对抗有用吗？就加拿大这点实力？美国这种大牛也在大多数时间只感过过嘴瘾。而且搞好关系并不代表妥协，只是关起门来不跟中国人玩就能帮中国改善人权吗？中国的进步哪一点是因为加拿大的对抗政策取得的？ -yangapple(yangapple) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

枫下茶话 / 政治经济 / 世界一体化是个大的趋势，加拿大不可能独善其身。从这个角度，现在的政府在国际关系上的处理一塌糊涂，反过来就直接影响到加拿大整体经济的可持续性发展。如果因为保守党减了点税收就该给他投票，未免目光短浅。 -yangapple(yangapple); 2008-9-26 {1327} (#4722043@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛如果让我在每年挣100万然后收我50%的税和失业在家不收我的税之间选择，我想答案非常明显。只有整个国家的经济欣欣向荣，作为老百姓才能得到实惠，仅仅是一两个百分点的税收根本不足以产生质的差别。

作为中国人，的确要比本地加拿大人视野更开阔一些。并不是说保守党政府支持民主人权有什么错，而是他的外交政策和手段已经非常明显的将加拿大跟中国这个新兴的超级势力的交往置于很不利的位置。几个简单的例子，旅游开放的问题，05年的时候环球邮报上一片相关报道说因为那个共产主义国家的官僚制度和低效率，所以现在协议还没谈下来。结果人家美国比加拿大后动手，都已经谈下来了然后加拿大只能假装没看见或者很酸得说我们根本不在乎。西部的油砂开采成本极高，美国情愿去中东打仗也不愿意投资加拿大的油砂开采的基础建设。世界上唯一有愿望，并且有实力投资的只有中国，结果是被拒绝掉了。如果加拿大的经济完蛋了，政府就是不收税了老百姓也过得好不到哪里去。着两个例子也需离我们都比较远，但看看加拿大的强项无非就是能源，原材料还有旅游什么的。制造业就别指望了，日用品电器全是亚洲造，汽车工业也没有自己的品牌，完全是以前因为加元便宜相对劳动力成本低然后美国人来开厂而已。电信业最近RIM比较火，不过在中国市场上搞了两年多市场占有率为0。别说RIM不在乎，中国的手机用户数是加拿大总人口的20倍，每个月的新增用户一千万。他们要是有1%的市场份额，他们的股票就会翻几番。

我的观点，哪个政府的政策能提升国家在世界经济市场上的地位，就应该选那个政府。相比之下，所谓的减税和人头税一类的事情只能算小事。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

洋苹果好，说得好。 -doctorhouse(豪斯医生); 2008-9-26 (#4722059@0)

对了，人头税道歉两年了，刚才在坛子里又看到有人建议收人头税了。 -doctorhouse(豪斯医生); 2008-9-26 (#4722074@0)

是谁又在建议收人头税了？还是又有人在断章取义造谣了？顺便说一句，安省报税时，不管你收入如何，必须要交的300元钱，不是人头税是什么？不一定非得叫人头税才是人头税。 -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-9-26 (#4722243@0)

你知道什么叫人头税吗？ -z333(z333); 2008-9-26 (#4722271@0)

你最好去问那个造谣说有人建议收人头税的那位。 -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-9-26 (#4722285@0)

问你不行吗？这么凶？ -z333(z333); 2008-9-26 (#4722347@0)

不会吧，我是用建议的口气说的呀。认真地说，我敢对别人凶，也不敢对你啊 -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-9-26 (#4722362@0)

其实当初保守党就是被你们这帮人选上去的。你们现在选自由党就跟你们当初选保守党一样，有着不可告人的目的。别想让人再上你们的当。我情愿把选票撕了也决不会投自由党。 -72350(72350); 2008-9-26 (#4722078@0)

此话怎讲？你认识洋苹果？ -doctorhouse(豪斯医生); 2008-9-26 (#4722083@0)

去了奥运会，国际关系就一片大好？几个加籍华人杞人忧天，就是加国国际关系一塌糊涂？看看胡核在总理面前点头哈腰的样子，应了那句老话，邪不压正啊。呵呵 -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-9-26 (#4722081@0)

美国人民为什么记住了尼克松？水门事件之外他还干了什么坏事？对了，想起来了。温饱一到纽约就去见了尼克松的头马。黑社会一样。 -doctorhouse(豪斯医生); 2008-9-26 (#4722086@0)

每次评最差总统，尼克松总是能上榜风光风光。难道这就是你说的，“美国人民为什么记住了尼克松？” -szs11(钉子户); 2008-9-26 (#4722112@0)

中美建交有什么不好？冷战好？怪不得你喜欢搞冷战的哈珀。 -z333(z333); 2008-9-26 (#4722133@0)

你怎么得出这个结论的？你的逻辑很奇怪，说出来大家帮你开导开导。 -szs11(钉子户); 2008-9-26 (#4722164@0)

谢谢了。你也够糊涂的啦，自己搞定吧。 -z333(z333); 2008-9-26 (#4722275@0)

连自己的逻辑都拿不出手？ -szs11(钉子户); 2008-9-26 (#4722306@0)

你的话看不明白 -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-9-26 (#4722130@0)

不说司马迁了，给你解释解释。尼克松和基辛格之所以在美国有如此地位，是因为中美建交。对抗是无益的。 -z333(z333); 2008-9-26 (#4722140@0)

“最差总统”如此地位？ -szs11(钉子户); 2008-9-26 (#4722167@0)

你应该好好学习。美国是一个自由社会，说什么的都有，说JFK是共产党的都有。尼克松到底地位如何，大家心里有数。你不同意，咱们没有必要争论下去。 -z333(z333); 2008-9-26 (#4722182@0)

你代表美国人民给了尼克松“地位”？一个丑闻下台的总统，究竟会有多高地位？你呀，看新华社太多，形成了思维定势吧？ -szs11(钉子户); 2008-9-26 (#4722211@0)

就是论事。 -z333(z333); 2008-9-26 (#4722246@0)

你上来就“代表”美国人民给尼克松一个“地位”，做前提。大前提都错了，还能论事倒也有趣。 -szs11(钉子户); 2008-9-26 (#4722300@0)

绕了老大的弯，一句话，就说中国很重要就行了嘛。党现在在国际事务中动不动拿13亿人民和经济发展做人质，跟对方讨价还价。很是有趣，别国牺牲一些好处却是为了中国人民争得一些利益。加国之所以成为加国，就是因为他有自己的信念和原则。 -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-9-26 {117} (#4722222@0)
不愿用经济利益来交换。这样的国家，在国家事务中备受尊重。何来一塌糊涂之说。生活中别人给你一些钱让你昧良心，你会吗？

坚持“原则”和“信念”顶饭吃吗？没饭吃就是死亡。我起这个贴一开始说的就是这个。我不会选一个不懂经济只懂“人权”的政府。再说了，美国对伊拉克这个主权国家发动战争时加拿大的原则和信念在哪？关塔地膜呢？ -yangapple(yangapple); 2008-9-27 (#4723435@0)

加拿大好歹比中国富裕一点吧，还没到只能靠放弃原则和信念过日子的地步，这点你尽管放心。不幸的是，党国除了语言威胁和恐吓之外，就是纵容一批网民在网上攻击加国人民政府，如此而已。具体的经济报复有嘛？敢嘛？能嘛？会嘛？ -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-9-27 {45} (#4723613@0)
嘿嘿，要说起来，放弃原则和信念的应该是党国。
“美国对伊拉克这个主权国家发动战争时加拿大的原则和信念在哪”，加国确实做得不怎么样，有违他一贯的原则和信念。时任总理有点犯糊涂，这也是他在当政十年后很快下台的原因。如果坚持原则，派兵跟山姆爷爷一块行动，才是正道 -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-9-27 (#4723624@0)
This is the social value of developing countries. No too many countries can afford to stict to their princples. -hotmoon(Who cares!); 2008-9-27 (#4724497@0)

外交讲近交远攻，保守党采取的是这个策略，自由党反之，近攻远交。 -weichen2005(微尘); 2008-9-26 (#4722090@0)

鬼谷子听说过吗？有些东西不是你可以随便改的。 -doctorhouse(豪斯医生); 2008-9-26 (#4722095@0)

您觉得是和党国交好和美国搞翻好，还是和美国交好和党国搞翻好？ -weichen2005(微尘); 2008-9-26 (#4722124@0)

保守党批评中国人权，和自由党骂美国人杂种哪个有利加拿大？ -weichen2005(微尘); 2008-9-26 (#4722131@0)

前者 -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-9-26 (#4722143@0)

当然是后者了 -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-9-26 (#4722132@0)
你学完鬼谷子和三十六计，再把苏秦合纵连横搞清楚了，你自然就明白了。加拿大前辈们搞了一百多年的实践，要亲美，就不用打来打去了，哈珀也不用去和美国闹北极航道权的事儿了。 -z333(z333); 2008-9-26 (#4722177@0)

加拿大前辈们搞了一百多年的实践,美国还是加拿大最大的贸易伙伴，加拿大最大的出口市场和进口地。 -weichen2005(微尘); 2008-9-26 (#4722188@0)

搞个自由贸易协定都那么难，你还看不出加拿大人心向背？ -z333(z333); 2008-9-26 (#4722196@0)

又爱又恨但又离不开。 -weichen2005(微尘); 2008-9-26 (#4722241@0)

离不开是事实，靠的太近了，就不值钱了。 -z333(z333); 2008-9-26 (#4722256@0)

加拿大的经济地位决定了其政治地位。如果你不想加拿大的牛肉软木出现问题，和美国保持友谊是最好的外交策略。 -weichen2005(微尘); 2008-9-26 (#4722202@0)

加拿大人好怕呀。怕就不会抗议北美自由协定了。 -z333(z333); 2008-9-26 (#4722240@0)

三十六计你都能重编，太有才了。 -z333(z333); 2008-9-26 (#4722102@0)

事易时移 -weichen2005(微尘); 2008-9-26 (#4722138@0)

牛顿定律也改一改？ -z333(z333); 2008-9-26 (#4722146@0)

著名的第37计 -shaoxing(绍兴师爷); 2008-9-26 (#4722141@0)

38计，不知是不是八导的。 -z333(z333); 2008-9-26 (#4722150@0)

远交近攻是指超级大国，用来吞并天下的。美国最近，你打算按照36计去进攻美国？ -szs11(钉子户); 2008-9-26 (#4722317@0)

你幻想自己是超级大国啦？ -z333(z333); 2008-9-26 (#4722458@0)

是你呀，拿36计来硬套加拿大。 -szs11(钉子户); 2008-9-26 (#4722474@0)

把三十六计引进加拿大。你干啥了？除了污染环境扰乱治安。你自己说的，不要不承认。 -z333(z333); 2008-9-26 (#4722510@0)

传统是发展的继承，不是教条的继承。傻大拇大叔是“远交近攻”的最好例子，“近攻”科威特伊朗，最后怎么样，被“远交“的朋友反手灭了。阿拉伯兄弟隔岸观火,无一施以圆手，接下来只剩伊朗喽。 -weichen2005(微尘); 2008-9-26 (#4722447@0)

你说的是远交失败的反面例子。不能说明近攻是错误的。 -z333(z333); 2008-9-26 (#4722452@0)

不远交，两伊战争，伊拉克就已经玩完了。 -z333(z333); 2008-9-26 (#4722454@0)
“远交近攻”只适用于某些特定环境下的超级强国，对现代的小国寡民，“近交”睦邻是上策。象格鲁鸡鸭这样的根本没的玩. -weichen2005(微尘); 2008-9-26 (#4722563@0)

三十六计当然有特定环境。你的那些东西比三十六计强？怎么证明三十六计不适用，而你的那些不知道从哪蹦出来的歪歪理就适用？ -z333(z333); 2008-9-26 (#4722603@0)

世界随便找几个小国加起来，只要人口和中国一般多，购买力是中国的好几倍。自由党倒是亲共，贸易赤字连连上升。保守党强调人权，赤字倒没啥变化。对共产党，妥协根本就没用。 -szs11(钉子户); 2008-9-26 (#4722107@0)

国人牛皮吹多了，到后来自己都信了。 -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-9-26 (#4722137@0)
"贸易赤字连连上升"? 睁着眼说瞎话. -chuguodajiang(成得臣); 2008-9-26 (#4722299@0)
对抗有用吗？就加拿大这点实力？美国这种大牛也在大多数时间只感过过嘴瘾。而且搞好关系并不代表妥协，只是关起门来不跟中国人玩就能帮中国改善人权吗？中国的进步哪一点是因为加拿大的对抗政策取得的？ -yangapple(yangapple); 2008-9-26 {710} (#4722308@0)
西方社会好像有个思维定势，就是对一切看着不顺眼的一律采取制裁。伊拉克其实是这种手段的成功案例。但中国不是伊拉克。用制裁这种手段对付中国，能不能杀敌一万不知道，但自伤肯定不止八千。

在举个google的例子。前些年说google根中国政府妥协帮助网络控制。然后西方群情激奋说google就不该根独裁国家做生意。我的观点是，即使google帮助控制网络，但至少中国人还是看到了一部分外面的世界，总比完全看不到好吧。而且还是老话，google不去中国做生意就能帮助改善中国的言论自由吗？没有google中国有百度，中国人还不过日子了不成？谁会在乎一个对中国的GDP贡献为0公司怎么想呢？相反，如果google跟中国作了生意，才有可能通过不同的方式对中国产生影响。

所以合作才是双赢的途径。只不过保守党好像总觉着加拿大很牛，总觉着只要跟美国搞好了就万事大吉了。

谁关门了？是中国还是加拿大？是谁成天在警告，威胁对方？现在反倒赖别人关上门了？现在门还开着，等门关上了再谈不迟。中国制造的东西现在是王小二过年啦，吓不着人的。哄哄自己的FF还行，吓唬别人，嘿嘿 -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-9-26 (#4722378@0)

警告要有警告的本钱，威胁要有威胁的实力。中国确实是在适当的时候警告和威胁对手，关门也好，开门也好，都不过是为了自己在国际交往当中取得最大化的利益的手段而已。向哈勃政府这样，搞坏了中加关系，直接损害了加拿大的经济利益，我当然不选他。 -yangapple(yangapple); 2008-9-26 (#4722460@0)

搞坏中加关系的是哈伯？就算搞坏了，又怎么样了？没有搞坏，又怎么样？根本就没人关心的东西，不要自己吓唬自己了。双方都不在乎，何必杞人忧天。损坏经济利益是真的，真正受损的是中国。还是赶紧给总理认过错，恢复一下关系，早点减少损失是正事 -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-9-26 (#4723127@0)

不知道你是怎么得出结论中加交恶对中国的损害大于对加拿大的损害？虽然美加贸易占了80%，但中国怎么也是加拿大的第二大贸易伙伴，但加拿大多中国来说恐怕进不了前十。加拿大其实对中国出口的能源好像很少。 -yangapple(yangapple); 2008-9-26 (#4723327@0)

加国在中加贸易上本来就是赤字，经济关系受损无非就是赤字减少一些罢了。这就是为什么总理不怕的原因。 -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-9-26 (#4723358@0)

就知道你会这么说。你只看到赤字了，赤字代表的东西你看不到。举个例子，赤字减少代表的服装进口减少，你是不是想让老百姓不穿衣服？幼稚得可怜。 -z333(z333); 2008-9-27 (#4723407@0)

胡说八道。。。 -happpyfuture(ED); 2008-10-1 (#4735349@0)

Agree with you. During the cold war, western countries did not do business with China which did not stop them from developing their economy. -hotmoon(Who cares!); 2008-9-27 {651} (#4724549@0)
To isolate China is not impossible. Only impacking few busissmen's pockets is not as serious as impairing the value of western countries.

After cold war,Russian is over. And it is China which want to close to western countries, open the market to them and copy their free market economic. but if a country hasn't a functional goverment to match the free market economy. This country's economy will be finally collapse.

American system is not the perfect one, but it is the most successful system in the world so far. Canada has to follow the America.No choice. 80% economy is depending on States, and States protects the border of Canada.

从自由党亲共妥协到完全对抗，这中间有相当的空间，哈帕在努力寻找利益的最佳点。比如，派部长去北京开奥运，总督准备出席残奥等等。非白即黑，偏见啊偏见。 -szs11(钉子户); 2008-9-26 (#4722468@0)

总督准备出席残奥？ -z333(z333); 2008-9-26 (#4722500@0)

两害相权择其轻。怕了那个富人联合最穷的人整中间的人的自由党了。 -firefly888(意如流水任东西); 2008-9-26 (#4722171@0)
保守党应对经济衰退看来是一筹莫展. 提前选举是他们逃避下台的策略. 很多人只关注自己小口袋里减税多了点钱, 却没有看到当前政府领导经济的能力. 安省垮了, 你们都乐了吧? -god-father(godfather); 2008-9-26 (#4722511@0)
你是打入自由党支持者的间谍？中加旅游协议主要是赖昌星案的连累，阿省这两年暴发不是靠汽车业是靠油沙！要是真的油沙没人投资才好呢。全加团结起来发展安省经济！中国还在大力赚钱，没到帮助加拿大的阶段。我们要选主动向中国靠拢的政府，不应当着眼狭隘的加拿大经济利益。 -fanhua(繁华); 2008-9-26 (#4723029@0)
胡说八道 -happpyfuture(ED); 2008-9-27 (#4724502@0)
当初,中国同美国这个世界上最强大的国家兵戈相见, 你如何评价? -monte_cristo(基度山伯爵); 2008-9-27 (#4724954@0)

@

对抗有用吗？就加拿大这点实力？美国这种大牛也在大多数时间只感过过嘴瘾。而且搞好关系并不代表妥协，只是关起门来不跟中国人玩就能帮中国改善人权吗？中国的进步哪一点是因为加拿大的对抗政策取得的？

Replies, comments and Discussions:

More Topics