我那苦难深重的祖国啊 -yang588(妩媚灵魂) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

枫下拾英 / 心情随笔 / 我那苦难深重的祖国啊 -yang588(妩媚灵魂); 2008-5-14 {2199} (#4452368@0)

很多房子在唐山大地震之前建的。最近20年建的房子一般都考虑了抗震等级。即使考虑了抗震等级也不是打包票的。95年阪神大地震一样倒得一塌糊涂。而且这个东西实施需要时间的。 -wpk1(wpk); 2008-5-14 (#4452418@0)

看到四川网友回报，成都市非常坚固的办公大楼也才抗7级震。那些离7.8级地震震心近的地方，很多也不是大城市，你如何要求那些建筑在这种情况下都固若金汤？//至于校舍为什么倒塌这么多，不排除有豆腐渣的可能性，但是也要看到学校本身特别的建筑结构使它容易被震毁。 -kqc(卖女孩的小火柴); 2008-5-14 {84} (#4452567@0)
历次不在大陆的灾难中，同样有学校倒塌。至于那个加拿大人的说法，至今我没看到证明。。。

据我所知，学校往往算是当地最好的建筑了。从图片中看，很多都是预制楼板，完全是受经济限制的，与豆腐渣无关。 -wpk1(wpk); 2008-5-14 (#4452592@0)

不要埋怨不预测，是预测不出来，木办法。中国因为地震少，建筑没有抗震要求。即使日本多震国家的建筑标准也只要求抵抗到7级。7级和7.8级差别很多。7.8级的地震放到美国日本照样损失惨重。要讲科学，别像老猪木头脑袋指责地震是三峡大坝引起的 -conghua1(炸虾酱); 2008-5-14 (#4452447@0)

不懂，就不要胡说 -jinhuif(bluebird); 2008-5-15 (#4453067@0)

你是专家, 你给大家讲讲怎么预报？世界上其他成功的预报例子（辽宁海城以外）。也讲讲抗震标准。谢谢 -ddli(路上为那片故土祈祷); 2008-5-15 (#4453088@0)

不是专家，短期预报是困难的，但是大多数情况下，地震是有先照的，比如说地下水，例子，唐山大地震，但是、自那以后，很多有效的方法都被遗弃，甚至被认为是委科学。这次在两年前就有预测，我们可以通过演习， -jinhuif(bluebird); 2008-5-15 {266} (#4453145@0)
对震区的房屋进行检查，和人员的培训来减少损失。地震的级和度是不同的，定级的依据大部分是根据能量的释放，而度的根据是地面的破坏程度，这就是为什么中国的规范用度而不是级，两者之间有联系，但是不能用一个简单的公式把二者联系起来。一个八级地震对地面的破坏力未必就比６级的大。

刚看报道，这次地震强度比8级地震还厉害。这种情况下，你要求房子都不倒？ // 至于自然现象，前段时间什么蟾蜍过街，后来有人查出这种新闻每年几乎都有。难道每年都来千万人大迁移一次？ // 政府并不是无可指责，但是应该不需要负主要责任，现在也不是指责的时候，消停点吧 -kqc(卖女孩的小火柴); 2008-5-15 (#4453317@0)

中国是一个地质灾害频繁的国家，对于地震是有独立的规范GB5011,设计要求是十分的明确 -jinhuif(bluebird); 2008-5-15 (#4453156@0)

当火炬奔跑，我们团结；当地震迸发，我们团结；当奥运举行，我们团结。你有没有一次一次看到中国的力量，有没有看到中国人的伟大？困难，灾害，压迫，偏见能压倒我们吗？不！中国万岁。 -tianfue(tomy); 2008-5-14 (#4452498@0)
这个.....虽然你的同情心很让人感动，，但是下结论之前要举出证据。。。 -kqc(卖女孩的小火柴); 2008-5-14 (#4452550@0)

特别是龙卷风地震这些，是很难预测的。。。 -kqc(卖女孩的小火柴); 2008-5-14 (#4452582@0)

5妹好文，感动中。。。 -sohooo(>TempSignOn<); 2008-5-14 (#4452584@0)
这几天的心情灰得都不能再灰，你的文章直把我的眼泪唰唰地引了出来。 -sisimiss(冰糖葫芦-为四川祈祷); 2008-5-14 (#4452609@0)
那些苦难总是发生在贫穷的地区,然而人为的苦难比自然的苦难更另人发指,那些在学校建筑中贪污了的和之前的黑砖窑主一样,比地震本身更可怕地腐蚀着祖国母亲. -coffeehouses(咖啡); 2008-5-15 (#4452838@0)

Can you prove that? If not, just simply shut up! -liz2002(加油，中国！); 2008-5-15 (#4452842@0)

的确应该反思一下学校建筑标准的和质量。看着一个个失去的孩子，和咖啡一样，作为一个父亲。心碎的感觉！ -ddli(路上为那片故土祈祷); 2008-5-15 (#4452877@0)
你不用慌，过后马上会有结果的，地方对学校建筑的管制也会马上提为当务之急。 -coffeehouses(咖啡); 2008-5-15 (#4452966@0)
如果你认为中国的建筑行业不存在普遍的贪污及偷工减料行为，我只能认为你要么愚蠢，要么口是心非。 -ilovecar6021(车还没坏呢); 2008-5-15 (#4452999@0)
你干嘛呢，要这个shut up 那个 shut up，给大家心里添堵 -win(秋天的菠菜); 2008-5-15 (#4453203@0)

谁在给谁添堵啊？什么忙都帮不上，说风凉话一个顶两个！美国的学校整个被风卷没了时候，你们怎么不说他们在偷工减料啊？你有本事回去建个看看，说的比唱的好听。 -liz2002(加油，中国！); 2008-5-15 (#4453224@0)

都冷静点。。。不否认这些建筑也许有其问题，但是不能把事情简单化。豆腐渣、教育经费不够、学校建筑本身的结构设计。。。这些都有关系。现在先别吵，搜集证据和资料，事后再追究检讨反省不迟。 -kqc(卖女孩的小火柴); 2008-5-15 (#4453324@0)

不要偏听，偏信。这样的地震预测对世界都是一个难题。在这样的情况下更重要的是冷静而不是偏信网上任何的指责。政府军队这次反应非常迅速。如果你去过四川就知道他们面临的是什么样的困难 -ddli(路上为那片故土祈祷); 2008-5-15 (#4452876@0)
这个时候，先不了骂人了好不好？就象咱们家里出事了，我们是不是应该先把事情处理好在去追究谁的错？这个时候骂人，会把大家的心骂的很乱，很烦，却于事无补。 -autumnmm(叶儿); 2008-5-15 (#4452913@0)
算了算了，以后注意点吧，无论说什么不能一星半点批评政府？有这种盲目爱政府的国民，就有这种吃人不吐骨头的政府，原本就是绝配。 -szs11(钉子户); 2008-5-15 (#4453039@0)
你有点自己的脑子好不好？！上次广州一个女的自杀了，你大骂广州警方，顺便把中国的执法部门都骂了（也包括俺）；这次你又在这个时候胡咧咧骂政府，女人啊！本不想说你什么。 -lookaround(与北京奥运共荣衰); 2008-5-15 (#4453077@0)

她哪一句话说政府说错了？希望你能详细解释解释，我们好学习学习，谢谢。 -szs11(钉子户); 2008-5-15 (#4453118@0)
哇！妩媚是我闺蜜，绝不允许你欺负她！！ -pfans(曼夫子); 2008-5-15 (#4453124@0)

正是因为我认识她，这次才没忍不住了。我从来不和陌生ID谈政治，看看政坛的骂架就知道了。女人啊，什么时候知道用自己的脑子思考，不被网上的流言所左右，那样的灵魂才真正妩媚。 -lookaround(与北京奥运共荣衰); 2008-5-15 (#4453130@0)

娄兄啊，女人很多时候就是单纯，感情色彩多一些。要从好的角度理解而不是砸的。 -ddli(路上为那片故土祈祷); 2008-5-15 (#4453133@0)
泛泛的指责，不敢说到具体的东西，这样不好吧。 -szs11(钉子户); 2008-5-15 (#4453141@0)

你骂中国政府”吃人不吐骨头”，那咱们还有什么好说的呢？ -lookaround(与北京奥运共荣衰); 2008-5-15 (#4453150@0)

你可以反驳啊。你可以说，共产党迫害死的几千万人不算什么。吃人不吐骨头的流氓比共产党更黑，害的生命更多啊。 -szs11(钉子户); 2008-5-15 (#4453173@0)

“我从来不和陌生ID谈政治”，瞪着眼睛说谎可不好。你自己把这句话收回去吧。 -szs11(钉子户); 2008-5-15 (#4453152@0)
老大说你霸道，一点不假。 -pfans(曼夫子); 2008-5-15 (#4453163@0)

这是网络，她有权骂中国政府，我也有权指责她，不存在霸道的问题。 -lookaround(与北京奥运共荣衰); 2008-5-15 (#4453169@0)

冷静冷静..................拿自己人练手，下手不要那么狠。 -pfans(曼夫子); 2008-5-15 (#4453196@0)

貌似强大不是强大，尤其是对男人． -makefun(说着玩的); 2008-5-15 (#4453216@0)

老娄反击了，因为上次抚媚说了他 LOL 理解一下好 -ddli(路上为那片故土祈祷); 2008-5-15 (#4453128@0)

"为什么如此大的灾难竟然不能预测，难道唐山大地震的教训已经被某些人遗忘？难道国家机构每年几十亿的科研费用仅仅用于核武器的制造？......."-------对这种无知的语言，我是该付之一笑，还是拍案而起？ -lookaround(与北京奥运共荣衰); 2008-5-15 (#4453137@0)

这句话确实有错。其他的，指责政府腐败等等，你都同意吗？ -szs11(钉子户); 2008-5-15 (#4453149@0)

立场和态度决定了一个人看待事物的出发点和结论。要现实地、历史地看问题。腐败现象是存在的。任何政府都有。但你要看，我们的政府是越来越腐败，还是越来越高效廉洁，是不是在进步。国家、政府、民族都不是抽象的，是由人构成的，都不可能十全十美。 -lookaround(与北京奥运共荣衰); 2008-5-15 {68} (#4453162@0)
在国家、民族的紧要关头，一个有良知的国民应该怎么做呢？是一味指责吗？

首先，这次灾害没影响到民族国家生存问题，你说的“国家、民族的紧要关头”是不对的。 -szs11(钉子户); 2008-5-15 (#4453175@0)
指责政府，是为了让它更好的服务民众，希望灾民们得到更好的救助，不对吗？ -szs11(钉子户); 2008-5-15 (#4453178@0)
你说的“一味指责”，又错了。我同意政府这次做得很有进步，很努力，但是也有很多不足的地方。 -szs11(钉子户); 2008-5-15 (#4453179@0)
腐败越来越多，还是越来越少。我不知道，你知道的话，麻烦把详细资料给我看看，学习学习。我只是知道，中国现在的腐败比世界平均水平高很多。大家应该努力施加压力，让它尽快达到世界平均的程度，甚至更好。 -szs11(钉子户); 2008-5-15 (#4453181@0)
一个回复，这么多错，你的思路要好好整理整理吧。别太主观。 -szs11(钉子户); 2008-5-15 (#4453182@0)
在中国政府做为强势部门和群体，如果能耐心听一听弱势的群众，更包括正在受难的群众呻吟，抱怨，指责甚至于叫骂，才能尽显人民公仆的高大形象． -makefun(说着玩的); 2008-5-15 (#4453208@0)
I am with you on this! 别有用心的人是垃圾！好人关键时刻尽心尽力；居心不良的人妖言惑众，见不得阳光！ -liz2002(加油，中国！); 2008-5-15 (#4453247@0)

您最好把嘴巴搞净点！以示自己与臭垃圾有别． -makefun(说着玩的); 2008-5-15 (#4453268@0)

你也就会说着玩啊。我们在讨论正事，杂音很刺耳，信口开河与事无补。１３亿人口的大国，以如此的风貌展现在世界面前，我是深深的感动和骄傲，自觉没有任何理由去责怪那里正在奋斗的人们。我们唯一能做的是加油鼓劲！ -liz2002(加油，中国！); 2008-5-15 (#4453341@0)

我对不同政见人都没意见，只是觉的大家晒一晒看法，沟通一下，交流一会是好事，但很烦粗暴用语，－－－．如果我不小心也骂人了，请您大人大量多多包涵，我道欠！愿大家网上都快乐！ -makefun(说着玩的); 2008-5-15 (#4453482@0)

去死吧，还国家紧要关头呢。到现在为止只有温总到了现场。副总理李克强主持救灾。级别相当的不高。 -ilovecar6021(车还没坏呢); 2008-5-15 (#4453276@0)

你还想怎么样。。。台湾香港、西方媒体等都觉得这级别很高了阿。 -kqc(卖女孩的小火柴); 2008-5-15 (#4453335@0)

你该拍屁股走人，回沈阳泡妞多好 -snowfallriver(雪入河); 2008-5-15 (#4453153@0)
老楼，我还找你呢。前几天因为帮你忙把阿苏给气跑了，你赶快找人去，叫上可人浪子 -newwhite(小新); 2008-5-15 (#4453239@0)

地震灾难目前不能预测，全人类都没有能力预测。另外，加拿大的学校可以抗震，中国的三峡大坝更能抗震。学校倒塌，会死上万的学生，可三峡一垮，会死上亿的人口，自己去想想吧。 -bluesword(雾霭蓝剑); 2008-5-15 (#4453240@0)

有道理，在共产党的领导下，能避免上亿人的伤亡就已经很不容易了，大家就该很知足了。学校垮了，才死上万人，很正常嘛。不应该轻易指责政府，应该歌颂政府才是。 -szs11(钉子户); 2008-5-15 (#4453264@0)
大家应该体谅政府，把学校建得很结实，要花很多钱的。不克扣教育经费，官僚们的行政支出就要缩减。在中国当官不容易啊，二奶三奶们青春年少，经费少了，一旦出事，你们谁敢负这个责啊。 -szs11(钉子户); 2008-5-15 (#4453266@0)
忠告某人：如果你答话，请不要答我的话，我没有过多时间打理服饰。 -bluesword(雾霭蓝剑); 2008-5-15 (#4453274@0)

忠告某人：如果你给政府唱赞歌，请先拍拍自己良心，是不是对得起在废墟中苦苦等待的灾民？ -szs11(钉子户); 2008-5-15 (#4453278@0)

这次政府做的很好，救人及时，灾区人民和全国人民都做的很好！我们不能回去出力，少说点风凉话也算贡献吧！要不，你说说，你为灾区人民做了什么？ -wade(wade); 2008-5-15 (#4453283@0)

要不你说说，你为灾区做了什么？ -ilovecar6021(车还没坏呢); 2008-5-15 (#4453287@0)

我不能做什么，所以我没有权力去指责正在做的人。很多人还在废墟下挨着，躺着，我们在这说这些没有边际的话，发没有边际的感叹，脸红。恕我不跟了 -wade(wade); 2008-5-15 (#4453296@0)

批评政府的权利是民众生来就具有的，不是说做什么，不做什么，就可以随便剥夺的。 -szs11(钉子户); 2008-5-15 (#4453322@0)
原来你什么都没做啊。你当然没有权利指责别人。至少你可以捐款吧，可以动员身边的人捐款吧。可以把灾情介绍给你的同事，朋友，上级，下属，能搞点就搞点吧。 -ilovecar6021(车还没坏呢); 2008-5-15 {87} (#4453372@0)
人家写篇文章也是为灾区做了实事。就有一些阴暗的家伙在这说没边际的话。老楼是谁？鸟人吧。

我相信他们都捐了款。。。至于你。。算不算“有一些阴暗的家伙在这说没边际的话“” -kqc(卖女孩的小火柴); 2008-5-15 (#4453379@0)

是他自己说他不能做什么。至于你，还是继续卖你的女孩吧。由多元滚多远。 -ilovecar6021(车还没坏呢); 2008-5-15 (#4453413@0)
海市你的名字惹祸了吧，快换了吧 -newwhite(小新); 2008-5-15 (#4453427@0)

Let me show you what she has done: #2350@49 #2057@49 -ingale(Jess); 2008-5-15 (#4453517@0)

做得很好，但是也有很多不足。批评指责很正常吧。美国奥尔良的时候报纸也是很多指责的声音，这都是为了让灾民们得到更好的救助，这个你能理解吧? -szs11(钉子户); 2008-5-15 (#4453320@0)

？！ -makefun(说着玩的); 2008-5-15 (#4453288@0)

"一场7.8级的地震破坏力强过3个原子弹的能量", 大姐，是三百颗，不是三颗。 -fox69(fox); 2008-5-15 (#4453291@0)
挖，字字珠玑啊！ -shuaizhenfanren(够了); 2008-5-15 (#4453493@0)
fyi -mt123(快乐的阿土仔); 2008-5-15 {5427} (#4453573@0)
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　　再谈四川汶川大地震

　　嵇少丞

　　5月13日上午，我在蒙特利尔大学工学院的办公室里回答了加拿大<<七天周
刊>>记者胡宪提出的若干问题，现整理如下:

　　胡宪：请问，这次四川大地震有没有可能事先预测？
　　嵇少丞：准确预报是很难的，这不仅涉及到科学理论的难度，而且还需要大
量的资金和人力的投入。要在多处地下钻孔中安装精密仪器，测量地应力、流体
压力、电流、地磁、地震波各向异性和剪切波分裂，等等。同时要有敬业的专业
人员在各地震台站全天候坚持不懈的系统观察。所有这些在目前的中国都很难做
到。

　　胡宪：有人说这次地震是三峡大坝蓄水造成的，还有人说是搞地下核爆炸诱
发了地震，您对这些说法有什么看法？
　　嵇少丞：这些说法都是没有什么科学根据的。这次地震与人为因素和环境因
素完全无关，正像我昨天说的那样，它是印度大陆板块向北漂移并和欧亚大陆板
块碰撞挤压，所引起的一系列造山运动的必然结果。我这样来形容一下吧，印度
大陆就像一架巨型的推土机，往北使劲地推，推起了青藏高原，当青藏高原增高
到一定的高度后再也推不动了，其下地壳的物质就被挤向东移，碰到了坚硬的四
川盆地地壳，形成了北东走向的龙门山。青藏高原和四川盆地的交接部位——龙
门山破裂带注定是地震的高发区。任何人为破坏因素和环境变化因素全加起来，
也达不到这种造山运动所能产生的能量。这次汶川7.9级大地震释放出来的能量
相当于四、五百颗原子弹同时爆炸，在一分钟之内在地壳岩石中形成一条深10到
12公里，长300公里的大破裂。水库蓄水和地下核爆炸最多也就能诱发3级以下的
地震，而8级地震所产生的能量是3级地震的一千多万倍。

　　胡宪：那么对这种造山运动所致的强震可不可以预测出其走向，从而加强防
范呢？
　　嵇少丞：从理论上讲是可以的。据我分析，强震和大地震往往发生在活动断
裂带的转弯处、两组断裂的交汇处，其中以隐伏逆断层尤为危险。这些构造部位
积累应力高或处于闭锁的段落上，一旦应力超过岩石的破裂强度，地震就发生了。
近四十年来，龙门山断裂带北部（从都江堰到九寨沟）和小江断裂带的南部（云
南境内的东川—宜良—建水）已发生了几次6.5级以上的大地震，能量释放了，
近期再发生大地震的可能性相对就减小了。今后五十年内大地震可能会发生在龙
门山断裂带南部（从都江堰到康定）和小江断裂的北部（康定—西昌—攀枝花），
康定—泸定地区是北东向的龙门山断裂带、北西向的鲜水河断裂带和南北向的小
江断裂带交汇处，是应力集中之地，所以可以把预防重点放在上述地区。

　　胡宪：人们应该从这次地震中汲取哪些经验教训呢？
　　嵇少丞：这次地震也暴露了中国科学管理体制上的一些问题。现在国内对地
震监测、预报、预警的重视程度还不如七十年代。对于地质灾害的研究和防治投
入比例偏低，而且许多科研经费还没有被用到刀口上。就拿这次地震来说，美国
地质调查局比我们的国家地震局提前报出了地震的震中、震级、震源深度、地面
位移速度分布等数据，按说近水楼台先得月，地震波先到我们的地震台然后才传
到美国的地震台。地震发生在5月12号北京时间下午2点28分，中国是白天而美国
是深夜，尽管如此，美国地质调查局还是比我们中国早报道了。这说明了什么？
最起码说明了美国的地震学家在干活，干活的效率比我们高，人家的预警机制比
我们健全。1976年唐山大地震后中国设立的一些预警机制近些年来被淡化了。经
济发展了，我们更应该居安思危，增强忧患意识。
　　昨晚7点，全国人大常委、中国国土资源部大陆动力学重点实验室许志琴院
士打来电话，我们就这次地震的成因讨论了很久。她在龙门山断裂带及其相邻的
青藏高原做过许多研究工作，也和我一样，对于中国当今地质灾害的防治和研究
现状深感忧虑。

　　胡宪：有人说，地震前有许多先兆，如“地震云”、动物迁移等，这些先兆
可靠吗？
　　嵇少丞：这些现象都可以作为旁证、辅证，但是更重要的事情还需要科学家
来做。70年代，苏北地区专门有人观察井水的水位，如果没有下雨，而水位陡升
或陡降，就可能是地震的前兆，应向上级报告，然后让有关专家来研究。这次大
地震之前可能会出现过一些异常，但是可能没有引起足够的重视。

　　胡宪：据您估计，还会发生大的余震吗？当地人民应该注意哪些呢？
　　嵇少丞：会的。一般来讲，这样的大地震之后总要经过上千次、甚至上万次
的余震才能将能量全部释放出来。据我估计，8级左右的大地震不会有了，6.5级
以下的地震还会有，但是许多房屋在5月12号下午的大地震中已经开裂，抗震能
力大为降低，极易在5、6级的余震中倒塌，所以危险依然存在。另外，四川山区
地形起伏大，大地震松动了山上的岩土，加上连日降雨，极易发生滑坡、塌方、
泥石流，泥石流甚至会吞没整个村庄和城镇，这些都是需要当地政府和人民注意
的，一旦发现苗头，应立即转移居民，避免更多的人员伤亡。
　　龙门山地区在历史上就是地震高发区，在楼房的设计上必须有硬性的防震标
准，无论是大城市、中小城市还是乡村都应该严格遵守。特别是学校和医院建的
应该比政府的办公大楼更加牢固，都江堰聚源中学1200名师生被埋，这样的悲剧
绝不应该发生。

　　胡宪：在关心祖国灾情的同时，我还想请您介绍一下加拿大特别是我们居住
的魁北克地区是否可能发生地震？
　　嵇少丞：加拿大大陆的特点是中间地块稳定，东西两边不稳定。中间是加拿
大地盾，岩石圈有近二百公里厚，地热梯度向下每公里才7、8摄氏度，发生7.5
级以上的地震几乎不太可能。由于太平洋板块向北美和阿拉斯加大陆下面俯冲，
加拿大西海岸地区发生强震的可能性很大，例如Queen Charlotte 岛于1949年8
月22日就曾发生过一次8.1级大地震，温哥华岛1946年6月23日发生过一次7.3级
地震。魁北克省境内有两条地震带，一条呈北东—南西向平行于圣劳伦斯河谷叫
圣劳伦斯断裂带，另一条呈北西—南东向位于渥太华河之北叫西魁北克断裂带，
渥太华和蒙特利尔处于这两条断裂带的交汇处。在离魁北克城东北150公里远的
Charlevoix历史上曾经发生过6.5级的地震，在蒙特利尔地区地震一般不超过5、
6级，人会有震感，就象疾驰的载重大货车从家门口经过那样的感觉，但不会造
成钢和木结构的房屋的倒塌。加拿大历史上因地震死亡的仅有一人，那是1732年
蒙特利尔西北西魁北克断裂带上发生的6级地震。

　　胡宪：谢谢嵇教授，我们可能还会继续跟进采访，谢谢您！
　　嵇少丞：不用谢。

(XYS20080514)

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