阻尼则会加大合焦所需时间。但为了尽快合焦和对不同镜头的适应能力，厂家可能把合焦误差放得比较大。非DSLR数码相机对焦准，可是对焦慢可能就是这个原因。

关于自动校准镜头，目的是自动调整AF感应器到镜头变焦马达之间的增益，使得即使一次开环对焦也能对很准。机身内部可能还可以把几个镜头的曲线存起来，换镜头后只要调用相应的曲线就可以了。还有一个比较简单的方法，就是允许用户微调变焦增益，也就是说让用户自己调跑焦。估计佳能调跑焦就是这个原理。

通常镜头里电机只有停和开两种状态，故对焦曲线是直线，估计机身根据焦点偏差的距离算出驱动镜头所需的时间，然后发出指令。跑焦就是时间和镜头实际情况配合误差偏大造成的。机身调跑焦可能就是调整计算时间的偏差。镜头调跑焦就是调整曲线的斜率了，也就是电机转速。因此解释了机身和镜头调跑焦的原理。希望是正确的。还有佳能设定的合焦范围过大也是跑焦的原因之一。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

兄弟您太有才了 -kramer(Cosmo Kramer); 2007-6-11 {923} (#3735055@0)
不过照你这么说所有镜头驱动的对焦系统都是开环工作。nikon根本不应该推出AF-S镜头，canon也应该把它那些白衣大炮拉回去改成机身驱动的。
设备上的跑焦不可能是canon AF系统设计问题，只能的是生产中的质量控制。一个相机的对焦精度符合出厂检测要求就是合格产品。如果系统设计出了问题，尤其象AF对焦系统这样的关键系统，整个佳能产品线都会有问题，那就不是个别刚刚入门初学者的对焦不准了，佳能也就该关门了。
多按几次快门有力于对焦准确，不论canon，nikon都是这样，尤其是被摄物体移动时，AIservo 是提供闭环处理的，但是真正可以提供实用（精准，快速）的现在也就是兔3，双CPU可以做到，5d,30d,d200,d80都不行，这也是为什么运动场上都是1d mark+白炮的原因。
如果怀疑佳能的AF对焦有你说的设计问题，最简单的方法就是，上架子单点对焦静物（书，报纸），自动对焦一次，注意：对焦点不能动，然后再自动对焦一次，看两次自动对焦是否一致。如果两次自动对焦前后不一样，自动对焦系统则有你所说的设计问题，建议把文章发给佳能公司，看佳能是否能请你过去主持开发新一代AF对焦系统。

那篇文章应该不是楼上写的，只是个ZT。不过他好像相信那是真的。 -charac(请非诚务打搅); 2007-6-11 (#3735294@0)
以前只知道拍运动物体用al servo追焦，看来今后要多用Al servo对焦。 -mfcguy(daniel); 2007-6-11 (#3735414@0)

对静物兄弟还是用单点好，动态可用AI伺服。不过30D,5D的追焦还是不行（计算能力还是弱），最好还是把对焦按钮从快门上脱离开，多按对焦钮吧（一防手抖，二防物移）。 -kramer(Cosmo Kramer); 2007-6-11 {142} (#3735732@0)
其实AF对焦系统肯定都是闭环系统，我上面的意思是说从“Canon对焦系统开环工作造成的跑焦” 文章的观点看，单点是开环，AI servo怎么应该也算闭环了吧。

如何把对焦按钮从快门上分离开 -mfcguy(daniel); 2007-6-11 (#3735768@0)

(select ) 30D -> menu ->custom functions(c.fn) -> (04) shutter/AE lock button -> 1: AE lock/AF -> "set" , 这样 “×”button=对焦按钮，半按开门=曝光锁定，全按快门=开拍。开拍前多按几下“×”button. -kramer(Cosmo Kramer); 2007-6-11 (#3735822@0)

大哥谢谢啦，真有耐心！我以前曾经把所有custom functions都试过，当时还觉得这样不好用，现在觉得很有用，现在就按照你这个设置不动了，慢慢习惯这种方式对焦和测光。 -mfcguy(daniel); 2007-6-11 (#3735918@0)

呵呵,我在另一贴中说的就是这个方法,一模一样,不过我是N家的 -lica(MAG); 2007-6-11 (#3736096@0)

也谢谢你！ -mfcguy(daniel); 2007-6-11 (#3736306@0)

我靠，捅了马蜂窝了，以后再也不敢说Canon的不是了。我还是用过C的呢，一扎就跳。好像这个“跑焦”问题是我编出来的。Canon万岁，万万岁！ -redduke_zy(痒痒羊); 2007-6-11 {1988} (#3735422@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛不过照你这么说所有镜头驱动的对焦系统都是开环工作。nikon根本不应该推出AF-S镜头，canon也应该把它那些白衣大炮拉回去改成机身驱动的。

----你根本就没看明白我转的那篇文章的意思，不是Canon的对焦系统不好，而是这个系统需要准确的测焦模块支持。为什么好多“跑焦”的镜头装在5D以上的机身就不跑？因为测焦模块提供了准确的信息，所以镜头可以准确合焦，这时候就体现了Canon AF系统的优势---快，而且又快又准。但是30D以下的机身，测焦模块的不足，则造成这种开环式对焦的弊端暴露，快，但是未必准，所以有时候往前有时候往后的“跑焦”。

设备上的跑焦不可能是canon AF系统设计问题，只能的是生产中的质量控制。一个相机的对焦精度符合出厂检测要求就是合格产品。如果系统设计出了问题，尤其象AF对焦系统这样的关键系统，整个佳能产品线都会有问题，那就不是个别刚刚入门初学者的对焦不准了，佳能也就该关门了。

----Canon的AF系统很好，只不过低端机身伺候的不周到而已。

多按几次快门有力于对焦准确，不论canon，nikon都是这样，尤其是被摄物体移动时，AIservo 是提供闭环处理的，但是真正可以提供实用（精准，快速）的现在也就是兔3，双CPU可以做到，5d,30d,d200,d80都不行，这也是为什么运动场上都是1d mark+白炮的原因。

----为广大C+扇子所痛苦的，恐怕不是运动物体吧，而是对着测焦板都跑的问题吧。我早就说过了，Canon的高端机绝对的好，毫无疑问。至于那个多按几次的建议，是俺从屋脊上看来的。

如果怀疑佳能的AF对焦有你说的设计问题，最简单的方法就是，上架子单点对焦静物（书，报纸），自动对焦一次，注意：对焦点不能动，然后再自动对焦一次，看两次自动对焦是否一致。

----我建议你真的试一试，用网上那个测焦板，45度那个。如果你手头有个Nikon的机器就更好了，可以感觉一下。反正我自己的感觉，Canon对焦很快，好像直接就合焦了，一次到位。Nikon的似乎是跑过了又回来的，就是最后会有个顿挫的感觉。当然这也受限于我用过的镜头。但是我觉得我转的那片说的对。

如果两次自动对焦前后不一样，自动对焦系统则有你所说的设计问题，建议把文章发给佳能公司，看佳能是否能请你过去主持开发新一代AF对焦系统。

----这个我就不说了，这是我的错，我不该发前面那个帖子，扎了马蜂窝。包括我转的这一篇，网上不分中西研究Canon跑焦问题的我不是第一个，也不是最后一个。anyway，Canon万岁。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

lol -mfcguy(daniel); 2007-6-11 (#3735487@0)
写得不错.能原创就不要ZT嘛. -marcowang(Milan Milan); 2007-6-11 (#3735539@0)
兄弟反应不要这么大嘛，天下色友是一家。我只是对 “ Canon对焦系统开环工作造成的跑焦” 的结论和验证过程有点不同意见而已。从我从事的自动系统设计经验来看，你说的“多半按几次快门”也不会将一个”开环系统“变成“闭环系统”，只是可以减少手抖造成的对焦偏差而已。 -kramer(Cosmo Kramer); 2007-6-11 (#3735571@0)

佳能自动对焦系统绝对不可能是开环系统的 -kramer(Cosmo Kramer); 2007-6-11 {908} (#3735696@0)
何为”开环系统“，简单地说就是没有检测及反馈装置的系统。作为一个需要精确控制的对焦系统，你觉得这可能吗？加一个相位检测装置检测散焦量和散焦方向不难吧，不会只有N家会做吧？相位检测装置检测散焦量和散焦方向然后不断比较和调整，输出电子信号给镜头，由镜头调整对焦距离直至在相位检测装置上无散焦量，这做起来不难吧？

像你后来又提出新见解，“30D以下的机身，测焦模块的不足”，那里不足没说，我理解的就是当然所以就是没有nikon对焦准，
何为准何为不准，我没有两家产品确定检测装置合焦时散焦量的值，也没有C家N家的相位检测模块的厂家型号（这种标准电路现在都已固化）。但是符合两家标准的那个出厂标准值，对色友的眼睛来说绝对是够用了。

我不是否认跑焦现象，所有单反都有跑焦现象，包括CN。一是个人原因，不熟悉器材，手抖，构图时焦点变化等等，二是器材出厂时没达到出厂标准，当然越高端的标准越高，我有的器材（4个L头，2个定焦头+30D），我买来後全部上架测过标尺，没一个有跑焦现象。

但是跑焦现象绝对不是因为佳能自动对焦系统是开环系统

你还是逃不出N/C大战的桎梏，我从第一个帖子开始，有没有说过一句Nikon比Canon怎么怎么样的话？ -redduke_zy(痒痒羊); 2007-6-11 {586} (#3735809@0)
我所有的比较都是C+高端对低端。你也说了高档机身对焦准不跑焦，为啥呢？镜头不都一样的么。不就是因为人家的测焦准，传递给镜头马达的信息准，所以合焦准。至于那个开环闭环的，我承认不过是引用别人的，我不是干那个的，编不出来那种名词，可能不能确切的体现Canon的对焦机制。就我个人体会，Canon那种一步到位式的对焦方式，快，但是对测焦的要求高，如果机身的信息有偏差，第一次对焦就可能不准。Nikon慢，甚至拉风箱，我个人感觉就是采用的不同Canon的对焦机制。至于你老是那么关心的N/C大战，我可以给你个我的观点，不论从机身还是先有的镜头群，C已经领先N一个时代，毋庸置疑----但是真那么值得care? Canon万岁！饶了我吧。

因为您给我的测试例子是“Nikon的似乎是跑过了又回来的” -> 说明有闭环？ “Canon对焦很快，好像直接就合焦了” -> 开环系统？加上您一直在说佳能跑焦在于它的AF是开环，所以你的说明我理解就是，佳能因为开环而跑焦，尼康因为闭环而精准。如果是我理解错误，向您道歉。 -kramer(Cosmo Kramer); 2007-6-11 {399} (#3735835@0)
任何厂家高档机身对焦肯定好于中档低档。因为强大的计算能力可以保证对于多个对焦点散焦量的测试能力，和强大追焦能力。十字对焦点之所以更精确是因为机身在这一点对散焦量和散焦方向的测试控制要求更高。
而我说了，基本所有厂家的中低档机都是一个十字对焦点，高档机（D2,1D系列）是多个。对中低档机这样的一个十字对焦点来说，除非厂家出厂时对散焦量和散焦方向的合焦标准不一样，否则合格产品在对焦精度上是没有太大差别的。

界就不必了吗，唠嗑扯淡么！我还不是都是主观意见，没拆过镜头研究过。 -redduke_zy(痒痒羊); 2007-6-11 (#3735868@0)

mark and thanks. -mildkiller(M.K.); 2007-6-11 (#3735585@0)
11，我就是受害者，折腾了2年，卖掉，买了nikon，睡觉也踏实了 -eglington(eglington); 2007-6-11 (#3735586@0)

很同情您的遭遇。因为我没遇过设备跑焦的事，想知道您是所有设备都跑焦（机身），还是个别镜头跑焦。是用测试表格测试时跑焦，还是使用过程中跑焦。去佳能维修中心维修过吗？多谢。 -kramer(Cosmo Kramer); 2007-6-11 (#3735782@0)
11到底是什么意思 -redduke_zy(痒痒羊); 2007-6-11 (#3735872@0)
300D/350D，xxb固定跑后，无论是测试（三脚架，中心点，拍3-4米的几个排列的瓶子、盒子之类的东西，单次或多次按快门对焦），还是实际拍摄，大光圈人像，都跑。给加拿大佳能看照片，承认跑焦，调机身多少个unit，拿回来还是跑，有的焦距差点有的好点 -eglington(eglington); 2007-6-11 {256} (#3735951@0)
50F1.8也跑，sigma 18-50F2.8也跑（这个我不抱怨），只有套头不怎么跑（因为光圈小吧）。

周围遇到的用10d/20d的朋友，几个说有对焦不实的现象。

买了nikon后，一次对焦测试都没做过，d70/d200，70-200F2.8, 50/1.8, 35/f2, 18-200VR, tokina 12-24，图像锐利，毫无问题

现在还有300D/350D? 我的Canon EOS20th Anniversary Catalog里只有1D Mark III, 1Ds Mark II, 5D, 30D, ReBEL XTi, REBEL XT. -tidy(大米虫); 2007-6-11 (#3736066@0)

REBEL XT 就是350D, 佳能从xti(400d)开始对入门机提供精确对焦处理，我觉的佳能可能对第一台万元(rmb)单反300D的质量控制有点问题。所以有了跑焦的名声，现在也解套不了。 -kramer(Cosmo Kramer); 2007-6-11 (#3736087@0)

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佳能自动对焦系统绝对不可能是开环系统的

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